Эльбрус-8СВ выглядит вот так: https://sdelanounas.ru/i/z/m/l/f_ZmlsZWFyY2hpdmUuY25ld3MucnUvaW1nL25ld3MvMjAyMC8xMC8wOC90b21vNC5qcGc_X19pZD0xMzY0MjY=.jpeg

А на картинке какой-то фотошоп.

Остаётся загадкой, как энтузиасты смогут (или уже смогли) заполучить партию российского процессора «Эльбрус-8СВ», поскольку его нет в свободной продаже — тем более, что «Эльбрусы» выпускаются в рамках программы по импортозамещению и предназначены для использования в компьютерах государственных организаций России.

Там не предусматривается оптимизации по производительности на Ватт.

Earlier this year MCST itself unveiled two Mini-ITX motherboards based on its Elbrus-1C+ and Elbrus-8C1 processors (i.e., previous-generation chips) priced at 92,000 rubles ($1,204) and 120,000 rubles ($1,572), respectively, though it is unclear whether the price includes VAT.

Не для нищебродов, можно любой аппарат православного Apple за такие деньги купить по цене материнки )

У Эльбрусов проприетарное… Всё. И нет ничего особо интересного. Плюс стоит хренову кучу денег. На кой чёрт оно нужно

Распространено мнение, что победившая в эволюционной борьбе архитектура x86_64 далека от оптимума. И распространено мнение, что у их выживших конкурентов — сплошь RISC — тоже не всё хорошо. Поэтому есть энтузиасты, которые хотят доказать, что VLIW рано списали в утиль. Даже согласные платить за это несколько тысяч долларов. Таких людей — проценты от доли процента, но в масштабах мира их немало.

VLIW рано списали в утиль. У него есть недостатки, но и есть серьезнейшие достоинства. (Желающие разобраться в теме могут легко нагуглить и то и другое).

Как официальный представитель проекта, сразу внесу ясность по ряду вопросов что тут уже были озвучены или задавались по другим каналам тоже:

?) Зачем на плате стоит диск 8GB PATA? Диск формата PATA/IDE нужен для работы эмулятора MCST lintel. Собственно этот эмулятор и живет на этом диске. При загрузке системы в настройках загрузчика можно выбрать загрузку с этого диска, в этом случае будет загружен эмулятор, там будет загружен аналог SeaBIOS, а он уже в свою очередь может загрузить любую x86_64 ОС если та может работать без UEFI. Также диск на 8GB используется для параэмулятора rct который позволяет запускать отдельные приложения x86 в операционной системе Linux загруженно в e2k ISA. rct это аналог Apple Rosetta2 (запуск x86 на ARM) или Qualcomm-Microsoft WoWx86 (запуск x86 на ARM).

?) Зачем на плате есть GPS

• Для получения точного времени;
• Для получения координат.

?) А зачем этот неотключаемый GPS модуль?

• Во первых, этот модуль работает как обычное USB устройство и может быть отключен;
• Во вторых, этот модуль может быть полностью физически отключен при помощи переключателя на материнской плате;
• В третьих, в другой из ревизий этой платы на его месте располагается 256GB SATA eSSD.

?) Зачем были использованы медные крышки и почему?

• Для улучшения теплообмена по сравнению с вариантами от МЦСТ, что дает дополнительно около 13-17% в различных задачах;
• Для установки крепления LGA3647 нужно изменить крышку теплообменника, в противном случае получается зазор который нельзя закрыть при помощи терможвачки. P.S. Возможны варианты также с никелированным покрытием крышки теплораспределителя

?) Почему оперативная память не сделана обычными модулями?

• Во первых, требования безопасности для защиты от крио атак на рабочую систему - поскольку заморозить модуль, а после его вынуть гораздо проще чем отпаять чипы памяти;
• Во вторых, памятя распаянная на плате гораздо более устойчива к вибрационным воздействиям.

?) Почему процессор распаян на плате?

• Во первых, все процессоры от МЦСТ выполнены в корпусе BGA и должны быть распаяны на плате;
• Во вторых, процессор распаянный на плате гораздо более устойчив к вибрационным воздействиям.

?) Зачем оперативная память распаяна внутрь зоны с процессором?

• Во первых, для отвода тепла общим радиатором (точно также как это делается на GPU);
• Во вторых, для лучшей физической защиты.

?) Почему используется слот microSDHC, а не какой-то более современный?

• Во первых, этот слот используется для хранения образа операционной системы для переустановки и поэтому 32GB более чем хватает
• Во вторых, там есть поддержка исключительно SPI и все. Это ограничения южного моста КПИ-2.

?) Почему на плате есть SFP который никому не нужен?

• Он нужен для того чтобы можно было в него подключать некоторые виды устройств которые не подключить другим способом, например SFP ADSL модем или SFP подобные коннекторы связи по другие виды линий связи.

?) Почему на плате распаяно 2 GPU?

• Ограничения платформы не позволяют использовать 2 монитора на 1 GPU, а в ТЗ на плату было четко указана поддержка 2 устройств вывода, поэтому было расположено 2 eGPU SM768 и 2 HDMI где каждый вывод подключен к отдельному GPU.

Если у кого-то есть вопросы, пишите их в теме - обязательно отвечу.

Все зависит от тиража, продукция Apple продается миллионными тиражами что в итоге позволяет им «размазать» расходы на маркетинг и R&D по всей продукции в очень тонкий слой.

Просто для справки, поручение Правительства РФ о закупке электроники за последние годы был провален, из обещанных и озвученных цифр - фактически закупили только 10%, причем далеко не по причине того что покупать нечего (электроника есть и нужна), а по другим которые лучше не называть.

Не надо давать ссылки на фейки, то что вы показали это фотошоп изображения Эльбрус-8С с сайта МЦСТ.

Пока что предварительные цены для США 2500-3500$ за плату. (с учетом комиссий, налогов, доставки и прочих затрат) P.S. Для РФ само собой цены будут ниже, они пока еще не утверждены.

Энтузиасты с подпиской о сотрудничестве с кем надо.

Ну скажем так - то что иностранные СМИ назвали нас энтузиастами просто связано с тем, что у них любых профессионалов своего дела они таким образом называют. У нашей команды большой опыт в разработке электроники, в том числе на платформе Эльбрус.

Ну если вы не подпишите соглашение с разработчиком чипов - то никакие чипы вам не дадут. Тоже самое актуально для любого другого производителя высокопроизводительных чипов - Intel, AMD, NVIDIA, Marvell, Samsung и (другие крупные производители из ТОП100).

Вообще не понятно, кем видят покупателя. Я бы оценил рынок этих устройств в США в пару сотен, может быть. Ну то есть 90Вт, непонятная производительность, закрытый компилятор и высокая цена: может быть, у него реальная производительность RaPi4, только по цене вагона малинок.

Американские конкуренты разработчиков и американские конкуренты заказчиков купят с интересом. Вот пара сотен и наберётся.

Конкуренты чего? VLIW-процессоры вроде все уже поели и закопали, кроме сопроцессоров для всякого видеодекодинга.

Подобное: https://aliexpress.ru/item/1005001302749140.html заведется на этом?

5600X пока ~32к и это учитывая что в большом количестве пока не завезли из Гейжопки, поэтому местные барыги наглеют. Это даже вне зависимости от курса валют. К Маю-Июню месяцу будет где-то в районе 25к за 5600X (retail Box), с 88% вероятностью.

Точно это ГЛОНАСС. А не глюкавая какаха коей является GPS.

То золото очень быстро банкротилось :-) И быстро поспешило, роняя пины, в Слот1. Одного золота в проце на 30$ у сегодняшних алхимиков-утилизаторов.

Нужно покупать и тестить, с Алиэкспрессом никогда нельзя быть уверенным на 100%. Учитывая небольшую стоимость товара, то думаю наша техническая команда без проблем его закажет чтобы добавить информацию о нем в таблицу совместимости.

с Алиэкспрессом никогда нельзя быть уверенным на 100% Можно, если магазин официальный, куча (как минимум 800+) положительных отзывов не-от-ботов (простыни текста, фото с пруфами покупки, и т.д.), солидно высокий рейтинг точки.

Вопрос по USB3 видеокарт для линуксов

По идее должно заработать все, что поддерживает интеловый линукс. Мб кто поделится опытом использования таких видюх на пингвинах?

Возможно вы просто не особо следите за событиями в этой сфере. Но например в Европе сейчас особо развивают тему VLIW процессоров - в связи с тем что перспективная в плане производительности тема. Раньше она не так сильно была актуально из-за того что для этого необходим качественный оптимизирующий компилятор который сейчас есть у МЦСТ.

кто тут такое развивает?

Учитывая, что в отличие от большинства присутствующих здесь теоретиков, я этот процессор видел своими глазами, будем считать моё мнение авторитетнее твоего.

На сайте МЦСТ, кстати, до сих пор фотография первой партии, там другая крышка, но она тоже не медная: http://www.mcst.ru/elbrus-8sv

А может не нужно просто против воли Свободного Мира лезть и тоталитаризм у себя разводить?

Да не, фигня какая то.

Ссылка на сборище фейков «сделано у нас»? Самому не смешно? 99% того что там размещают сделано где угодно кроме как на росисе, а на росисе разве что бумажки приклеили свои.

Они не могут не лезть. Они мечтают что бы другие тоже жили в дерьме.

Поскольку это не МЦСТ ее делает, а наша команда. Советую внимательно прочитать мои сообщения выше - там все четко расписано.

На фото сейчас используется старая крышка которую мы делали еще для 8С (это было давно), на ней даже видно старую маркировку. Буквально через пару недель уже будет представлена полностью новая крышка которая сейчас проходит финальные тестирования.

Возможно ваше мнение для вас самого и достаточно авторитетно, но я основываюсь на фактах - и они показывают то, что вы поставили себя в очень плохом свете, ведь дали ссылку на процессор где указано 8СВ, а маркировка стоит SKU - «10Я» (это 8С, смотрите сайт), у 8СВ будет «12Я». У нас тоже указано 10Я и форма крышки такая же как у 8С - поскольку изначально мы эту крышку разрабатывали именно для 8С, о чем собственно и было указано.

А чего за перспектива с производительностью? Вот, например, Apple представил M1, у которого по тестам все на уровне дескткопных топовых интелов И отличные показатели энергопотребления. При этом, готовое устройство доступно мне прямо завтра в пределах 1000 евро. Это будет не плата, а готовое устройство, на котором я сразу могу работать.

Или PaPi4, который не такой уж и производительный (при этом производительность Эльбруса нам не известна вообще), но стоит копейки и может питаться от батарейки, а не от блока питания на 90Вт. Плюс он ориентирован на встраивание, GPIO вот это все.

Или десткопные интел-амд, которые просто, ну есть в магазине.

Понятно, немного другая сфера, но и моя мысль тоже понятна. Цифры, мы хотим видеть цифры. Если бы мы хотели фантастические рассказы о том, у кого какие компиляторы, мы бы пошли в библиотеку.

Гретта одобряет!

Наконец-то видим развитие альтернативы legacy с их затратами энергии на оптимизацию каждый и каждый запуск программы.

Поскольку это не МЦСТ ее делает, а наша команда. Советую внимательно прочитать мои сообщения выше - там все четко расписано.

Это другой вопрос. Если вы сами делаете крышку, то она может быть хоть фиолетовой в крапинку.

Компилятор, как понимаю, до сих пор закрытый? И с закрытой же железкой, ну прям ненужно в квадрате. Совершенно непонятно, куда эту хрень можно сунуть и что на ней вращать.

Тут цифры: https://www.altlinux.org/Эльбрус/тесты/результаты

По этим цифрам он таки конкурент Малинки. Всего в 50 раз дороже. Мммм, окей, а как же перспективы производительности?

Вы сравниваете продукты разных ниш. Есть компании которые производят продукцию многомиллионными тиражами, что позволяет им продавать дешевле и больше вкладывать в развитие - поскольку они это могут. В РФ с этим все достаточно сложно - нужно увеличивать объемы продаж.

Все что вы указали выше это все продукты для массового рынка, где всем не важна безопасность. Если подниметесь например на уровень чуть выше - скажем те решения что Intel поставляет для государственных органов США, то увидите что там цены на процессоры, чипсеты и прочие компоненты от Intel выше, по причине более жестких требований, сложности выпуска (только на аттестованных фабриках) и меньших тиражей.

VLIW это параллельные вычисления, можете потратить немного больше времени на оптимизацию и отладку и потом значительно больше экономить на транзисторном бюджете, сложности проектирования и потреблении энергии.

Возьмите для примера Cadence Xtensa, считается одним из лучших VLIW встраиваемых ядер под обработку звука - и таких примеров много. VLIW это перспективная технология в правильных руках.

Энергосбережение

Прошлые эльбрусы не умели сбрасывать частоты при простое, а эта система может?

интересно, если сейчас Сев. Корея выпустит свой закрытый процессор со своим закрытым канпелятором, много ли народу побежит его покупать купившись на «безопасность»? Думаю только энтузиасты какие, чтоб в песочницы покрутить его.

Apple представил M1, у которого по тестам все на уровне дескткопных топовых интелов

Шаман пробивает очередное дно. Меньше проплаченных болванов читай.

Вот реальные тесты с phoronix: https://openbenchmarking.org/result/2011202-PTS-MERGE68890&sor

+- на уровне Ryzen 4500U, то есть Apple M1 13.8W на уровне 15W Ryzen.

С десктопными Ryzen или топовыми интелами и близко не сравним.

В РФ с этим все достаточно сложно - нужно увеличивать объемы продаж.

Вот я пытаюсь понять кому и зачем это нужно. Потому что понятно, что основной заказчик - российские военные и нефтяники, им до фонаря цена, объемы продаж и т.п., у них свои критерии.

Если подниметесь например на уровень чуть выше - скажем те решения что Intel поставляет для государственных органов США

Государственные органы бывают разные и ниши там разные. HP оставляет туда самые обычные серверы в том числе. Дикая цена там может быть за счет того, что в случае чего горячая замена чего угодно за часы, выезд специалистов, тестирование на совместимость и т.п. ужасы, вроде хардов, которые протестировали на отказ в первую тысячу часов работы. Тут дикая цена потому что очень дорого стоит экземпляр, то есть для заказчика в этом нет никакого интереса.

Cadence Xtensa, считается одним из лучших VLIW встраиваемых ядер под обработку звука

да, но мы обсуждаем процессор общего назначения в форм-факторе mini-ATX? При чем здесь DSP.

У 8СВ - частоту некоторых элементов возможно скинуть (те что нам доступны), но частоту ядер и частоту основных внутренних шин невозможно - банально МЦСТ не предоставляет для этого инструментов. В 12С и 16С ожидаются полные инструменты для управления напряжениями и частотами.

Шаман пробивает очередное дно.

Токсичненький рунетик показывает свое очередное бородатое пузцо.

Что-то Intel не переманивает инженеров из Северной Кореи, а вот из РФ очень даже. Также Intel не строит исследовательские центры в Северой Корее. Для справки - Intel Compiler Team размещена в Москве.

То есть работа в/с МЦСТ несет цель строчки в резюме, чтобы взяли в Intel?

Не, я уже тут становлюсь излишне злобен и ироничен, просто мне удивительна цена за экземпляр, доступность и т.п.

Стоить, конечно, будет как истребитель пятого поколения?

На безопасности никто никогда не экономит ибо скупой платит дважды.

Поскольку это не МЦСТ ее делает, а наша команда.

Т.е. раздача продажа процессоров/моста и раздача исходников ядра кому попало одобрены товарищем майором?

P.S. под кем попало имел ввиду покупателей, но ваша команда - это же сотрудники МЦСТ?

Ну тут вы немного перегибаете, хотя думаю что Бабаян бы с вами согласился, ведь он же стал Intel Fellow :)

Цены к сожалению ставим не мы единолично, большая часть стоимость это процессор и южный мост, остальное это стоимость различных компонентов, стоимость монтирования, стоимость тестирования. И все это на небольших тиражах.

Ну ты тоже сравнил огурец с пальцем.

Ну инженеры в стране остались, это да. Только вот когда они будут работниками интелла, они не будут уже работниками росс.конторы, курируемой органами. Так что это вообще не аргумент.

А из сев Кореи не берут, просто потому что в сев.Корее не все прыгуны, способные через 3 метра забор перепрыгнуть.