… Они закрылись в своей комнатке aka форуме и переговариваются под пристальным надзором aka http товарища майора на деньги налогоплательщиков.

А могли бы на закрытое китайское авно шильдики клеить, как все приличные люди.

А сейчас они подумали, что их закрытое авно нужно кому-то по ту сторону океана.

Какая восхитительная чушь. Мда.

… и это на фоне недавнего слива Швейцарии.

Мусье в курсе актуальных трендов, понимаю,

Виной всему то, на мой взгляд, что они не одубляют в зависимость от денег. Просто не видят берегов.

Виной всему то, на мой взгляд, что вы воспринимаете это как какой-нибудь стартап, работающий внутри самодостаточной экономики.

И к сообществу у них схожее отношение (огораживаются на форумах). Напомню, что сообщество было до них.

Сообщество чуть менее чем полностью все в американских университетах и промышленности. От вашего же сообщества толка чуть менее, чем 0.

Читаю и офигеваю.

Ну тебе же сказано, что они разрабатывают плату, а не конструктор «Сделай сам». То есть она предназначена для потенциальных производителей систем, либо для одиночных гиков типа меня.

Даже кластерная плата о семи соснах с семью соснами стоит дешевле. Но там всё открыто, и вариантов извращений с ней куда больше.

Ну и зачем офигеваешь? Ты гик - ну и разбирайся в железе, неужели неясно что ЛОР потихоньку превращается в место тусовки проукраинских троллей и уехавших за колбасой в Чехию, которые пытаются зализать задницу новым хозяевам, но чешским не владеют, а на аглицком наречии их «спик фром май харт» никто особо не читает? Не мешай людям на жизнь зарабатывать.

А нафига? Если есть задача разработать софт для эльбруса, для того же линукса, и даже допустим, что компилятор по прежнему проприетарный, - тупо берется GCC 7.3, тупо берутся все пакеты, юзерспейс, и собирается все для х86. Дальше этот софт отлаживается для х86, а потом, если нужно портировать на e2k (или как там ISA называется), заказывается SSH к МЦСТ или вообще арендуется у них сервер. Все, квест пройден.

Даже если какая-то контора закупит этих эльбрусов облако, и будет барыжить доступом, скорее всего это не окупится.

Я считаю, что такие задачи как эмуляция сторонних архитектур, должны решаться внешними по отношению к инфраструктуре процессора инструментами и не должны отвлекать ресурсы от основного проекта и препятствовать развитию собственной экосистемы.

На сколько я понял, с т.з. политики импортозамещения важна в первую очередь независимость от запада. Т.е. прорывная архитектура - это хорошо, но не главное. Те же китайцы пилят свой собственный х86, вроде, последняя модель по производительности на уровне i5 7-го поколения.

Гораздо важнее совместимость с софтом. Ведь закладки в железе - это предположения, и не факт, что их получится использовать. А простой экономики из-за неработающей инфрастуктуры (потому что какие-то чинуши в приказном порядке обязали всех портировать софт на эльбрус) - это проблема реальная и вполне осязаемая.

На сколько я понял, с т.з. политики импортозамещения важна в первую очередь независимость от запада. Т.е. прорывная архитектура - это хорошо, но не главное. Те же китайцы пилят свой собственный х86, вроде, последняя модель по производительности на уровне i5 7-го поколения.

Пруфы есть? Особенно на тесты производительности.

Не успел ответить на сообщение поскольку его удалили. У МЦСТ не могут быть к нам претензии какие-либо, поскольку 10% отчислений оплачиваются вместе с покупкой комплектов процессор и южный мост (КПИ-2). При заказе тиража МЦСТ автоматически также получают все свои отчисления - за них можете не волноваться.

Чтобы всем было понятно и не было недопонимания итоговые отчисления в пользу МЦСТ будут - (стоимость самих элементов в зависимости от тиража) + (10% от стоимости платы x количество выпускаемых плат).

Пока у процессоров от МЦСТ нету блоков аппаратной виртуализации, вроде как Intel VT-x - как только они будут реализованы в 12С или 16С - то тогда Эльбрус сможет очень серьезно конкурировать на равных в гонке на серверном рынке, а не только для государственных заказчиков.

Тут увы ответить не смогу так с ходу, нам он пришел от головной компании, а в файлах документации что с ним шла не было каких либо упоминаний на этот счет.

1. В рублях наш вариант материнской платы будет несколько дороже через mITX от МЦСТ, но сильно дешевле нежели 2500-3500$
2. Анализы сдавать будет не нужно, скорее всего только предоставить информацию для доставки заказа и все

Цены к сожалению ставим не мы единолично, большая часть стоимость это процессор и южный мост, остальное это стоимость различных компонентов, стоимость монтирования, стоимость тестирования. И все это на небольших тиражах.

стоимость монтирования

в видосе на вимео и на фотках одна и та же плата.

притом компоненты криво косо стоят. дроссели по питанию не ровно (ну может так и надо?)

и распаянная память тоже криво стоит. повернуто на градус-два, относительно шелкографии.

это какое-то ноухау в разводке платы? или просто действительно палевный кривой монтаж? https://www.crowdsupply.com/img/5af3/a04-3010crr_jpg_project-body.jpg

Эх, мало ты в жизни материнок видел, мало… Это еще не криво. Были партии (лет пятнадцать назад) где самая ровная была примерно такой.

В общем это компьютер для журналистов ведущих опасные расследования и прочих подобных им людей.

Да с чего ты взял то, что там это есть ?

так монтажем занимается автоматика на заводике. она не может так косить. из-за чего такое происходит? какие-то нарушения технологии или чего? припой/флюс ?

дроссель еще ладно, он достаточно крупный и тяжелый. а вот bga (не настоящий сварщик, только догадки) - должны же самовыравниваться в процессе монтажа за счет большого количество контактов и расплавления припоя и работы флюса, за счет сил поверхностного натяжения? она же весит хорошо если 0.2г, в отличие от дросселя.

то что в итоге вот так развернуло микросхемку - это какое-то явное следствие нарушения технологического цикла монтирования? (типа один край начал остывать быстрее раньше чем центр и другой край, и в результате повернул и потащил микруху на себя).

одно дело подвальный сервис по ремонту сотиков. там такое ожидаемо. а тут сотни нефте-денег просят и делают говно. могли же сделать нормально? в чем проблема? или могли бы для фотки взять более-менее ровное изделие. или это и есть самое ровное из всей партии?

Ты извини конечно, но у тебя детские представления о производстве.Почитай на хабре как все это делается, там были неплохие статьи. И учти - мелкосерийное производство совсем не то же самое что выпуск айфонов десятками миллионов. Кроме того, не исключено что плата попала на фотографирование именно потому что брак - в самом начале плат мало, а ее не жалко.

потихоньку превращается в место тусовки

Знаешь, нынче весь интернет измазан толстым слоем сам знаешь чего. И что теперь, не жить? Поэтому на троллей плевать.

Я делом занят, а если троллям охота искать новых хозяев для своих господ, велкам. Мы-то знаем, что это не от большого ума и не от количества серого вещества в звонких черепах.

Тогда что там делает сетевой контроллер Marvell ?

прошивка загрузчика с дополнительными мерами безопасности

Что они в BIOS/UEFI там дополнительно по безопасности напихали?

Чего безопасность-то

1x TPM SPI connector

2x прошивка загрузчика с дополнительными мерами безопасности

3647 берут только дебилы потому как окромя аппла с их про версией маков они нигде не нужны за такие деньги. Потому что АМД в разы дешевле и больше ядер имеют. 32 гига памяти тоже должны влезть в бюджет. А это 18799 минимум. Ты же не будет к четырехканальному контроллеру памяти пихать одну-две планки.

https://www.dns-shop.ru/search/?q=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C+ddr4&order=popular&f[ms]=2ba&f[c14]=3tjy&f[p37]=b4yi&stock=all

Ты согласен с тем, что у них неадекватная цена (2000-2500$)? Речь именно об этом.

новых хозяев для своих господ

Это как? Месье знает толк?

Для тех применений где они будут реально работать - вполне адекватная.

Для тех применений где они будут реально работать - вполне адекватная.

Пруфы. А также пруф что «это» «туда» действительно подходит.

Поясняю, я жду ссылки на лицензии, жду таблицы сравнения (с ценами, хотя бы примерными), жду ссылку на независимый «авторитетный» сторонний аудит и так далее, и тому подобное. Или этого нет?

Монопилсты фиговы — дочковнчукиматери конкретных людей, обалдели уже за халявные деньги (бюджет РФ) работать.

Какого рода пруфы ты ждешь, чудо? Плата ориентирована на безопасность. Кто тебе их даст? Эта плата сделана для того чтобы уменьшить возможности наших заклятых друзей просто взять и положить все что можно. С помощью нехитрых аппаратных закладок.

Хотелось бы заметить, что «независимый» и тем более «сторонний» аудит решений в области связанной с безопасностью государства и в технических решениях для критически важных применений не применяется. Разве что на Украине, но там хозяева просто следят чтобы не все разворовывали, а хотя бы часть тратили на заявленные нужды. Пока безуспешно.

IcepeakITX предлагает эту плату не госорганам, а ИНОСТРАННЫМ частным лицам и значит и должна быть такой, чтобы для этих ИНОСТРАННЫХ частных лиц представлять интерес.
причём эти интересы должны быть очень специфичными чтобы частные лица, хоть иностранные, хоть российские имели интерес покупать эту плату при том что за те же деньги можно взять в десять раз более быструю систему.

То есть эта плата точно не для обычного офисного применения, ни для геймеров и нагруженных вычислений, она нужна исключительно секюро и криптоманьякам, но всё что я про эту материнку читаю в этом треде подводит меня к мысли что им она какк проект будет не интересна.

Позволю себе усомниться в том что данная, ориентированная на безопасность, плата сконструирована исключительно для нужд зарубежных частных лиц. То что она ИМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ никак не означает что ее для них и конструировали. По крайней мере ни в каких материалов я такого утверждения не нашел. А предлагаться она может просто для любителей, я бы, если бы не был довольно сильно занят, тоже купил бы. Но вот ковид подкинул столько работы, что не до новинок.

Это проблема предлагающих, либо они это учтут, либо имхо если не учтут то ничего не смогут продать.

Что то я вас не понимаю. Какая проблема? Что «это учтут»?

ИНОСТРАННЫМ частным лицам

А почему частным лицам?

Потому что ему так хочется. Я нигде не нашел такого ограничения. Фантазирует.

Да не надо ему ничего. Лишь бы поныть.

Я скажу за себя. Конечно, не как инженеру, железячнику, системщику и просто айтишнику Эльбрус интересен. Я не страдаю по поводу того, что он российский, не радуюсь, но и не брызгаю слюной. Он есть, он альтернативен х86 и это хорошо. То, что процессор российский и поддерживается государством, это делает честь этому государству. Я рассматриваю его как научно-техническую данность, но никак не политический фактор. Политическую фактологию у нас есть кому обмусоливать, это их хлеб, не будем мешать людям делать единственное из того, что они умеют. Да, процессор создаёт перспективную конкурентную нишу, пока довольно слабую, но возможно завтра эта ниша станет шире. А возможно что и не станет.

Хотел бы я иметь Эльбрус у себя? Да, было бы неплохо. Но 325 тысяч большая сумма, половина стоимости не самых топовых Жигулей. Такова на сегодня данность. Хотел бы я предложить какой-либо софт собственного сочинения под платформу Эльбрус? Не то, чтобы горел желанием, но в принципе мог бы. Но это можно сделать в режиме удалённого экстерриториального доступа. Проблем с этим, пообщавшись с представителями МЦСТ, как я понял нет. Заниматься эти я не готов, но как это работает узнавал.

Короче говоря, отвечай на конкретные вопросы, не поддавайся на троллинг.

У меня тупо нет времени. А вот студентам мы возможно и купим, пусть возятся. Но пока еще не решили. Если самоизоляция продолжится - смысла спешить нет. Я сегодня внезапно свободен (в нашу машину врезался, только не смейтесь, наш же пьяненький программист - обмывал покупку машины))). Пол дня по больницам, пол дня в гаи. Вечером поедем покупать дилдо для алкаша…

И чем тебе GPS и датчики навредили? А как геолокинг софта делать прикажете? Безопасность же!

Пруфы есть? Особенно на тесты производительности.

к сожалению, нет. Это заявления китайцев. Я иероглифику не понимаю, а гуглтранслейтить лень.

https://www.anandtech.com/show/15446/zhaoxins-x86compatible-cpus-for-diy-enthusiasts-now-available

When Zhaoxin originally introduced its Kaixian KX-6000, it said that their performance was comparable to that of Intel’s 7thGeneration Core i5 processor, a quad-core non-Hyper-Threaded CPU. Since then, we have not really got a proper confirmation to the claim and will certainly be interested to test the chip in our labs.

Rust Шреденгера?

Ну как бы я патриот своей страны, и считаю, что «Эльбрусы» надо развивать и выводить на рынок, а потом запрещать все зарубежные процессоры без 100% пошлины на них (а за счет пошлины сделать «Элбрусы» дешевле).

И при минимально доступном (даже по условно «эппловской» цене) российском железе готов пересесть на него даже не задумываясь.

Скажем так: то что перевели вызывает некоторые сомнения. Особенно в части производительности. Кроме того слабо верится что то что напереводили - переводили специалисты. Странноватые выражения встречаются. Я сильно подозреваю что производительность i5 в одном каком нибудь тесте, при особых условиях итд. Китайцы вполне могут пускать пыль в глаза.

Нынешняя эппловская цена вполне сопоставима с ценами на обычные компы примерно так 2004 года, при соответственно большей производительности. Тем не менее их и тогда покупали. Вот дадут ли развернуть такое производство - большой вопрос. Есть немало ключевых технологий в которых мы зависим абсолютно.

Поддерживаю!

Смотря для каких целей. Я думаю это адекватно продавать американцам и европейцам по такой цене. Кроме того когда кто-то делает что-то лучшее в своем роде он может затребовать цену в 3 раза выше. Так что все адекватно. Если выпустят бюджетный процессор без наворотов тогда могут и снизить цену. Но думаю бюджетный процессор и VLIW понятия несовместимые. Я бы взял такое если бы поехал за границу 100%. Потому что на фиг надо их зонды, особенно на их территории. То, что мы считаем их ублюдками с их санкциями они и так знают.

Абсолютной зависимости нет. А то так и линукс можно возвести в зависимость и офисный пакет - зависимость. Производство есть. Или тебе надо самому все сделать? Ну умеют китайцы сейчас в 7нм, так чего нам не пользоваться этой возможностью? 16-ядерные Эльбрусы будут на 16нм. Спустя несколько лет допустим освоят производство. Допустим часть заказов на 16нм изделия будут в России. Но объемы надо огромные иметь чтобы это окупить. Так что и китайские мощности оставшись без заказов задохнутся. Ты просто забываешь, что нам тут устраивают блокаду по всем фронтам уже много лет. А так пространно вещать о зависимости будут только неадекваты, которые наслушались дебилов прозападных из числа либералов.

Те же китайцы пилят свой собственный х86

Вот и выросло поколение, не слышавшее про VIA/Cyrix

Ты просто забываешь, что нам тут устраивают блокаду по всем фронтам уже много лет

Мало кто знает, что эта блокада, как и «санкции» начались после Октябрьской Революции. Весь 20 век существовал запрет на поставку в СССР технологий. И в 21м всё так же. Опеля потому и не дали купить.

Если я правильно понял ситуацию, компилятор ещё не до конца рабочий, чтобы вот прямо любой код собирался и нормально работал.

А это он и есть )