Без разницы. Всё говорит о том, что идея переноса всей сложности из кремния в софт провалилась, т.к. очевидно, что с какого-то этапа сложность компилятора становится неуправляемой. Я напомню, что изначально заявлялось о превосходстве в производительности vliw архитектуры над конкурирующими решениями на равной частоте. Сейчас же равная производительность на одинаковой частоте выдаётся за достижение…

Безопасность слишком дорогой не бывает.

А ч чего ты взял, что это безопасно ??

Если у вас есть доказательства обратного - то было бы хорошо их увидеть.

Одноплатник на 1С+

А как насчёт разработки дев борды/одноплатника на 1С+?

Такой уже есть от МЦСТ за 100 тыс. рублей - http://mcst.ru/e1c-mitx По сути это и есть плата для разработчиков

Текущий подход наследие времен 640КБ памяти, без доступа ко всяким ML и бигдатам

Сейчас же правильно применив все новые возможности для оптимизации кода можно добиться большего чем в ограниченном кремнии. Для решения задачи оптимизации для эльбруса необходмо единственный раз выполнять тяжелую оптимизацию. Т.е. сложность константа

А для legacy систем зависит от числа процессоров N и количества запусков M одинаковой задачи, так как электричество тратится снова и снова на решение одинаковой задачи оптимизации. Сложность по энергии N*M

Всяким гринписам нужно не нефтеплатформы, а ЦОДы с древними процами штурмовать

Если у вас есть доказательства обратного - то было бы хорошо их увидеть.

Доказательств разумеется нет, но смущает это:

can be compiled only on ELBRUS and only with MCST proprietary C/C++ compiler and build system

А у вас есть доказательства, что ваше устройство безопасно ?

VLIW рано списали в утиль. У него есть недостатки, но и есть серьезнейшие достоинства

Как писал старина Кнут:

Подход VLIW казался таким великолепным — пока не выяснилось, что желанные компиляторы по сути невозможно написать

:))

И зачем им чужая непонятная плата с чужими бэкдорами, если у них есть свои не менее непонятные со своими бэкдорами?

Держу пари, что никому тут на лорчике этот эльбрус за такие деньги не нужен. А если нужен, то ему не нужен лорчик, и он и так уже все знает.

На данный момент наши технические специалисты не имеют данных как это сделать иначе. Исходников компилятора у нас нету (и на вряд-ли мы их сможем получить), тот компилятор что есть (и что возможно получить) от МЦСТ - работает только на Эльбрусе, а система сборки не совсем как в основном апстриме ядра Linux.

Со своей стороны мы сделали все что смогли.

А они работают на всех разрешениях, а то в альт-вики написано, что могут работать на Эльбрусе только на двух. А то получится как у одноплатников - видеокарта есть, но она толком не работает.

тот компилятор что есть (и что возможно получить) от МЦСТ - работает только на Эльбрусе

Неужели в выдаче кросс-компилятора отказали?

А у вас есть доказательства, что ваше устройство безопасно ?

Ты просто выбираешь между пилюлями: синяя - АНБ/ЦРУ. Красная - Фапси/ФСБ.

И зачем им чужая непонятная плата с чужими бэкдорами, если у них есть свои не менее непонятные со своими бэкдорами?

Ответ же очевиден. Гражданам США которым есть что скрывать от правительства США (и по большому нечего скрывать от разведок других стран) принципиально важно чтобы были бэкдоры только от тех кто не связан с правительством США

Ты просто выбираешь между пилюлями: синяя - АНБ/ЦРУ. Красная - Фапси/ФСБ.

Я за синюю :)

хорошо, что ты сразу сознался. Работы меньше.

Насколько я осведомлен, наша головная компания дала только такой вариант.

Зависит от операционной системы, но в теории должны работать все режимы в плоть до 1080p.

Пропитарный компилятор от тща мйра.

Чужой подход пощщупать. Ключики к чужим бэкдорам опробовать подобрать (к кое-чему из АНБ-шного наследства 2000-х в РФ вроде как подобрали). Поглядеть, вдруг у конкурентов какие-то интересные решения, которые у себя просмотрели. Посмеяться над упоротостью решений конкурентов и порадоваться, что у себя до такого даже порядке гона по накурке не доходили. Вообще уровень оценить.

А потом тщ мйр говорит «сотрудничай, падла заокеанская, а не то сдадим все твои мутки ФБР».

Попробуйте поспрашивать. В нём ничего сверхсекретного нет

Я всё это понимаю. Вопрос в том, возможно ли практически обеспечить постоянство такой сложной програмной системы. Скажем, разработчик вышел на определённый уровень качества получаемого кода – какие гарантии, что в следующей версии компилятора не произойдёт каких-либо регрессивных изменений? При разработке процессоров это в значительной мере обеспечивается долгим, тщательным процессом отладки и стоимостью ошибки проектирования. Какие меры в МЦСТ принимают разработчики для обеспечения управляемости и иммутабельности своего проекта? Далее – казалось бы, никаких аппаратных ограничений, присущих производителям чипов, перед разработчиками компилятора не стоит, почему же тогда по прошествии стольких лет компиляторщики так и не сумели достигнуть номинальной производительности своего детища и почему при заявленной простоте Эльбрусов ещё остаётся пространство для увеличения эффективности кода исключительно за счёт пересборки программ новой версией компилятора? Когда наступит предел?

А вдруг там в НДА требование «не смеяться над исходниками»?

Это если и будет спрашивать - то наш технический отдел. Им виднее.

А потом тщ мйр говорит «сотрудничай, падла заокеанская, а не то сдадим все твои мутки ФБР».

Что значит сотрудничай? Я же написал - если не связан с американской гостайной, просто к примеру хочешь сохранить в тайне свои налоговые маневры, тонкости личной жизни или компьютерные махинации. Зашантажировать гражданина другой страны - это нетривиальная задача. Эта схема на порядок сложнее, в отличии от официальных бэкдоров в процессорах Intel

Какая будет цена?

В США пока точная цена не определена - но примерно 2500-3500$

А у меня вопрос немного не по теме. Вот эти все эльбрусы, в них же из отечественного только процессор. Неужели нет подобных, но «полностью» отечественных изделий? Пусть попроще, но чтобы было с приемкой «5» и желательно в перечне разрешенных. Нашел только что-то у НТЦ «Модуль», но у них совсем слабенькое.

на 90нм сложно сделать что-то производительное - законы физики очень сильно мешают :)

Кнут конечно Кнут, но и он ошибался.

Не нужно сильно производительное. Хотя бы как-нибудь. К тому же, для того чтобы получить приемку и попасть в перечень разрешенных, не обязательно производить в России. Как пример — 1891ВМ10АЯ (который 28 нм) есть в перечне разрешенных и который соответственно военные разрешают ставить куда угодно, где оно пройдет по внешним воздействиям.

Зашантажировать гражданина другой страны - это нетривиальная задача

Смотря что на него есть.

И процессоры там не российские, а тайваньские. Упс.

Ну да, ну да. Только это надо покупать израильскую железку, потому что китайские и российские инженеры спят и видят поехать в Интел.

Ну да, ну да. Только это надо покупать израильскую железку, потому что китайские и российские инженеры спят и видят поехать в Интел.

Правда что ли о_О

Это без разницы, лишь бы были в перечне разрешенных.

Ахаха, за 3к баксов. Блондинка с 3им размеров в комплекте надеюсь?

«Порадовал» один из пунктов недавно обнародованной КД к перспективному Эльбрусу 32С: «аппаратная поддержка виртуализации с возможностью исполнения кодов платформы Intel Х86-64.» Раньше я, признаться, грешил на МЦСТ, а оказалось что это такая «политика партии»: вместо того, чтобы развивать собственные технические решения, стандарты и экосистему, нас под песни об отечественных науке и промышленности по примеру СССР всё глубже затягивают в зависимость от западных технологий… Как бы и результат не вышел тот же самый.

Только это надо покупать израильскую железку, потому что китайские и российские инженеры спят и видят поехать в Интел.

1 Израильская разведка сателит американской

2 Закладки вставляются не на уровне личности инженера, инженер может хоть портрет Джо Байдена или Ким Чен Ира повесить - но в компании он будет делать свою работу

3 Чем менее интеллектуальное устройство тем меньше возможности вытаскивать все данные через бэкдор. Так что если инженеры желают перейти в Интел - значит российский процессор достаточно тривиален. Когда над российским процессором начнут трудиться сотни тысяч человек как в Интел - всё приплыли там точно бэкдор

В итоге я не вижу логики в ваших словах

Там только «а вот МЦСТ раскрыли стоимость некоторых своих плат». Про стоимость сабжа пока ни слова. Будем надеяться дешевле, например 50К деревянных

Пока что предварительные цены для США 2500-3500$ за плату

Пруфлинк?

«всё глубже» это как именно? Сейчас же уже дно днищенское. Объясни, как виртуализация эльбруса ухудшит ситуацию?

Вы считаете что коммьюнити менеджер проекта говорит вам неверные сведения? Или вы хотите чтобы по ценам вам ответил сам директор?

Ждем твоего переобувания. Что-то вроде «ну не 50к рублей, но хотя бы вообще сделали надо же с чего-то начинать!!1»

Тебе бы сразу к психиатру, специалист ты наш по заговорам.

Ну да, ну да. Только это надо покупать израильскую железку, потому что китайские и российские инженеры спят и видят поехать в Интел.

Тебе бы сразу к психиатру, специалист ты наш по заговорам.

Согласен.

Я считаю, что такие задачи как эмуляция сторонних архитектур, должны решаться внешними по отношению к инфраструктуре процессора инструментами и не должны отвлекать ресурсы от основного проекта и препятствовать развитию собственной экосистемы. Ведь если допустить, что x86 архитектура вообще в скором времени сойдёт со сцены, то что, эльбрусовцы бросятся писать транслятор уже для арма? По-моему это глупо и не логично, и обрекает нас на вечную зависимость от лидеров индустрии, вынуждая вечно плестись у них в хвосте. И ещё такой подход наводит на мысль, что в МЦСТ и сами не уверены в перспективности собственной архитектуры.