МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус»

Про GIT и Астру как раз речь вёл

МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус» (комментарий)

https://github.com/OpenE2K

Вихляем значит, как про лицензирование RISC-V. Ясно.

Ну эмулятор x86 на Эльбрусе есть. Можно попробовать. VMS никогда быстрым особо не был. Хотя, у меня воспоминания с прошлого века. На Альфе по сравнению с VAXом быстро работал, ну так то по сравнению с VAX... :)

Вот здесь приводил варианты запуска различных ОС на «Эльбрусе»

МЦСТ раскрыл исходные коды компонентов Linux, системных библиотек и ПО для платформы «Эльбрус» (комментарий)

Я тебе оттуда приводил уже binutils-mcst, он появился на следующий день после утечки из того же архива, который утек. Причем тут Астра? :DDDD

Ну и давай посмотрим на остальные репозитории!

linux-headers   Linux kernel headers extracted from MCST builds **(no source code!)** 
llvm-lccrt    **Please don't ask us about source code, we don't have them.**

Посредством двоичной трансляции x86-64 Lintel какие только ОС не запускали на «Эльбрус»

Речь о подобном запуске и сравнении OpenVMS в различных вариациях.

VMS/x86_64 распространяется в виде iso и в виде готового образа vdi установленной системы с проинициализированными лицензиями (если интересно, могу поделиться образом). Как из него выдрать реквизиты лицензий, чтобы поставить с iso, не знаю.

На bare metal оно, судя по https://docs.vmssoftware.com/, работает только на HPE Integrity.

Определенно работает под qemu-kvm, vbox, vmware и т.д.:

https://docs.vmssoftware.com/vsi-openvms-x86-64-v922-installation-guide/

Субъективно, c VAX/VMS 7.3 на SimH гемора много меньше, чем с портом x86_64.

Аргумент был «им не нравился дебаггер».

Это мое предположение по отзывам юзеров gdb из начала века.

Зачем писать компилятор (такой же, как gcc)),

Совместимость компилятора по ключам и по GNU-расширениям и такой же, как gcc – таки опять две большие разницы.

Это мое предположение по отзывам юзеров gdb из начала века.

А gcc-то зачем тогда писать свой? :DDD

VMS никогда быстрым особо не был. Хотя, у меня воспоминания с прошлого века. На Альфе по сравнению с VAXом быстро работал, ну так то по сравнению с VAX… :)

Ultrix на VAX был шустрее?

На сопоставимых альфах Tru64 и VMS примерно одинаково не мешали жить.

Причем тут Астра?

При том, что исходники с патчами МЦСТ из Астра Линукс.

А gcc-то зачем тогда писать свой?

А где там gcc?

При том, что исходники с патчами МЦСТ из Астра Линукс.

Да господи, ну там же даже версии есть:

Утекло 10 августа:

• binutils (2.35)
• glibc (2.29)

Появилось в OpenE2K 11 августа:

• Binutils 2.35 with MCST patches
• glibc with MCST patches (25.014.1)

В коммите явные ссылки на альтовую систему сборки: https://github.com/OpenE2K/glibc/commit/790298dd8dcc155a24c9acd8c3578e33c01505c5#diff-91c5b46dc84a94604a4e4d0caed9bf85590a2eddbb12d2e8dc80badf324a9dfbR15799

Там даже есть glibc.spec, в котором написан конкретный релиз ALT Linux :DDDD

Release: alt2.E2K.25.014.1

В общем ничего никакая Астра не публиковала. Если в этом репозитории когда-то и были сорцы из Астры, их тоже получили неофициальным образом. Сейчас в OpenE2K лежат утекшие исходники из ALT Linux.

Если патчи от мейнтейнера из Альта попадают прямо в апстрим glibc или к МЦСТ, то это не является ссылкой на Альтовую систему сборки.

https://sourceware.org/git/?p=glibc.git&a=search&st=author&s=Dmitry+V.+Levin

исходники с патчами МЦСТ из Астра Линукс.

И куда 1-й отдел смотрит?

Директория alt/ с описанием как мержить ветки из МЦСТ в сизиф тоже попала в апстрим? glibc.spec с релизом ALT Linux тоже попал в апстрим? Потому что в официальном архиве с сайта МЦСТ ничего этого почему-то нет :DDDDDDDD

Ultrix я только на DECsystem (который с MIPSом в пузе) видел и щупал. Так как это был вообще мой первый в жизни заход в юникс, я там только игрался с системой. Нам казалось кощунством иметь на ваксе что-то кроме VMS. Ну и кластеры, опять же.

Оно, конечно, на Альфе обе системы жить не мешали. Запуск задачи на VMS чуть больше времени занимал по ощущениям. Но, опять же, я работал с VMS с терминала по последовательной линии. Оно, конечно, 38400, но сколько там на терминальной линии терялось тупо на пересылку — сказать сейчас сложно, да и альфа у меня была не из самых быстрых. Но работать было комфортно, курсор в редакторе не залипал никогда.

Исходники Альт для «Эльбрус» также публиковались и не в ТГ, а на GIT

https://github.com/free-src/free-src

Была утечка или нет? Ну?

Вот лично я не знаю, была ли она. Пока что все ссылки в этой теме ведут на репозиторий opene2k. Но было ли это утечкой или выложено с согласия авторов, пусть даже неофициального — я к этому никаких пруфов не нашёл. Ни Астра, ни Альт, насколько я понял, об утечках не заявляли.

Поэтому я вторично предлагаю завязать с этой темой и обсуждать то, что выложили исходники, а не то, выкладывали ли их раньше. Нет, ну вот с точки зрения ЛПРов получается интересная картина: не выкладываем — плохо, выкладываем, ещё хуже, вместо создания общества создали скандал. А катись оно всё…

Исходники Альт для «Эльбрус» также публиковались и не в ТГ, а на GIT

публиковались

анонимный github аккаунт который называется free-src

куча бинарников в одном коммите

Это не публикация, это слив :DDDDDDDDDDDD

Ну в этот-то раз справились. Сайт сделали, человеческий анонс, начали конференции проводить. Осталось только перестать на этих конференциях плеваться ядом в конкурентов, транслировать теории заговора и начать строить комьюнити вокруг позитивной идеи, а не воспроизводить сборища токсичных подростков-линуксоидов начала двухтысячных. Тогда может что-то и получится.

Можно уже очистить форум от пары личностей что устраивают срач, или они недостаточно еще совершили? Мешают вести адекватное обсуждение.

Действительно, вернёмся в конструктивное русло. Репозиторий ALTLinux «Сизиф» для платформы «Эльбрус».

http://elbrus.ivk.ru/pub/ALTLinux/Sisyphus/

Репозиторий ALTLinux «Сизиф» для платформы «Эльбрус».

И там есть бинарники компилятора.

И там есть бинарники компилятора.

Тс-с-с-с!.. ;)

Так они там всегда были.

на том же сете инструкций.

На сколько процентов должен отличаться набор инструкций чтобы его можно было называть «своим»? Должны ли отличаться названия мнемоник, опкоды или то и другое?

Это я к тому,что у «обычных» процов, не vliw, затруднительно придумать что-то особенное,отличное от других. Можно инструкцию помещения данных в регистр назвать load вместо move,можно назначить ей другой двоичный опкод, но смысл-то ее от этого не поменяется. Как и большинства других основных используемых инструкций. И даже если начать придумывать что-то достаточно экзотическое то всё что смысл имеет - уже придумано и где-нибудь внедрено.

Вышенаписанный абзац наиболее очевиден тем кто достаточно долго и много имел дело с микроконтроллерами. После вдумчивого изучения первых одного-двух - остальные осваиваются легко и быстро по аналогии,ибо различия по большей части «косметические».

Так что вопрос не в том,как инструкции называть,а в том насколько эффективно они будут реализованы в кристалле.

Кстати - эффективность это вопрос отдельный. Её можно мерить очень по-разному. И совершенно не факт что самый быстрый проц окажется самым экономически выгодным. Вон у Интела самый мощный проц стоит около полусотни тысяч рублей. И что-то не видно чтобы его массово закупали ни в офисные ни в домашние компы. Потому что нет экономического смысла тратить на это лишние деньги. Для этих компов покупают куда более скромные процессоры. Вот и нам надо бы ориентироваться не на топовые процы,а на самые массовые. Я кстати не смог сходу нагуглить - каких именно процов Интел продает больше всего.

Если патчи от мейнтейнера из Альта попадают прямо в апстрим glibc

В апстрим - в смысле «забугорный»? А с чего они вообще должны туда попадать, учитывая экзотичность процессора и его крайнюю малораспространенность? Вон если на ядра для андроидных планшетов с процами от Квалкома посмотреть (например Lenovo выкладывало) - там тоже есть куча всего что в официальное линуксовое ядро не попадало. Из ядра даже хотят удалить Intel Itanium,куда более известный и массовый чем Эльбрус.

Вот лично я не знаю, была ли она. Пока что все ссылки в этой теме ведут на репозиторий opene2k. Но было ли это утечкой или выложено с согласия авторов, пусть даже неофициального — я к этому никаких пруфов не нашёл. Ни Астра, ни Альт, насколько я понял, об утечках не заявляли.

Мне интересен не сам факт утечки даже, а то, как залетный товарищ активно маневрирует, всячески уходя от ответа на вопрос. Даже ответ «не знаю» меня бы устроил, это хотя бы честный вариант, а не попытка сохранить хорошую мину при плохой игре.

В апстрим - в смысле «забугорный»? А с чего они вообще должны туда попадать, учитывая экзотичность процессора и его крайнюю малораспространенность?

В cmake же принесли.

На сколько процентов должен отличаться набор инструкций чтобы его можно было называть «своим»? Должны ли отличаться названия мнемоник, опкоды или то и другое?

А никто толком не знает. Но ARM и RISC-V друг от друга отличаются достаточно, чтобы никто не пытался засудить реализующих RISC-V (ну, до сих пор).

Так что вопрос не в том,как инструкции называть,а в том насколько эффективно они будут реализованы в кристалле.

С точки зрения закона какой instruction set ты реализуешь. Если этот IS похож на ARM, тебе придется им заплатить.

Вот и нам надо бы ориентироваться не на топовые процы,а на самые массовые.

К этому всё и идёт

https://stimul.online/articles/interview/iz-kolei-arm-k-zvezdam-nad-elbrusom/

Кстати, цикл «Автоматизация программирования в СССР»

Обзор забытых теоретических результатов

https://www.youtube.com/watch?v=0bTdplAlGYg

Трансляторы

https://www.youtube.com/watch?v=Q2ErYDuVAWo

Есть над чем подумать.

Если «залетный товарищ» сделал тебе больно, то будь мужиком и не подавай виду.

Очень странно слышать «массовые процессоры» от компании, которая их даже свободно не продает. RISC-V можно купить буквально где угодно, Эльбрус только после проверок и согласований. И если будет готовая партия, да.

Лицензирование ядер «Эльбрус». Ссылка на интервью Покровского выше.

Да, я читал, но это совсем упоротая история: лицензирование МЦСТшных ядер, поддержки которых нет в Linux, которые проигрывают ARM по энергоэффективности и завязаны на подсанкционного вендора. Я понимаю что парни немного на своей волне, но куда именно они хотят их продать? В Китае куча своих разработок, в Европу их сейчас просто не пустят. Осваивать таджикский рынок? Так они свой освоить не могут.

Альт это не только Эльбрус.

Утечка за август 2022-го года из Альта. Из Астры была до этого, не позднее октября 2020-го.

Развивающиеся рынки Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока, Средней и Юго-Восточной Азии.

За энергоэффективность, в том числе в гибридных процессорах, будут отвечать ядра RISC-V, о чём также было сказано.

Развивающиеся рынки Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока, Средней и Юго-Восточной Азии.

Африка разве что.

Иран сотоварищи никак не поможет с TSMC. Средняя Азия это Таджикистан с Туркменестаном, которым все это не факт что интересно. И Казахстан, которому вряд ли захочется санкционных рисков.

Юго-Восточная Азия это Япония, Китай и Индия. Япония выпадает по очевидным причинам, Китай вот уже два года как показывает насколько сильно им интересно видеть конкуретнов у себя на рынке (hint: вообще не интересно), Индия пилит свои RISC-V и им и так нормально.

За энергоэффективность, в том числе в гибридных процессорах, будут отвечать ядра RISC-V, о чём также было сказано.

В это я верю, только к Эльбрусу это никакого отношения не имеет.

Если «залетный товарищ» сделал тебе больно, то будь мужиком и не подавай виду.

Хорошая мудрость, непонятно только, почему ты ей не следуешь.

Создаётся альтернатива х86 и ARM из e2k и RISC-V для желающих избежать зависимости от западных технологий. Хороший для освоения рынок. Особенно, когда есть уже готовые решения.

Остаётся выяснить зачем миру «русский risc-v» при наличии у них своего :) И каким боком тут arm…

Затем, зачем и раньше. Готовые решения.

https://cloudbear.ru/products.html

https://syntacore.com/products

Они ещё не под санкциями?

Создаётся альтернатива х86 и ARM из e2k и RISC-V для желающих избежать зависимости от западных технологий. Хороший для освоения рынок. Особенно, когда есть уже готовые решения.

Только вот RISC-V свободный и доступен всем желающим, пилит его несколько десятков компаний в разных странах, и его можно купить. А вот как в эту картину вписывается подсанкционный e2k, который даже для собственных нужд произвести не получается, непонятно.

Санкции касаются западных разработок, а это «доморощенные».

Как альтернатива х86-64.

Как альтернатива х86-64.

Так его производить не могут. Поцоны говорят: мы короче его начнем экспортировать, а все остальные его пропушат в TSMC и тот его печатать будет. В этом блестящем плане есть большая дыра: чтобы начать его пушить в TSMC, его надо сперва продать. Чтобы его продать, его надо произвести. Чтобы его произвести, нужен TSMC. Видишь проблему?

Эта история просто очень напоминает Сухой Суперджет – чуваки сделали в общем-то неплохой самолет, только вот запчасти к нему надо было ждать по полгода и никто к такому готов не был.

Санкции касаются как импорта технологий, так и экспорта. Ничто не мешает обвинить указанные компании в работе на оборонку и наложить на них санкции. Кроме того мне просто непонятно откуда вообще появилась мысль, что МЦСТ собирается разрабатывать процессоры на risc-v или как-то интегрировать эту архитектуру в Эльбрусы, т.к. не очень понятно зачем это нужно, причём как самому МЦСТ, так и всем остальным, ибо готовых предложений на risc-v и без МЦСТ вагон и маленькая тележка. Если такие выводы делаются на основании заявлений Покровского, то я бы заявления этого человека, являющегося ярым защитником концепции «международного разделения труда» и который и к МЦСТ-то не имеет никакого отношения, смело делил бы на два. Или есть какие-то более определённые сведения на этот счёт?

В статье прямым текстом сказано

И российская компания МЦСТ, в принципе, может идти в этом же направлении — предложить своим партнерам и заказчикам использовать технологии микропроцессоров «Эльбрус». Сразу оговорюсь: это мое предположение, а не позиция МЦСТ.

Идея лицензировать «Эльбрус» вполне рабочая.

Идея лицензировать «Эльбрус» вполне рабочая.

Она рабочая в мире, где любой экспорт не накрывает санкциями через два месяца. В мире, где накрывается, это буквальная аналогия sucide by cop.