AMD откроет спецификации.

Ладно, работать надо. Да и бесполезное это дело - переубеждать виндовых фанатиков которые с пеной у рта доказывают какая винда и мелкософт замечательные на ресурсе посвященном... LINUX. На каждый агумент был приведен контраргумент. Сверкайте красными глазами дальше в темноте и верьте в светлое будущее закрытых стандартов, секта мелкософта. Пока

> Балда, не бесплатно, а свободно :) если не понимаешь по русски - специально для англоговорящего тебя, разъяснено по английски: "you should think of free as in free speech, not as in free beer." =)

Лучше употребляй термины libre/gratis, оно общепринятей.

Но я говорю именно про "бесплатное". "Свободность" пользователей вообще-то нифига не интересует.

>Первые Pentium-4 тоже были феерическим говном.

И последние тоже.

>линупсов

К логопеду!

> > Linux захватывал сервера, суперкомпьютеры и встраиваемую технику

> Блин, так я вам это и говорю - линукс, он для серверов! Зачем вы мне мои слова повторяете?

И для серверов, и для десктопов. Это и твоя позиция?

> Про суперкомпьютеры, наверное, всё ж таки слишком смело, не так уж его много там.

На июнь этого года - 77.80% по данным http://www.top500.org/stats/list/29/osfam/. Больше 3/4 - это "не так уж много"? Вот это действительно смелое утверждение :-)

>Заметим, поддержка в основном платная. Т.е. вендорам линукса выгодно, чтобы у пользователей БЫЛИ проблемы. В то время как суппорту MS выгодно, чтобы их НЕ БЫЛО. Подумай над этим.

Благородный дон в курсе сколько стоит обращение в техподдержку m$? Которая действительно техподдержка, а не попугайчики на телефоне?

> А проблема снова проявится и?

И? На какой ты ответ расчитываешь? В какое русло хочешь повести беседу?

Обычно проблема не проявляется. Если проявляется - решаем.

> А кнопочки настройки режима AP там нет. Твои действия?

А мне её и не надо. И так само работает. В отличие от линупсов, под которыми, вот незадача, НЕ работает. Разбираться лень, проще пересесть под венду.

> Ты, кстати, заплатил за него или закупился вазелином и ждешь дяденек из ОБЭП или просто не думал о такой перспективе?

Поясни, КУДА я должен ждать дяденек из ОБЭП? Ты вообще законы читал?

> Ты зачем на этот сайт пришел лапшу вешать, свою чушь нести и пропагандировать негрософт, DRM и свисту?

Я? Пропагандирую?! Боже упаси! Просто констатирую факты. Сам до смерти люблю всякие эти опенсорсы и прочие игрушки энтузиастов. Но, увы - под виндой всё ещё намного, намного приятнее.

Ссука, если в этой гребаной хрюше так все ажурно, хули второй раз за месяц приходится топать и переустанавливать ее в конторе, где окромя горячо любимого вами MSO и 1С клиента нихрена нет, антивирь и фаер настроен, сидят за натом, апдэйты ставятся автоматом, а она дохнет так и не залогинив юзера, проработав нормально чуть больше 2-х месяцев? При том что честно купленная лицензионка с SP2. И пользователи там - тыкай только в "это" и "это".

Насчет поддержки железа вендой рассмешили, юмарист однако. Да оно вообще мало что поддерживает искаропки, везет что железо ее поддерживает, в лице вендоров пишущих дрова сами. Сама она с нисчем почти не может работать. А насчет ее технического совершенства, она даже такую простую вещь как установка на slave hdd не умеет, ппц...

Хлопцы, хорош собачиться попусту. Винда - дырявая но привычная, а линукс - сложен для новичка но безопасен. Этим всё сказано из вашего всего спора. Но с вистой действительно мрачное будущее.

>линукс - сложен для новичка но безопасен

линукс сложен для обезьян, умный новичок поймет основы - дальше легко и просто.

> Наглая брехня. Любой юзер по виду отличит 95 от XP.

Кнопки все на тех же местах. Большинство программ работают одинаково. Никаких проблем с пересадкой.

> Напомнить как открываются документы Win95/97 в офисе 2000/xp/2003?

Зато внутри линейки 2000-xp-2003 всё нормально. Немногие корпорации теперь согласятся добровольно на головную боль с миграцией ради неясных целей.

> Международный стандарт это ISO, а не какая-то распространенная закрытая legacy байда от монополиста.

Я уже вам разрешил продолжать мечтать. Необязательно делать это вслух, можно про себя. Вы что, серьёзно думаете, что все кинутся конвертить терабайты документов в этот ваш аццкий эксемель в зипе?! Из большой любви к ИЗО, не иначе?

> Только дураки разбрасываются деньги на ветер и гордятся этим. Нормальные компании оптимизируют расходы.

Между прочим, TCO на самом деле есть. Вы уверены, что единомоментная покупка охвиса выйдет дороже, чем миграция и трудности при документообмене с внешним миром?

> Через год заканчивается поддержка XP, под нее перестанут выходить обновления

Во-первых, продлят; во-вторых, нафиг нужны эти обновления? Сижу за фаерволом, никто ко мне не ходит, бсодов нет - зачем обновляться...

> Допустим на работе XP с winamp, outlook и IE с MSO, а скажем дома - предустановленная свиста с аеро, на которую ему поставили bsplayer и the bat с файрфоксом и OOO.

/me представил себе опенофис поверх висты с аэро, радостно повизгивая упал на пол и забился в гомерических конвульсиях

Интересно, кто это "ему поставили" такое, без его ведома? И куда из висты неожиданно делись OE (простите, WM) и IE? Кто мешает ими пользоваться?

> Ага, на .NET, все будут рады, как пользователи томрозной и глючной .NET-конфигурялки от ATI =)

Боян. Виндовые дрова от ати я обматерил в этой теме первым. Плати за цопирайт инфриджмент!

> К винде на домашнем ПК они прилагаются? Бесплатно?

К линуксу тоже надо гуру прикладывать, и пивом его поить обильно, ибо зверь редкий. А виндовые эникейщики бегают стадами.

> На июнь этого года - 77.80% по данным http://www.top500.org/stats/list/29/osfam/. Больше 3/4 - это "не так уж много"? Вот это действительно смелое утверждение :-)

Во, а я и не знал. Ой как хорошо.

>линукс сложен для обезьян, умный новичок поймет основы - дальше легко и просто.

У ты какой агрессивный. Я и так понял основы, и пытаюсь идти дальше, но в чем действительно прав защитник виндозы, так это то, что мне сейчас надо где то в инете искать кодеки, дрова и т.д. чтобы получать удовольствие от линукса.

> Благородный дон в курсе сколько стоит обращение в техподдержку m$? Которая действительно техподдержка, а не попугайчики на телефоне?

Сгораю от любопытства. Просветите!

> линукс сложен для обезьян, умный новичок поймет основы - дальше легко и просто.

Большинство пользователей (которые не компьютерные гики) предпочитают отождествлять себя с обезьянами...

Сложность, фиг с ней. Комфорту мало.

>К линуксу тоже надо гуру прикладывать, и пивом его поить обильно, ибо зверь редкий.

Это точно! Я вот знаю одного гуру, он мне всё и настраивает, но всё равно еще куча проблем и вопросов, которые в винде решаются сразу и легко, так что линукс сложен не только для обезьян.

>что мне сейчас надо где то в инете искать кодеки, дрова и т.д.

Чувак, сегодняшний линукс позволяет посредством пакетного менеджера из дистрибутива ставить все это одним движением, и не надо ничего искать, это в офтопике надо искать, потом искать кряк, потом искать антивирь чтоб избавится от последствий работы кряка. Ты просто научись спрашивать у пакетного менеджера что тебе надобно, и в большинстве случаев получишь желаемое. Если же по какой-то причине не получил - есть много ресурсов типа gentoo-wiki, где тебе помогут.

> Лучше употребляй термины libre/gratis, оно общепринятей.

Лучше я буду говорить по русски :) а цитату я взял с http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html там написано именно так.

> Но я говорю именно про "бесплатное". "Свободность" пользователей вообще-то нифига не интересует.

Человечество беспробудно тупо ? ёмаё... мы обречены. :)

> Это точно! Я вот знаю одного гуру, он мне всё и настраивает, но всё равно еще куча проблем и вопросов, которые в винде решаются сразу и легко, так что линукс сложен не только для обезьян.

Можно сказать и наоборот: ,,которые в GNU/Linux решаются сразу и легко, а в Windows - вызывают кучу проблем и вопросов`` -- значит Windows сложен не только для обезьян. логично ? =) компьютер вообще - сложная штука... ;)

>нафиг нужны эти обновления? Сижу за фаерволом, никто ко мне не ходит, бсодов нет - зачем обновляться...

Во, а мы фигеем, откуда спама столько?

З.Ы. Невозможность нормальной работы без костылей типа фаервола, конечно же, тоже достоинство венды, да?

>> Благородный дон в курсе сколько стоит обращение в техподдержку m$? Которая действительно техподдержка, а не попугайчики на телефоне?

>Сгораю от любопытства. Просветите!

Прайса под рукой нет чтобы точно сказать, но порядок такой:

Инцидент с клиенской OS или офисом $40-50, с серверной системой или серверами базовыми типа sql, reporting etc. порядка $100, с забавными штуками типа ms crm от нескольких сотен, но там в основном всё равно не с m$ общаешься а с внедренцами. За счёт того что с SA идёт 1(2) инцидента, и за масштаб покупки дополнительные даются выходит несколько дешевл.

>Можно сказать и наоборот: ,,которые в GNU/Linux решаются сразу и легко, а в Windows - вызывают кучу проблем и вопросов`` -- значит Windows сложен не только для обезьян. логично ? =) компьютер вообще - сложная штука... ;)

Так мы дофилософствуемся до Платона и Аристотеля :) Я просто хотел сказать, что мне линукс пока еще непривычен и сложен. Ты то сам сколько сидишь под линуксом, прежде чем стал крутым гуру? ;)

это тоже на телефоне, но не совсем попугайчики. Вариант крупных корпораций, когда вам в течение пары часов на самолёте доставят толпу гуру, и они всё разгребут не трогаем, крупный бизнес сильно таки от среднего/малого отличается.

> Ты то сам сколько сидишь под линуксом, прежде чем стал крутым гуру? ;)

Если ты не понял принципиальную простоту линукса за неделю, то потом вряд ли уже что-то поможет %(

>Если копнуть архитектуру винды

А у нее есть архитектура? Это же просто нагромождение костылей и подпорок.

> Благородный дон в курсе сколько стоит обращение в техподдержку m$? Которая действительно техподдержка, а не попугайчики на телефоне?

И скока же ?

>Если ты не понял принципиальную простоту линукса

А в чем простота, мне вот интересно знать? Оно всегда так - сначала испуганный чайник, который, чуть что не так, сразу звонит знакомому спецу (неважно в какой области), а как сам разобрался, так сразу норовишь всех новичков обгадить. У тебя наверное комплекс неполноценности, раз ты такой резкий.

> ,,которые в GNU/Linux решаются сразу и легко, а в Windows - вызывают кучу проблем и вопросов``

[застенчиво] а можно пример? Причём какой-нибудь отчаянно десктопной задачи, а не "запуск перлового скрипта в шелле" или "пересборка дискового массива на лету"

> А пользователю-то от этого какая разница? Всё работает почти одинаково. Новые версии программ только сейчас стали отказываться от поддержки 98.

Вылазь из танка. Уже давно есть XP-only игры (не говоря про w2k+), с выходом DirectX 10 будут Vista-only (аннонсы уже есть). NET Framework 3.0 - XP+, а 4.0 наверное будет Vista+

> сегодняшний линукс позволяет посредством пакетного менеджера из дистрибутива ставить все это одним движением

...на одной машине. А венде есть венде есть msi, с помощью которого можно обновить тысячи компьютеров одновременно, не заходя на них по ssh.

> Во, а мы фигеем, откуда спама столько?

Повторяю для "чукча-писателей" - сижу за фаерволом. Который NAT. Ко мне никто не ходит.

> З.Ы. Невозможность нормальной работы без костылей типа фаервола, конечно же, тоже достоинство венды, да?

Нет, конечно. Но это не настолько серьёзная проблема, как это пытаются представить линупсоиды.

> Вылазь из танка. Уже давно есть XP-only игры (не говоря про w2k+),

Нууу, взаимосоотношения игр и линукса это ещё одна сложная тема...

> Вылазь из танка. Уже давно есть XP-only игры (не говоря про w2k+),

Ждём эмулятора висты для хрюши :]

> NET Framework 3.0 - XP+, а 4.0 наверное будет Vista+

.Net = .овно

> Причём какой-нибудь отчаянно десктопной задачи

Показ в папке только вордовских файлов?

Выяснение "на основе какого правило письмо улетело в корзину"?

Удобное меню "Copy/Move to", помнящее последние назначения?

Создание электронной таблицы? ;)

> Нет, конечно. Но это не настолько серьёзная проблема, как это пытаются представить линупсоиды.

расскажешь это чайникам, которых провайдер отключил за то, что у них вирусы и черви съели комп?

>> NET Framework 3.0 - XP+, а 4.0 наверное будет Vista+

> .Net = .овно

Ты глубоко неправ, это единственная надежда винды на выживание в долгосрочной перспективе.

> Через год заканчивается поддержка XP, под нее перестанут выходить обновления

Во-первых, поддержка ХР через год не заканчивается. Заканчиваются её продажи, а поддежка будет ещё лет 5 минимум. Во-вторых, окончание поддежки - не значит прекращение выхода обновлений. Обновления для Windows NT и Windows 95 до сих пор выходят. А на линуксы 2000-го года выпуска забили болт давно и прочно.

>в линупсе

К логопеду, быдло!

> ...на одной машине. А венде есть венде есть msi, с помощью которого можно обновить тысячи компьютеров одновременно, не заходя на них по ssh.

Домашнее занадние: представь, что у тебя тысячи компьютеров (с одной архитектурой и дистрибутивом). Как будешь решать проблему?

> расскажешь это чайникам, которых провайдер отключил за то, что у них вирусы и черви съели комп?

Чайник затащит дрянь на что угодно. Дай ему Линукс, дай ему дрянь под видом прыгающей по рабочему столу бабы и Линукс с дрянью сольются в экстазе. В Линуксе нет ни малеших подвижек в сторону программ, удаляющих дрянь. В Висте стандарный, обновляемый тул для удаления дряни. И он работает.

>Переставлю кодек пак, потыкаю в удобные гуёвые настройки вай-фая, снесу с*аный опенофис в пользу MSO, соответственно. Ещё вопросы?

Не поверишь, но я сделаю ровно то же самое в линуксе. Только мне не надо будет рыться по файлопомойках в поисках кодеков. И я хочу посмотреть на MSO, который откроет odt (раз он такой хороший, так пусть нормально открывает неродной формат, точно также как ОО).

> редставь, что у тебя тысячи компьютеров (с одной архитектурой и дистрибутивом). Как будешь решать проблему?

Ситуация совершенно нестественна. В реальной работе всегда используются коммерческие программы, быдлописатели которых не осволили ни MSI ни RPM - ничего. Поэтому я всегда делаю образ и храню его на сервере. Так что теоретически - венда прогрессивнее, практически - разницы нет.

> Чайник затащит дрянь на что угодно.

Конечно, он будет стараться. Но так можно сказать, что безопасность всех систем одинакова и равна нулю - поскольку терморектальный криптоанализ рулит.

> Дай ему Линукс, дай ему дрянь под видом прыгающей по рабочему столу бабы и Линукс с дрянью сольются в экстазе.

Опиши конкретный механиз и необходимый набор прав пользователя, пожалуйста.

> В Линуксе нет ни малеших подвижек в сторону программ, удаляющих дрянь.

Пользователь сидел под рутом? Какой дурак его туда посадил? noexec на home помогает в запущенных случаях.

> В Висте стандарный, обновляемый тул для удаления дряни. И он работает.

Как обычно, боряться со следствием? В духе виндового файрвола, которыей прикрывал слушающие все интерфейсы системные службы.

>> Линуксовый медиаплеер сам устанавливает кодеки без всяких вась.

>Нуну. А если не устанавливает?

А ты его давно видел? Что значит "если не устанавливает"? А если венды вообще нет?

>А если у меня тырнет дорогой? А если кодеки сырые?

А венда "искаропки" кодеки ставит? Это когда такое произошло-то? А раз не ставит, значит нужно идти в дорогой тырнет и качать кодеки. Рассказать, где песочек найти можно?

>Последние три пункта не нужны в принципе.

А как то г%%но из реестра чистить, которые быдлопрограммы туда напихали?

> И я хочу посмотреть на MSO, который откроет odt (раз он такой хороший, так пусть нормально открывает неродной формат, точно также как ОО).

Не хочешь ты ничего. Если бы хотел, то нашёл бы решение за секунды.

> Обновления для Windows NT и Windows 95 до сих пор выходят.

Поддержка w2k уже закончилась год или два назад.

> А на линуксы 2000-го года выпуска забили болт давно и прочно.

RHEL сколько поддерживаелся?

>Зато у венды нормальная поддержка железа и мультимедии, а у линупсов - тяп-ляп.

пестеть - не мешки ворочать. Вторую неделю наблюдаю поиск дров под ХРень для бука, на который была предустановлена виста. Бугагец полный.

Ну вот, еще один тролль, которому лишь-бы ляпнуть...

В Линуксе первым делом вбивают в голову новичкам следующее: сидеть под рутом - ЗЛО! И если ситуация позволяет - и вовсе не дают ему рута. А если таки нарушил правило - ССЗБ. Так что гонишь, Линукс с дрянью никак не сольются в экстазе, максимум - похерится хомяк чайника. Потому-то и нет дряни под Линукс, и соответственно и подвижек в сторону программ, удаляющих дрянь, за ненадобностью. А в Висте стандарный, обновляемый тул для удаления дряни, который нихрена не удаляет, и отсюда волны червей и масса зомби спам-ботов...

> Но так можно сказать, что безопасность всех систем одинакова и равна нулю

Это недалеко от истины, если уж мы про домашнего домашний пользователя, который загаживает сетики провайдера, то никто и ничто его не ограничит.

> Опиши конкретный механиз и необходимый набор прав пользователя, пожалуйста.

Механизм - запуск бинарника, права обычные. noexec на /home - в маразм. В Венде аналогично можно запретить запускать все программы, кроме исключений. Только никто этого у себя дома делать не будет, особенно, чайник.

> noexec на home помогает в запущенных случаях.

Оооо, я так и знал. Когда отвечал выше, этого ещё не читал. Честно-честно.

> Как обычно, боряться со следствием?

Причина - чайник, а не Венда. В венде права ужесточить можно также, как и в Линуксе.

> сидеть под рутом - ЗЛО!

И что ? Система ценности не представляет. Ценность представляет рабочее окружение пользователя и его файлы.

> Потому-то и нет дряни под Линукс

Дряни под Линукс нет потому, что его доля на десктопах - 1%.

> Поддержка w2k уже закончилась год или два назад.

Поддежка Windows 2000 не только не закончилась, не закончились даже продажи.

> RHEL сколько поддерживаелся?

RHEL был выпущен после 2000-го и даже после Windows XP.

> Вторую неделю наблюдаю поиск дров под ХРень для бука, на который была предустановлена виста

Шутник. Ну попробуй взгромозди бинарные дрова ATI на ядро 2.2. В 2001-м оно рулило.