AMD откроет спецификации.

> Нормальные люди доверяют починку специалистам.

Тааак! А кто-то говорил, что к Unix гуру должен прилагаться... Ан нет, оказывается к винде.

> А я тебе про реальный мир излагаю.

А ещё в реальном мире много гопоты. И они ничего не делают, а у них всё зашибись. Предлагаешь стать всем гопниками?

P.S.: Хочешь изменить мир - начни с себя.

> Большинство имеют опыт работы с виндой

Блин, да какая разница, какой опыт они имеют? Большинство раньше имели опыт работы с чайником, подогреваемым на газе - что теперь, электрические чайники идут лесом?

Под винду надо постоянно мозговые штурмы устраивать - то одно не работает, то другое. А под линухом - сел, и работаешь.

> Проблемы линупса решаются поиском по форумам. Проблемы винды решаются поиском по форумам. В чём разница?

1) Проблем в Linux для простого пользователя гораздо меньше; 2) У Linux есть _нормальная_ документация (хуже, конечно, чем у FreeBSD, но в разы лучше виндовой); 3) Linux в одинаковых ситуациях ведёт себя одинаково, а Windows - абсолютно непредсказуема.

> Они любят простоту.

Ты ж вроде только что винду защищал? А теперь про простоту говоришь...

> Так чем же шаффл амарока "лучше"?

Попользуйся - поймёшь. Или умеем только в лужу пердеть о том, чего не знаем?

> Вон бульдозер может сносить дома. А народ чё-так всё больше мерседесы покупает. Как же так, ведь бульдозер может больше?!

Тупое сравнение. Бульдозер в этом примере - как раз винда. Минимум настроек таки...

> Билл, он работал.

Билл, он тырил. Назови, какие _ключевые_ новшества OS были изобретены в MS? Графический интерфейс, сетевой стек или 3D рабочий стол?

> Угу. На чтение которых уходит дохрена времени.

А на _поиск_ по форумам меньше времени уходит?

> Под виндой нету красноглазиков.

Ага. И установка софта/драйверов там, конечно, тоже проста до ужаса?

> Там нормальные люди, которые не склонны к холиварам.

ЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!

> Я уже много раз говорил - НЕ НАДО предлагать мне напильник. Дайте нормальную доделанную программу. Где и показ, и запись, и таймер, и програма передач, и вся хрень.

Я прозрел! Челу нужен emacs!!

Винда, винда. Когда очередной вирус ебнет ваш фотоархив без возможности восстановления (т.е. даже бекап вы не сделали), тогда вы поймете, как дружелюбна эта система. Я, например, ценю свои данные.

>Вопрос - почему я должен заниматься непонятно чем, вместо того чтобы просто работать с железкой? Почему никто не скомбинировал до меня?

Тому, кто может - уэе не нужно. А тому, кому нужно - еще не может.

>Наивный бред красноглазого ребёнка. Командная строка - это интерфейс для бедных. Те, кто ей пользуются - прогибаются под машину. Нормальные люди предпочитают, чтобы машина прогиналась под них.

Командная строка - мощнейший инструмент. С помощью нее можно делать удивительно удобные вещи. Но так как ты ее учить не хочешь - в сад (в винду).

>Ты много видел не-айтишников, которые предпочитают командную строку?

Ну я, например, не-айтишник. Предпочитаю командную строку.

>Угу. Как мне надо, так и отсортировано. Амарок не нужен.

А мне нужно сейчас по композиторам. Через полчаса по жанрам. Еще через пару минут по году выпуска.

Все проп.поделки сосут.

>Вопрос: зачем мне тратить время на изучение сложной программы bash, если я могу легко использовать несложные программы под виндой?

Познав bash, винды, скорей всего больше не захочется.

>Смешно. 1. Декодируют. 2. Поставят под наблюдение. Нормальные люди не шифруют, незачем. А ты шифруешь. Ты ж параноик Ж) Так что вполне нормальная логика.

1. Хер они декодируют. Несимметричные алгоритмы, пока не создадут большие квантовые машины, не взламываемы. 2. Я шифрую только то, что государству знать не надо.

>>Смешно. 1. Декодируют. 2. Поставят под наблюдение. Нормальные люди не шифруют, незачем. А ты шифруешь. Ты ж параноик Ж) Так что вполне нормальная логика.

> 1. Хер они декодируют. Несимметричные алгоритмы, пока не создадут большие квантовые машины, не взламываемы. 2. Я шифрую только то, что государству знать не надо.

у государства всегда найдется методы беспарольного доступа ввиде паяльников и других средств аудита. =) это раз

и скажите мне, откуда взялся бред вроде шифрования сотового трафика пользователем???...ниодна GSM труба не умеет такого(за исключением предлагаемой мегафоном с аппаратным шифрованием модифицированной нокии)

>Несимметричные алгоритмы, пока не создадут большие квантовые машины, не взламываемы

Может быть. Сегодня. А может быть, вчера. Ты же там не работаешь (уверен), так что наверняка знать не можешь. Да ладно, я так теоризирую Ж). Это я не говорю ещё про возможность подучения информации для декодирования. А, т.е. нет, уже сказал. Ну, считай, что не говорил, потом скажу, если ты не сообразишь. В общем, будет надо, декодируют.

>Я шифрую только то

Зашифровав свой разговор, ты заявил: "у меня есть что-то секретное, возможно, я террорист, проверьте меня". Или, думаешь, сложно отличить шифрованную передачу от нешифрованной на лету?

//попараноим дальше?

>Может быть. Сегодня. А может быть, вчера. Ты же там не работаешь (уверен), так что наверняка знать не можешь. Да ладно, я так теоризирую Ж). Это я не говорю ещё про возможность подучения информации для декодирования. А, т.е. нет, уже сказал. Ну, считай, что не говорил, потом скажу, если ты не сообразишь. В общем, будет надо, декодируют.

В общем - не декодируют. Невозможно это на сегодняшний день. Никакими спецслужбами. Это факт.

>Может быть. Сегодня. А может быть, вчера. Ты же там не работаешь (уверен), так что наверняка знать не можешь. Да ладно, я так теоризирую Ж). Это я не говорю ещё про возможность подучения информации для декодирования. А, т.е. нет, уже сказал. Ну, считай, что не говорил, потом скажу, если ты не сообразишь. В общем, будет надо, декодируют.

В общем - не декодируют. Невозможно это на сегодняшний день. Никакими спецслужбами. Это факт.

>Зашифровав свой разговор, ты заявил: "у меня есть что-то секретное, возможно, я террорист, проверьте меня". Или, думаешь, сложно отличить шифрованную передачу от нешифрованной на лету?

А мне пофигу, что они захотят проверить. Все равно ведь не получится. Ты думаешь просто так был такой кипиш в минобороны США, когда были разработаны и вынесены в мир алгоритмы несимметричного шифрования?

>В общем - не декодируют. Невозможно это на сегодняшний день. Никакими спецслужбами. Это факт.

Так и не сообразил. Вот скажи, ну кто тут говорит про декодирование в лоб? Я, например, говорю преимущественно про получение ключа. Надо будет, _достанут_ ключ и декодируют. Просто, правда? Только не спрашивай, как достанут, не серьёзно.

>А мне пофигу, что они захотят проверить. Все равно ведь не получится.

Ну причём тут невозможность расшифровать переговоры по сотовому? У тебя все соединения в интернете шифрованные? Обычным телефоном не пользуешься? С людьми в реале не общаешься? А с налоговой проблем нет? Сервер, на котором электронный ящик, защищён надёжно? Не надо отвечать по каждому вопросу, я ведь всё равно придумаю, чем можно доставить неприятности. И всё равно получится Ж) С этим лучше просто смириться.

>Так и не сообразил. Вот скажи, ну кто тут говорит про декодирование в лоб? Я, например, говорю преимущественно про получение ключа. Надо будет, _достанут_ ключ и декодируют. Просто, правда? Только не спрашивай, как достанут, не серьёзно.

Ну, декодируют они сообщение. А там: "мама принеси мне завтра хлеб, ладно?" :) И желание отпадет :)

> Ну, декодируют они сообщение. А там: "мама принеси мне завтра хлеб, ладно?" :) И желание отпадет :)

Таки шифровка?

>А на _поиск_ по форумам меньше времени уходит?

не... эти п*доры тупорылые заходят на форум, создают новую тупую тему... и через полчаса получают бан........... по своему опыту, я модератор железа на вендузяцком форуме(ногами не бить, я линуксоид:)) З.Ы. тут вроде не упомянули: если проблемы с софтиной в линуксе - запусти ее из консоли и увидишь, где косяк..... а в венде бубен может быть спасет...

> мальчик, лучший аудиоплеер под винду - aimp, а никак не твой кривой фубар

Да чё-та блоатварь какая-то с перегруженным интерфейсом. Попробую на досуге, но пока преимущества неясны.

организм твой интеллектом не перегружен, блин. в плеере в первую очередь важен звук. во вторую - удобство интерфейса. у фубара ни интерфейса, ни звука. преимущества его точно не видны

> Включаем 7тв или другой канал с бегущей строкой, сравниваем обычный ТВ и бехолдер: невооруженным глазом заметно, что на ТВ строка идёт гладко, на бехолдере она гладко не идёт.

На моём - идёт гладко. Разницы с телеком нет. Настраивайте свой бехолдер.

> По этим законам "собснна" не "живет мир", по этим законам живут дебилы всех мастей, блондинки и прочая шваль,

Очнитесь, пионэры. Для большинства потребителей контупер - это просто ящик с кнопками. Кнопки должны быть большие, красивые и ясно подписаны. Макось это реализует великолепно, винда это реализует приемлемо, а линукс - только со значительными оговорками. Даже популяризаторы линукса честно признаются, что для комфортной работы в нём нужно владеть командной строкой и изучать общее устройство системы. Большинство пользователей по этой дорожке идти не хотят.

> Если хочется с такой жизненной философие быть бараном - будь им, а тут не надо это показывать всем

С реально серьёзной фигнёй типа призывной системы, коррупции, ментовского произвола, наркомафии - никто не хочет бороться. Чё-то всем наверное хочется быть "баранами". А как надо за свободные линупсы на форумах пофлеймить, не поднимая ж*пу со стула - так каждый второй прям просто орёл. Ну-ну.

Чё интересно, громче всего флеймят те, кто ни строчки опенсорсного кода не родил.

> А нахуй, прости?

Dual boot, юноша. Хотите прироста юзербазы - дуалбут вам основной путь.

> А нах тогда в негрософте паприлсь, делали свои "сервисес фор юникс", вклюающий, навскидку, nfs и nis?

Потому что юникс - это взрослый стандарт, всё-таки. С серверными применениями. А вот его современные малобюджетные претенциозные инкарнации, в силу близкой к нулевой популярности - MS интересуют мало. Для сравнения, в экселе специально сделали поддержку кейстроков от Lotus Notes, чтобы сманить юзеров. Патамушта он был популярен.

> К тому же, не-винды на десктопах горааздо больше 1%.

Дуалбут с макосью до недавних пор был невозможен в силу объективных причин :]

> Юзер никогда никого не может послать. Когда закончишь школу и станешь "десктопный юзер" в какой-нибудь канторе - быстро поймешь это.

Распространённое заблуждение. Да, конечно, у нас красноглазые админы тоже пытаются периодически возбухать за опенсорс. Но серьёзные дядьки, которым работать надо, обычно смотрят на них строго и закрывают вопрос.

Про школу спасибо, посмеялся. У вас комплексы на почве возраста?

> У МЕ Я ВСЕ РАБОТАЕТ. ИСКАРОПКИ.

Звук по PCI? Шумодавилка? Запись? Программа передач?

> Нах мне трахаться с вашей вендой, устанавливать всякие фирменные дрова и прочие пляски?

Потому что там софт удобнее и качественнее.

> Осознай, что это не напильник, а unix-way.

Unix-way - это такой популярный брэнд напильников.

> Я пользователь компьютера, а не кофемолки с выходом в интернет. Я им пользуюсь так, как хочу, и *nix обеспечивает мне весь необходимый функционал и инструменты.

Рад за тебя. Теперь осознай, что вас таких странных совсем мало. Весь мир предпочитает готовые решения.

> Ты совсем попутался, парниша. Если у тебя кончились аргументы и логика - иди спать.

[утешающе] ну чего ты пыжисся? Я уже сказал, что слив защитан. Вот и галочка ужо стоит. Можешь расслабиться. По теме у тебя ничего нет, кроме "а вот у меня..." и слюнобрызгов.

Мальчег, ты хоть раз линукс ставил? По всему видно, что нет.

>> yeah, whatever, I just need to make a living here

> не совсем понял значение фразы, это что-то типа "хочу, абы работало и усё"?

Нет, скорее "мне тут просто жить надо". То есть виндузятникам обычно пофиг на идеологию и прочие астральные материи.

> епт, да прочитайте пару десятков заголовков новостей здесь на главной странице. Там же постоянно вылазит что-то типа "компания yyy начинает использование опенсорца в своих продуктах". И если последняя новость такого плана - про lenovo - это фигня, то я не знаю, о каком break out идет речь.

Так рыночная доля она вокруг процента по-прежнему и барахтаются. Линупсоиды выпускают новости про себя и сами же им радуются. Кто покупает делловские нубуки с убунтой? Да сами же прожжёные линупсоиды. И с леновой так же будет. Делл и леново - вендоры богатые, они могут себе позволить подобный маленький пеарчик под соусом заботы о потребителях.

Скажу по секрету - практически все не-айтишники и даже многие айтишники на Западе совершенно не задумываются о том, какую ось на рабочую/домашнюю тачку ставить. Винда сама в руки плывёт, вопрос попросту не стоит. Чтобы забороть подобный ход дел, нужна пеар-кампания галактического масштаба. На которую даже у шаттлворта денех нет.

> дайте мне хоть на 10% такую же справку по возможностям разных стандартных тулз в win?

Тулзы - они для серьёзных дяденек. Серьёзные дяденьки сертифицируются в майкрософте, там им рассказывают. И вообще, звоните в суппорт :] Обычному пользователю они как бы не предназначены.

> 1. Что сейчас идет в этом треде, если не холивар?

Да это я тут оттягиваюсь. Скучно на чужбине, общения нет. Без меня бы тут гомогенный кружок мечтателей побредил бы в очередной раз вендекапцом и разбежался б. А щас - смотри, приходится линупсоидам на правду срываться, типа "да, у нас кругом полуфабрикаты, зато мы Свободны, и можем с ними сделать Такое Эдакое (но не можем объяснить зачем оно надо)" и вести беседы о психологии юзеров, с пониманием которой у никсоидов туго исторически, розовые очки жмут.

> Что значит для бедных, те, кто покупает сервера за десятки килобаксов - бедные? (применение не уточнялось совсем) 2. Выходит, "обычные пользователи" заставляют машину прогибаться под себя, а админы и прочие прогибаются сами?

Десятикилобаксовые виндовые сервера отлично манажатся ремот десктопом, никсовые - удалённым X-сервером. А серверное применение и вообще администрирование - именно та область, где нужна максимальная гибкость и машинно-ориентированный интерфейс. Но энд-юзера туда пускать не надо - да и не захочет он, если честно.

> Особенно если учесть _какой_ круг задач можно решить _только_ из командной строки. И отнюдь не все из них - не пользовательские.

Если вы не смогли обеспечить для пользовательской задачи гуй и пытаетесь ему подсунуть командную строку - вы обленились. Пользователь пошлёт вас нах, не скажет спасибо и не заплатит денег, и пойдёт к тому, кто не поленился. Жестокий факт жизни.

> Но что мне делать, если все сопутствующее мне нафик не надо, я хочу скачать что-то, аналогичное nero micro edition в 30 мб (и то сильный перебор) - где такое на офсайте, ась?

DeepBurner? InfraRecorder? Забанили на гугле?

> связкой компиленных под cygwin cdrecord и mkisofs (да, из командной строки!). Которые в сумме весят ~700кб (ну плюс цигвиновская и еще пару либ, да), и по возможностям у которых нера сосёт и проглатывает.

Ухты. Я заинтригован. Какие такие возможности у них есть, что у неры нема? Парочку реальных юзкейсов - можно?

> Линукс - это конструктор из программ.

Угу, полуфабрикат. Я о том же.

> Зачем готовить еду, если есть фаст-фуд.

Гы. Я в последнее время всё больше в кафешку обедать хожу.

Алаверды: зачем покупать автомобиль, если можно собрать из запчастей?

чукча не читатель, чукча писатель? я весь бред, конечно, не асилил - даже не пытался.

> Мальчик, крачные глаза обычно у виндузятников - они, вместо того, чтоб спать, ищут программы и драйвера и чистят реестр))) а в Linux всё просто

За несколько установок линупсов поимел массу ночного красноглазинга.

Искал, как бы мне подхватить "раритетную" файловую систему NTFS без скачивания кучи мегабайт непонятных пакетов.

Думал, как бы мне С УДОБСТВОМ скачивать пакеты там, где дешёвый инет и носить их домой. (пока дома не было анлима, линукс как вариант вообще не рассматривал - экый бред, за каждым чихом из инета по 10 метров зависимостей вытягивать.)

Искал нормальные дрова к внутреннему модему (в венде - искаропки, само собой).

Пытал убунту, где у неё поддержка "раритетной" технологии PPPoE. Нашлась в виде страшненькой curses-приблуды. Без возможности мониторинга в гуях.

Долго смеялся над тем, как убунта 5.10 на голубом глазу говорила, что mp3 не распознаются как аудио-файлы. Ей-богу, по сравнению с этим "get the facts" - это деццкий лепет.

Бил мплеер по голове табуреткой, на предмет почему нормально не играется контейнер MP4. Бил мплеер и фронтенды к нему по голове табуреткой на пример нормального произвольного зума и паннинга. Так и не нашёл.

Долго гуглил, почему у меня на унаследованной тачке не работают поддержка UMS и звук (надо было после создания юзера прописать его в какие-то волшебные группы, названия которых в каждом дистрибутиве разные - wtf?! Про винду говорить смысла не имеет. Когда у меня хитрожопые админы попытались запретить UMS на компе, первый же гугловый поиск подсказал решение).

Долго думал, как воткнуть на сервак питон 2.4, если в репозиториях данного дистрибутива есть только 2.3, чтобы при этом не надругаться над системой пакетов и не затрахаться с зависимостями. Так и не придумал.

Это я ещё себя жалел и не сильно увлекался. Сколько времени имеются люди, которые хотят настроить систему до конца - страшно представить.

> А кто-то говорил, что к Unix гуру должен прилагаться... Ан нет, оказывается к винде.

К никсовому гуру обращения куда чаще идут.

я вот всё одного не могу понять - чего ты пытаешься здесь втереть? Что венда удобнее линукса? Но это бред, в недоделанном ДЕ венды работать очень неудобно, я, когда ещё сидел в венде, постоянно что-то настраивал. Называть среду, в которой что-то постоянно надо настраивать "коробочной" просто глупо. То же самое насчёт софта. Есть по крайней мере несколько направлений, где венда безбожно сливает по уровню софта. Пример:

1) Установка ПО 2) Аудио-плееры. В венде до сих пор нет безгеморного плеера с поддержкой коллекций. 3) Просмотр ТВ. Плееры есть, но качество картинки на них проигрывает телевизионному. Т.е. если используешь венду и нет проблем с местом, то вместо тв тюнера по-любому лучше купить нормальный ящик. В линуксе плееры с качеством картинки не хуже телевизионного есть 4) Маленькие http/ftp серверы. В венде есть, но устанавливать и настраивать неудобно. 5) _Удобный_ файловый менеджер. Назвать удобными классические двухпанельники нельзя - они заточены исключительно под разгребание файлопомоек. Я предпочитаю вообще в них, файлопомойки, не соваться, и разрюхиваю их с помощью систем индексации. Зато в XP эксплорер так и не появилось добавления закладок в боковую панель. Когда все традиционные фм в Линуксе умеют это с незапамятных времён. В свисте есть, но сама свиста сейчас всё ещё сыра и слишком тяжела. То, что я перечислил - это базовые вещи, кроме пункта 2. Без них ДЕ не имеет права называться удобным => венда неудобна

> P.S.: Хочешь изменить мир - начни с себя.

Вот, вот, где-то ведь на глубине моска есть здравые мысли!

Вот тебе вторая, в пару к первой - над десктопным линуксом ещё работать и работать, в том числе над образом мышления. Чтобы пользователю законченные интегрированные решения давать, а не полуфабрикаты. Чтобы он мог СХОДУ приступить к решению своих задач, а не отвлекаться на изучение ненужных и неинтересных ему вещей.

> Под винду надо постоянно мозговые штурмы устраивать - то одно не работает, то другое.

FUD. На опыте не подтверждается.

Точно, писатель. Ещё и фанатик

> Linux в одинаковых ситуациях ведёт себя одинаково, а Windows - абсолютно непредсказуема.

В точности обратный опыт имею.

Очень часто, кстати, вижу линупсоидов за мозговым штурмом - что-то у них не так собралось, в каких-то конфигах непонятные им самим циферки долго меняют, пытаются, потом бросают всё на йух и другой дистр берут. Опытные такие линуксоиды. Апологеты. Сами всё время к себе зазывают. Но про "простоту" и "предсказуемость" уже не врут - чё уж тут, запалились на глазах.

>> Так чем же шаффл амарока "лучше"?

> Попользуйся - поймёшь. Или умеем только в лужу пердеть о том, чего не знаем?

Поскольку ты не можешь объяснить чем, имею сильное подозрение, что отличий-то никаких и нету. Ну или ты предельно косноязычен, одно из двух.

>> Билл, он работал.

> Билл, он тырил. Назови, какие _ключевые_ новшества OS были изобретены в MS?

Я где говорил что он изобретал? Доведение до ума - оно требует гораздо больших усилий, чем изобретение концепции.

> Когда очередной вирус ебнет ваш фотоархив без возможности восстановления

Не запускайте у себя вирусов. Я вот, когда трезвый, обычно не запускаю. Пью я сравнительно нечасто, так что проблем у меня пока нету - пара вирусов успела зохавать только msys, его не жалко.

Гораздо большую угрозу фотоархиву представляют дохнущие винты. Им, собакам, операционная система как бы пофигу. Я вот думаю райд 1 иль 5 себе поставить - с него приросту в секурности будет поболее ваших линупсов.

> А мне нужно сейчас по композиторам. Через полчаса по жанрам. Еще через пару минут по году выпуска. Все проп.поделки сосут.

iTunes?..

> Познав bash, винды, скорей всего больше не захочется.

Чепуха. Обычно устаёшь от егойных заморочек и винды хочется ещё больше.

> в плеере в первую очередь важен звук. во вторую - удобство интерфейса. у фубара ни интерфейса, ни звука.

Звук везде одинаковый. Незатейливый интерфейс фубара мне нравится больше - не люблю мишуры. Набор фич практически эквивалентен.

> организм твой интеллектом не перегружен, блин.

пнх, сударь.

> Мальчег, ты хоть раз линукс ставил? По всему видно, что нет.

Внятного сказать нечего? Лучше не пиши каммент. Береги байты в базе лора. Тем более, громко пукать в обществе считается неприличным.

> Есть по крайней мере несколько направлений, где венда безбожно сливает по уровню софта.

Про "безбожно" - враньё. Недостатки минимальны.

> Установка ПО

Как мне поставить ПО, если нет инета? Есть ли удобный способ принести универсальный, дистронезависимый пакет на руках?

> В венде до сих пор нет безгеморного плеера с поддержкой коллекций.

Во-первых, iTunes. Во-вторых, не так уж эти коллекции и нужны.

> Плееры есть, но качество картинки на них проигрывает телевизионному.

Само собой проигрывает. Компьютерный монитор и телевизор - они вообще достаточно разные девайсы. Другое дело то, что под линупсом ситуация не лучше. А из-за отстутсвия шумодавилки и удобной функции записи - даже хуже. С таймшифтом у вас как?..

> Маленькие http/ftp серверы. В венде есть, но устанавливать и настраивать неудобно.

Так и вижу десктопного юзера... ладно, минутку юмора проехали, дальше.

> _Удобный_ файловый менеджер.

Я не в восторге от линупсовых, абсолютно. Про закладки мысль верная, направление нуждается в развитии, но в total commander уже нечто на эту тему есть.

> То, что я перечислил - это базовые вещи, кроме пункта 2. Без них ДЕ не имеет права называться удобным => венда неудобна

Я опять вспомнил про http-серверы и зашёлся радостным смехом.

Вообще, способность линупсоидов раздувать виндовые недостатки меня всегда поражала. Мюнхгаузен нервно курит в сторонке, стряхивая пепел на сапоги.

> Ещё и фанатик

Я?? Фанатик?? Боже упаси. Я продажная тварь, пользуюсь исключительно тем, что мне более удобно на данный момент. До сих пор как-то линуксы по этому критерию не подошли.