VIA начала открытие видеодрайверов

> А я типа и не кричу про "костыли" x86. Кстати, Itanium домой я купил.

1) А вы linux хоть раз видели? Хотя бы в вирт машине? По телеку - не считается 2) В какой больничке лечитесь?

>А AMD пошла по проторенной дорожке наворачивания "костылей". И как раз такие, как вы великие теоретики, не купили и не купят Itanium. Не надо ля-ля тут. Знаем мы вас. Как до дела дойдёт, так начнётся. А скоооока очков в саааандре а нааааафик мне менять пой Пентум 3.

Пока AMD делала мощные процессоры для людей, Intel по привычке пыталась поставить IT мир на уши и выродила Itanium. Ну не получилось. Потом стали работать по другим напрпавлениям. Чего стоят одни их обезьяньи прыжки с одной ревизии DDR на другой (с привычным хором подпевал, по привычке затягивающих "это же прогресс, от прогресса не уйдёшь").

> Офигеть, да, линуксойды ?

Бгг. С чего тут фигеть? Kernel dump? Даже в венде он есть уже лет 10 минимум.

> Когда у вас такие технологии будут ?

В mainline - скоро, в вендорских ядрах - ХЗ, вроде давно уже есть (сам не пользуюсь, сказать не могу).

> Кстати, Itanium домой я купил.

Зачем?

> Дяяя? Столкнулись намедни с корешем: P4 506-й. Сдохла мать на 915-м.

Ну, так надо говорить - П4 на 533-й шине, а не П4 вообще. 533-ю шину отрезали, есть такое дело.

>This problem was caused by NVIDIA Graphics Driver, which was created by NVIDIA Corporation.

>Офигеть, да, линуксойды ? Когда у вас такие технологии будут ? А никогда.

Думаю никогда. Так как подобных проблем нет.

> Чисто и девственно там обычно. Особенно, от видеодрайвера.

а ты в /var/log/Xorg.log загляни ;)

> 1) А вы linux хоть раз видели? Хотя бы в вирт машине? По телеку - не считается 2) В какой больничке лечитесь?

1. А мы линукс видели когда некоторая тутошная публика ещё не родилась. 2. Занимаюсь спортом ----> не лечусь не только в больничке, вообще ничем не болею.

> Бгг. С чего тут фигеть? Kernel dump? Даже в венде он есть уже лет 10 минимум.

Фишка в отправлении дампа в Microsoft и получении оттуда ответа и рекомендаций.

> Зачем?

Хобби у меня такое - вычислительную технику конструировать и коллекционировать.

Так, ленин, давай про винды закончим разговор, оффтопик.

P.S. Впервые не появилось желание сразу тебя забанить, респект, научился сдерживаться и не пороть чушь :)

По теме. VIA вроде делает процессор для сабноутов, который в 1.5 раза будет производительней Intel Atom, при одинаковом потреблении энергии.

>> Бгг. С чего тут фигеть? Kernel dump? Даже в венде он есть уже лет 10 минимум.

> Фишка в отправлении дампа в Microsoft и получении оттуда ответа и рекомендаций.

Насчет закрытого бинаря NVidia? Интересно, какие рекомендации дает Microsoft :D

Ну и уж точно - афигения эта фишка не вызывает никакого, скорее смех.

>Не знаете Вы Microsoft. И не хотите знать. Вы их просто ненавидите, сами не зная, почему. Вот такая информативность Вас устроит - пример с ноута, на котором я сейчас работаю....

Лол, у чувака Виста в БСОД уходит а он счастлив как ребенок что зато она подробно объясняет почему не хочет работать. Прикинь, у меня в Линуксе проблем с дровами на видео ни разу не было, вот такие "технологии"...

>Все у Интел как-то агрессивно, напористо: DDR2 ненужно, покупай DDR3! Ах, мать несовместима? Так купи новую <...>

Хочется вспомнить семейство интеловских чипсетов 915, где было 2 банка на DDR и 2 на DDR2, поэтому не надо про агрессию... (в последнее время за железом не слежу :-/ )

Купи атишную видяху, сразу проблем огребешь. Причем под виндой особых глюков не замечал.

// captcha: stilets

И вообще - Висту в BSOD отправить - этоже ещё и ухитриться надо. Тут способности истинного виндузятника (читай - адепта Intel) надобны. Ни под AMD, ни в витруальной машине мне такого не удавалось.

> Купи атишную видяху, сразу проблем огребешь. Причем под виндой особых глюков не замечал.

Я понял фишку : виндузятники специально берут неподдерживаемое железо.

>Сколько ты видел "в основном с турионами" и сколько с интелами? Я тоже видел с турионами, а толку. На рынке ноутбуков рулит intel. Так что не будем спорить окей? Если хочешь поспорить, в качестве домашнего задания погугли соотношение amd vs intel на рынке ноутов.

Это из-за экслюзивных договоров Intel с вендорами ноутбуков. Какое-то время назад, срок этих договоров истек и вот сейчас AMD пытается догнать Intel - именно поэтому большинство моделей именно с Intel'овскими процессорами и логикой.

> И вообще - Висту в BSOD отправить - этоже ещё и ухитриться надо.

XP от fork бомбы bsod давала. В Vista наконец то исправили?

> А поганая венда почему-то без малейших проблем. Как-то ставил винду XP на мамку с JMicron. Стать то она встала, но после установки родных драйверов с диска от мамки начинались е$анические тормоза и глюки. Сносишь драйвера на jmicron - все нормально. После этого мамки с JMicron на борту раз и навсегда потеряли моё уважение.

>а боитесь распрощаться с какими-то древними ущербными портами, работающими на 9600бод. есть геофизический прибор, который цепляется к компу через COM-порт. Прибор работает в режиме 24/7, фирма за это получает деньги. Всё ништяк, пока не завозят новые операторские станци без com-портов. Потом начинаются танцы с костылями rs232-usb: то у них чип не знает нужной четности, то скорость криво подерживает. Плюс, бывают случаи, что усб-провод случайно выдергивается из разъема, что реально напрягает. rs232 же прикручивается винтами, что именно в этой ситуации - здоровый плюс. Если система отлажена и стабильно работает с rs232, то переделывание её на работу с usb - красноглазый фетишизм.

Это хорошая тенденция и вселяет оптимизм

зы: Не люблю Intel за продвижение своего уродца X86 и загубленные иные архитектуры и технологии .

> Вы сами хотите новую архитектуру, а боитесь распрощаться с какими-то древними ущербными портами, работающими на 9600бод.

Ога, и потом искать себе на жопу геморроя с поиском датчиков и прочей лабуды, что прекрасно висят на LPT/PCI/COM, под USB и особенно фаерварь, да :)

>И вообще - Висту в BSOD отправить - этоже ещё и ухитриться надо

Да чего ухитряться-то? wininit под админом прихлопнуть - и все дела.

капча: lispper

>Купи атишную видяху, сразу проблем огребешь. Причем под виндой особых глюков не замечал.

Только после того, как ты попробуешь поставить Висту на ПоверБук.

>И вообще - Висту в BSOD отправить - этоже ещё и ухитриться надо. Тут способности истинного виндузятника (читай - адепта Intel) надобны. Ни под AMD, ни в витруальной машине мне такого не удавалось.

Маркетологи М$ молодцы. Им удалось убедить пользователей, что БСОД - это приимущество Венды над Линуксом. Просто феерично...

Система команд может и не урезана, а в системах на интел уже есть IOMMU? http://lwn.net/Articles/91870/

Линк правда старый, вот и спрашиваю может что изменилось? Сам правда тоже исппользую интел. Ну так вот 64 битный линукс отжирает больше сотни метров, я подозреваю что под DMA буфер. 64 битная Vista показывает наличие всех 8192M.

> Маркетологи М$ молодцы. Им удалось убедить пользователей, что БСОД - это приимущество Венды над Линуксом. Просто феерично...

Фичу развивают если она востребованна ;-)

>Ок, тогда докажи это мне :)

Доказать что-либо человеку с УЖЕ предвзятым отношением - практически невозможно:)

Для меня доказательством послужил личный опыт в использовании того и другого. А ещё - кулуарные беседы со специалистами Intel "за рюмкой чая" после официальной части их конференций/презентаций, когда они они в полголоса доверительно жалуются, что им и в icc приходится обнаруживать AMD и искуственно замедлять скомпилированный код и что "вобще-то AMD мы пока сливаем...", "вот и приходится как-то выкручиваться, дофига бабок в пиар вкладывать, придумывать свои типа средние показатели энергопотребления и т.п.", "с FBDIMM'ами просчитались конкретно - говно редкостное", "неизвестно когда у нас будут многоядерники на одной подложке", "с AMD-шным хипертранспортом - хрен знает что делать..." и т.п.

Понятно, что ссылок на это привести я не могу. Поэтому вы мне не поверите - я бы, скорее всего вам тоже не поверил:)

Поэтому убеждать кого-то (тем более фанатиков) я не собираюсь. Я лишь высказал свое мнение и то, из-за чего оно у меня сложилось. Будет действительно приличная технология от Intel (в плане CPU) - первый же начну её рекомендовать. А пока, к сожалению, нет :( Главное сожаление - что приличных CPU пока (надеюсь - пока) нет, а ахренительные ресурсы в пиар кидают - ИМХО чем больше денег в пиар, тем меньше шансов, что в технологическом плане будут прогрессировать :(

>Она НИЧЕМ не отличается. Разница ТОЛЬКО в поддержке 3DNow!

В спеках - ПОЧТИ не отличается. Реализация - кривая.

Сливай дальше фанатег:)

>Только после того, как ты попробуешь поставить Висту на ПоверБук.

зря ты так сказал, _попробовать_ он попробует, и тебе придется купить АТИ. Надо было говорить поставишь

>> Ок, тогда докажи это мне :) > Доказать что-либо человеку с УЖЕ предвзятым отношением - практически невозможно:)

Если вопрос не касается kde vs gnome или gtk vs qt - то JB весьма адекватный человек.

Вопрос стоял конкретный: разница в инструкциях. Пока примера не было.

> не перегревается ли видеокарта, тянет ли блок питания

Обычные офисные компы. Впаянное видео, боксовые кулеры, самые дешёвые micro-ATX корпуса InWin. Стандартнее некуда. Если интел для работы в таких условиях требует ещё каких-то телодвижений, то он отправляется "фтопку".

> Их давно засудили бы уже если бы хоть малейший косяк с их стороны был.

Меня не волнует какое качество персонально у интела. Я констатирую, что приемлемой цены материнки под интел непригодны даже для офисного применения.

Причина кстати на поверхности, благодаря рекламе покупают интел очень много, поэтому от некоторого уровня лажи при производстве прибыль сильно не пострадает, количеством всегда возьмут.

>>нет порта fdd

и велика ли потеря от этого анахронизма?

> у интела уже года три один и тот же сокет - 775

Потом начинается, что эта ревизия не работает, нужно на одну циферку больше, здесь питание не тянет, VRM нужен другой конструкции etc etc... Смысл в том что проапгрейдить комп только заменой проца на сильно более другой (как атлон->феном на AM2, например) у интела практически никогда нельзя было.

> и велика ли потеря от этого анахронизма?

Лишний порт на материнке мешает разве что дрочерам-перфекционистам. А пригодиться в реальной жизни вполне может. Так зачем тогда убирать? Как в маках - для галочки?

> Да уж нет, основная биомасса тогда считала Windows 98 свернадёжным сверхпроверенным решением, а 2000 их любимые ДОС приложения не запускала да и игрушки того времени на ней не особо. До примерно 2004-го года Windows 98 преобладала на вcеми по данным интернет счётчиков.

Вот, NT-фанаты проговорились. Что ОС без приложений - мёртвая ОС, никому не нужная ОС. Несмотря на любую безопасность и защищённость.

> Вопрос стоял конкретный: разница в инструкциях. Пока примера не было.

нет никакой разницы в инструкциях, они одинаковые

"Во-первых, при работе в 64-битных режимах процессорами Core 2 Duo не поддерживается технология Macrofusion. Во-вторых, применений инструкций, работающих с дополнительными регистрами, доступными только при активации EM64T, снижает темп декодирования процессором исполняемого кода."

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/18465

>Если вопрос не касается kde vs gnome или gtk vs qt - то JB весьма адекватный человек.

В вопросе адкватности никаких "если" быть не должно:) Но это так, шутка. Я не ствил адекватность JB в вопросе Intel vs. AMD:)

>Вопрос стоял конкретный: разница в инструкциях.

Разница в инструкциях, пожалуй только 3DNow! - об этом уже говорили, - и в SSE4.

Существенная разница в качестве реализации инструкций x86_64 - за этим можете обратиться, в частности, в maillist и bagzilla разработки lustre

Существенная разница в реализации виртуализации - здесь реализация Intel, к сожалению, просто убога :( И не только убога, но и некорректна - в частности, можно посмотреть на сайте KVM - http://kvm.qumranet.com/kvmwiki

> Если свой говно-пицук ты можешь пнуть ресетом, то около подвисающей > на объекте машины будешь ночевать 3, и если понадобится, более > месяцев, пока не разберёшься, в чём дело. В то время как Виста > формирует отчёт о сбойных драйверах, линукс беззвучно и мягко > дохнет. Почуствуйте разницу.

Давайте почувствуем разницу.

Дохнет беззвучно часто, это да. Т.к. по умолчанию многие дистрибы не делают дамп сбоя ядра. Тогда в логах чисто, а ты ломаешь голову, что это было. Вообще, если не включен дамп, то отследить что собственно случилось - бесполезно, следов просто нет, возможно в этом плане виста рулит. Но, прошу заметить, рулит только тем, что это включено по дефолту, не более. Но и мы ведь можем эту фичу включить, если нам нужно. В чем тогда разница и революционность?

А вот если это кернел паник по причине сбоя железа, то винда ничем не отличается от линуха. Дамп на экран и, зачастую, все.

Пример:

У меня был сервер со сбойным RAID-контроллером, ох и повеселился я тогда, жил в серверной пару дней. Никаких логов. При кернел-панике что-то на экран сыпется, но если тебя в этот момент в серверной не было и экран был потушен (по дефолту, для энергосбережения), то считай свое счастье упустил.

Все кончилось просто, пока настраивал запись дампов краша, увидел собственно сам краш. Сервер был заменен резервным, этот ушел на диагностику.

Что мы из этого имеем? Если это был бы простой паник из-за драйвера, я бы просто включил дамп и получил бы то же самое, что и Вы в Висте.

Но здесь был отказ железа и мне просто повезло. Поймите, даже превозносимая Вами Виста не смогла бы записать дамп при сбое памяти или контроллера дисков.

> С линуксом все просто, грузишься с ливцд, монтируешь раздел и > смотришь /var/log/messages. Кстати, где мне в венде найти такие же > подробные логи?

Простите, Вы видели в /var/log/messages хоть что-то, хоть раз, что писалось бы во время и после kernel-panic? Писаться может только дамп краша. Если бы все было так просто, не было бы LKCD, увы.

> Думаю никогда. Так как подобных проблем нет.

Проблемы ИМХО есть. Такие же, как и в винде. Краши, экраны смерти по причине драйверов или железа. Но и средства диагностики, как минимум не хуже, чем в винде.

Надеюсь, haywire, я сумел Вас убедить и Вы будете более спокойно относится к линуксу. Не распространяйте свое отношение к некоторым адептам ОС, на саму ОС :)

ну, если ты спецификации не читаешь, то что с этим можно поделать? :) Покупай тогда новый камень. А еще, есть такая вещь, как манибэк.

Могу с уверенностью сказать, что ты лузер :)

виндовс виста -- глобально и надежно?

"потому что на 300р. дешевле"

тоесть постоянно идет расширение инфраструктуры?

А насчет выдергивающих usb шнурков, я раньше тупо засовывал usb переходник внутрь системника. из системника выходит шнурок в usb, и непосредственно комовский шнурок. Переставали выдирать :) А еще есть выносные usb хабы и удлинители. Что тоже помогает.

А насчет переписывания кода, по-мойму когда проблема начинает надоедать, то ее нужно решать. Да и переписать хэндлинг пакетов с COM на USB по-мойму не очень трудозатратно. В итоге ты лишаешься головной боли с новыми станциями.

я же говорю, специально для этого есть usb2rs232 :)

> Не люблю Intel за продвижение своего уродца X86 и загубленные иные архитектуры и технологии

Купи Amiga1200, купи старый Мак, найди в ближайшем НИИ полудохлую Альфу и древний Спарк... Про "Спектрум" уже и не говорю. Всё есть, всё доставаемо и обойдётся далеко не в какие-то там космические деньги. Так в чём же дело тогда? :) Или x86 на деле плох только при красноглазенькой дрочке? :)))

> Ога, и потом искать себе на жопу геморроя с поиском датчиков и прочей лабуды, что прекрасно висят на LPT/PCI/COM, под USB и особенно фаерварь, да :)

Ну болезнь такая у людей - говнопрогрессивность головного мозга.

> Я понял фишку : виндузятники специально берут неподдерживаемое железо.

Под виндой поддерживается всё, включая 3D-ускорение на сабжах.

> Под виндой поддерживается всё, включая 3D-ускорение на сабжах.

С древних времен у нас осталась ftn (когда-то была - сейчас news[nntp]) сеть. Некомерческая - just for fun. Недавно нашли `новый сервер` для сети - sun ultraenterprise 2 (2 ultrasparc 200mhz, 256mb памяти, 2 внешних блока со scsi винтами). Как мне туда поставить windows так, чтобы после установки можно было просто об этом ящике забыть на пару лет и просто общаться с друзьями?

> С древних времен у нас осталась ftn (когда-то была - сейчас news[nntp]) сеть.

Я вам найду миллион задач которые этот спарк не сможет выполнять в силу отсутствия соответствующего софта, дальше что? Так трудно найти на помойке P-II для NT4 и T-Mail?

Да, и если проблема с FTN настоящая, а не "чтобы сказать", то уж чего-чего, а фидошных дел под юниксы хоть попой ешь. Т-мыла нету, обидно, ну да. Но организовать левонет вполне можно.

> Я вам найду миллион задач которые этот спарк не сможет выполнять в силу отсутствия соответствующего софта, дальше что?

Ну так какова задача - таково и решение. Была бы задача пообъемней и бюджет позволял - можно было бы и Niagara взять - только винду туда не поставишь. Тема была в том, что `под виндой все работает` - миф.

> Так трудно найти на помойке P-II

Не видел еще x86 железа настолько же стабильно работающего как, к примеру, Сановское или IBM. Да и стабильность win вызывает сомнения. К слову, news(nntp) - отношения к фидо мало имеет.