> ты сильно не прав. я не спросил - купил ли он мсофис и автокад. вопрос был в профессиональных программах например для обработки звука

Я рискну повторить: совершенно неважно, платил ли человек за лицензию саундфоржа или еще какой хрени. Важно то, может ли он делать свою работу в линуксе, не прибегая к wineзвращениям.

Кто-то может, кто-то — нет. Этого какбэ не надо стесняться :) У проприетарщиков мощная фора, поэтому не то что обгонять, а хотя бы держаться на уровне достаточно сложно. Мелкие западные софтовые компании, штампующие всякую дрянь типа фотолайна или аудиобласта, даже не пытаются конкурировать с той же адобой или сони. Они заперлись в своей нише (условно говоря, чайников) и шлепают для них свои бестолковые обновления. А всякие там гимпы с аудаситями рыпаются и, естественно, догоняя коммерческие аналоги не во всем, получают грязной тряпкой по роже :)

Кстати, для интереса погляди гугл трендс на предмет фотошопа, гимпа и пейнтшопа про одновременно. Там все очень красиво нарисовано. Я пару-тройку недель назад когда увидел, аж прослезился :) Выходит, гимп таки на втором месте :)

>Вы имеете в виду аппаратные платформы, отличные от Intel, и программные, отличные от Windows/Mac? Их не больше одного процента. Вопрос наличия/отсутствия драйверов для 1% маргинал-отребья - половые проблемы самого маргинал-отребья.

Если разработчики ПО - маргинал-отребье, то кто же тогда ты наш анонимный дружочек?

> Кстате, пользовались ardour2 для сведения. И вообще я думал он приблизитильно для этого и нужен=)) Зачем там midi?

Кажется, прошлой зимой или весной в списке рассылки авторов ардура был нехилый флейм на тему того, нужна ли программе линковка с aubio и, соответственно, фичи типа определения BPM. В итоге, если ничего не путаю, Пол (лидер проекта) озвучил точку зрения, состоящую в следующем: да, мы целимся в рынок студий звукозаписи (как домашних, так и обычных), работающим преимущественно с живыми инструментами, но нет причин, по которым мы не должны предоставлять функциональность, нужную тем, кто пишет поп-музыку, если это поможет нам продвинуть проект. Намёк ясен? :)

> Секвенсеры, фотошопы, огибающие, каналы, фрукты, вст-плагины, тренды...

А можно я спрошу?
На моей x1250 (RS690) уже можно будет с этими дровами на компьютере работать?

>Я рискну повторить: совершенно неважно, платил ли человек за лицензию саундфоржа или еще какой хрени. Важно то, может ли он делать свою работу в линуксе, не прибегая к wineзвращениям.

всю работу могут делать в линуксе не прибегая к вайнам, исключая примерно 1-го процента. например тех кто профессионально кодирует/авторит dvd, профессионально пишет и сводит звук и тп. остальным винда просто не нужна. есть несколько недосягаемых программ которые просто не будут портировать на линукс. просто нет смысла никакого - их покупают единицы и нужны они на студиях звукозаписи или тем кто занимается кодированием - цена таких пакетов нереальна, их просто привыкли воровать. и пытаться их догнать бесполезно другим фирмам и опенсоурс проектам. пусть и живёт это пока под виндой. жалко что ли.

игры особая тема, но вывод всё тот же - винда и как игровая платформа не нужна.

> всю работу могут делать в линуксе не прибегая к вайнам

Стоп-стоп-стоп. Я таки предлагаю вернуться обратно к нашим баранам.

Возьмём ситуацию с драйверами.

Мне нужны сразу и 3D (просмотр панорам в pvQt), и XRandR 1.2 (гамма-коррекция при работе с LUT видеокарты). Сейчас это совершенно реально доступно только в интегрированных интеловых карточках, самая мощная из которых (X4500) не держит полное разрешение моего монитора (1920 на 1200) при подключении через DVI.

Т.е. любой, кто хочет 3D и ненапряжную обработку картинок с предсказуемым выводом на печать, сейчас остается с носом, если его монитор с разрешением как у меня. То же самое - для всех, у кого любая другая карточка и любой другой монитор.

Или взять хотя бы просто 3D. НА моей рабочей тачке стоит X1400, кажется. У него 3D со свободными дровами не пашет, хотя по идее должен. Ну вот и приехали :)

> исключая примерно 1-го процента.

Ну и опять же, сколько процентов тех же ойтишнегов, обмениваясь данными с контрагентами, обламывается на невозможности прочитать и сохранить тот же VSD или VXD? Рискнешь назвать цифру? Я - нет :) Но, сугубо по ощущениям, сильно больше одного процента.

> пусть и живёт это пока под виндой. жалко что ли.

Мне - жалко. Мне не нравится ни винда, ни макось. А из прочих альтернатив живуч только лялих :)

Я достаточно платежеспособен для того, чтобы как потребитель требовать от производителей поддержки линукса (скажем, я пытался общаться с Eizo на тему их SDK для работы с мониторами и их внутренними LUT и в первой битве пока что потерпел поражение). Но пока таких как я мало, приходится либо мириться с неудобствами, либо откатываться на системы, где всё работает. К счастью, железячники понемногу оттаивают (а HP так и вовсе радует - кто там что про неподдержку принтеров говорил? :))

>Первое тормозит

Ну, блин, а чего ты хотел? Аналог nVidia 8800GT?! ;) Остальное железо не знаю. Со сканерами, вроде как, проблем еще не видел

> Кстати, я дождусь сегодня ответа на вопрос про XRandR 1.2 в коммерческих дровах? :) Шум спускаемой в туалете воды какбэ намекает :)

а он там нужен? У той же nvidia функциональность xrandr реализована в драйверах и управляется из nvidia-settings. У Ati тоже что то похожее было, но в силу ущербности скорее всего не работает

похоже я буду первым ;)

- Nvidia-Капец !

ЗЫ: извините несдержался ради толпы неосиливших установку дров АТИ. ;)

$ fglrxinfo
display: :0.0  screen: 0
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Mobility Radeon HD 2600
OpenGL version string: 2.1.8304 Release


При включённом композите мерцает xv (отрубаем его) и глючит индерект рендеринг (стараемся пускать поменьше опен гл аппликух в оконном режиме и двигать/сворачивать их).

Всё остальное работает так же идеально, как на десктопной нвидии.

а ты оптимист :)

> ЗЫ: извините несдержался ради толпы неосиливших установку дров АТИ. ;)

ну давай, расскажи нам как правильно поставить опенсорсные дрова, чтобы в них заработал PowerPlay

тот воркстейшн, что мне попадался (hp 6850 кажисть), содержпл в себе изначально ATi FireGL4, коя в скорости была заменена на NVidia Quadro NVS200, именно по причине безбожно кривых дров атишных

>Приведите пример функциональных open-source аналогов 1) Adobe PhotoShop, 2) CakeWalk SONAR, или Native Instruments Reaktor, или Apple Logic.
Это узкоспециализированный софт, которым пользутся меньше 0.1% пользователей.
Говоря об узкоспециализированном софте, приведите нормальный платный компиятор brainfuck или whitespace?

Ты ниже-то почитай, что написано :)

там много непонятных слов :)

Эх ты. А еще мадыратырь :)

Иногда лучше жевать, ати - это большой такой ниасилятор, они открыли дрова, и теперь каждый обладатель их видюхи является внештатнцым индусом ати - будет кодить и писать багрепорты иначе видюха не заработает.

>Иногда лучше жевать, ати - это большой такой ниасилятор, они открыли дрова, и теперь каждый обладатель их видюхи является внештатнцым индусом ати - будет кодить и писать багрепорты иначе видюха не заработает.

Белку приговорить к шести месяцам исправительных работ на Plan9!

> Не нужно лечева! У меня и у всех моих знакомых , которые имеют в комплекте Нвидию - все ОК..если есть каки то траблы- то это исключения, подтверждающие правило....с АТИ же ситуация диаметрально противополжная...если у кого и заработало, то им невероятно повезло...как бы...АТИ = КАЛ это аксиома, не требующая доказательств

Полностью согласен. На ATI карты уже несколько лет просто не смотрю. Понятия не имею, что они сейчас делают и какие у них драйвера. Просто когда-то сложилось негативное мнение об ATI.

P.S. постоянные жалобы пользователей ati на канале своего дистрибутива и практически отсутствие жалоб пользователей intel и nvidia (к которым и я отношусь), поддерживают во мне уверенность, что я прав.

Поддержу работу газовой фабрики

>> а давайте всех толстолапых в игнор, и не кормить.
> Естественно, проще всего игнорировать свои проблемы

Так и запишем: главная проблема опенсурса - это тролли.

>главная проблема опенсурса - это тролли.

патентные ...

>И не будет. Даже не потому, что кучке студентов, работающих на каникулах "for fun", не обскакать команду хорошо оплачиваемых и высококвалифицированных профессионалов. А из-за фундаментального изъяна самОй модели разработки open-source.

>The driver is open-source and written by Novell with specifications provided to the public by AMD.(http://www.radeonhd.org)

Изучайте материал, прежде чем делать такие жалкие заявления.

>Каждый выбирает свой путь сам. Можно плестись в хвосте технического прогресса, зато потрясая мифическими и эфемерными "свободами", вместе с такими же маргинал-отщепенцами. А можно принять сторону абсолютно здравомыслящего большинства, и твердо выступать в авангарде. Каждый сам выбирает свой путь.

да, вот вы выбрали тот путь, который вам навязали.

>Вам уже просто на блюдечке с голубой каемочкой поднесли. Сорцы открыли, разжевали, в рот положили.

>А работающих открытых драйверов все нет.

Соглашусь, сегодня нет.

Отличная новость! Переход АТИ в собственность АМД определенно был уместен.

> Это никакой не авангард. Это даже не арьегард ("хвост").

Привет, толстый лучистый пирожок! Твой кругозор очень убог и не вышел за пределы десктопчика, набитого софтом с пиратских дисков.

> С отсутствием профессионального ПО для обработки изображений и для создания музыки.

На, лучистый пирожок, толстей http://en.wikipedia.org/wiki/64_Studio

НЕ МЕЧИТЕ БИСЕРА ПЕРЕД СВИНЬЯМИ

http://fun.ucoz.ru/news/2000-11-11-280

Патамушта не нужно это и вредно.

Ждемс ответных действий от nvidia.

> Могу вам рассказать про аранжировку. Могу про сведение и мастеринг.

Так ты музыкант? И ты действительно используешь Linux в процессе http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1396012

>патентные ...

Патентованные

fixed

Не понимаю, какого хрена так необходимо поднимать срач в теме про открытие исходников и документации?

Да, нареканий на ПО ATI много, но блин, пора бы уже запомнить, что этой конторы уже не существует!

А АМД со своей стороны сделал уже множество правильных шагов навстречу опенсорцу! Может быть, уже через год в линуксе появятся по настоящему работоспособные драйвера и лучшим решением под линукс станут АМД-шные видеокарты, а не закрытые нвидии или бюджетные интела с виями...

всё проще: ты тролль, вот и весь сказ.

да, проблемы одного процента опенсорсников совершенно не волнуют. потому что никто не мешает этому проценту написать себе что надо. или скинуться и нанять коллектив программеров для написания. если тыща человек скинется хотя бы по сто долларов, получится вполне себе сумма. эвон, ребята sk1 пилят? пилят. а не ходят и не ноют «как нам плохо, мы такие несчастные».

а проблема с драйверами, например, в том, что сколько не скидывайся — а спеки через libastral качаются фигово. при этом никто не мешает владельцам тех же ATI карт тоже скинуться и нанять ребят нормально на фултайм, чтобы допилили всё, что пока не допилено. но поскольку ати-кактусопожиратели хотят, чтобы им было хорошо бесплатно — пока всё вот так.

и, кстати, на всякий случай: не надо путать опенсорц и бесплатность. от того, что разработчикам заплатят, опенсорц не перестаёт быть опенсорцом. просто начинает быстрее развиваться, потому что авторам не надо отвлекаться на поиск средств для жизни. и оплата никак не исключает j4fun.

>Привет, толстый лучистый пирожок! Твой кругозор очень убог и не вышел за пределы десктопчика, набитого софтом с пиратских дисков.

У него просто ломка от винды:)

>Эх ты. А еще мадыратырь :)

Ну, он может сообщения, в которых слишком много непонятных букв, удалить выбрав какую-нибудь подходящую причину из правил.

>О да! Вопрос видеодрайверов для серверов стоит как нельзя более остро.

Ну, стоит взять в расчет еще и студии анимации. Для них вопрос скорости рендеринга стоит, наверно, наиболее остро.

>Как вы задолбали.

>Что за "софт для создания музыки"?

>Я музыкант, но никогда не понимал вот этого вашего софта для _создания_ музыки. Как-то общался с одним чуваком, он мне говорит, что музыкант, я ему - ну типо я тоже вот только из Волгограда приехал, а он мне: опа, а ты во фрути-лупс музыку делаешь, а что за сэмлы юзаешь? Это, блять, музыкант?

ДА! музыка не в софте, музыка в голове и руках

p.s. Я тоже из Волгограда приехал :)

Но если вдруг надо что-то сделать на компе - ardour/rosegarden/muse вполне

>Вам уже просто на блюдечке с голубой каемочкой поднесли. Сорцы открыли, разжевали, в рот положили.

А работающих открытых драйверов все нет.

И не будет. Даже не потому, что кучке студентов, работающих на каникулах "for fun", не обскакать команду хорошо оплачиваемых и высококвалифицированных профессионалов. А из-за фундаментального изъяна самОй модели разработки open-source.

Каждый выбирает свой путь сам. Можно плестись в хвосте технического прогресса, зато потрясая мифическими и эфемерными "свободами", вместе с такими же маргинал-отщепенцами. А можно принять сторону абсолютно здравомыслящего большинства, и твердо выступать в авангарде. Каждый сам выбирает свой путь.

++

Авангард ты наш, скажи тогда, существует ли в венде интерфейс хотя бы уровня нынешнего compiz-а, с эффектами на том же уровне, пусть и с некоторыми багами? Хотя бы даже в бетах семёрки - существует?

/me приготовил камень, чтобы первым бросить в того, кто заикнется про Vista Aero :D

>Рассыпуху в виде Rosegarden + JACK + fst/dssi-vst/etc + LASH не предлагать.

рассыпуха - юниксвей, у нее есть как минимум одно преимущество - гибкость

>о стабильной поддержкой VST-эффектов и VST-инструментов.

а железки таки рулят, даже в студиях с кубейсами и лоджиками

>hydrogen

Что меня в нем печалит - так это прожорливость на большом количестве многослойных сэмплов, а только ради барабанов покупать новую тачку как-то не хочется.

>fluidsynth

а что с ним не так?

да, я не думаю что sf2 это шибко профессиональный формат

zynaddsubfx не был упомянут, имхо, неплохой синт.

опять же, цены на программные синтезаторы таковы, что можно опять же, купить железку. Ее и на концерты/репетиции брать можно

>/me приготовил камень, чтобы первым бросить в того, кто заикнется про Vista Aero :D

Кидай: Виста Аэро - отстой!

Ну тогда объясните, как при таких изъянах в модели OpenSource мог появиться весь существующий программный стек, включающий, ядро, инструменты разработки, утилиты, рабочий стол... И все это как минимум вполне конкурентного качества. И, заметьте, just for fun в большинстве случаев. За счет спонсорской поддержки и в свободное от основных занятий время. Это, как минимум, говорит об экономической неэффективности ClosedSource. В условиях финансового кризиса, вопрос об такой эффективности встанет с новой остротой.

> Поясните, пожалуйста, это Ваше "на все случаи жизни". Вы имеете в виду аппаратные платформы, отличные от Intel, и программные, отличные от Windows/Mac? Их не больше одного процента. Вопрос аличия/отсутствия драйверов для 1% маргинал-отребья - половые проблемы самого маргинал-отребья.

При таком подходе, процент других аппаратно-программных платформ так и будет в области 1%, а в случае открытых спецификаций, рост других, более удачных и прогрессивных платформ - ничто не сдерживает, можно свободно развивать и не зависеть от монополистов и прочих... Каждый выбирает свой путь, не надо соваться в чужую сеть со своим протоколом.

:) я в другом смысле. просто наш анонимный друг говорил, что мол опенсорц в хвосте, и мол кучка студентов никогда не переплюнет крутых проффи из мелкософта. ну так вот пусть и скажет, почему компиз существует и работает, а виста аэро при всей своей тормознутости даже близко не дотягивает по эффектам :)

Самое интересное - насколько ниже будет фпс в открытом драйвере р600.

Ибо в р500 с драйвером радеон фпс падал почти вдвое по сравнению с фглрх

> ну так вот пусть и скажет, почему компиз существует и работает, а виста аэро при всей своей тормознутости даже близко не дотягивает по эффектам :)

Потому что опенсорс более удачная модель развития софта. Единственное, что опенсорс не переплюнет - это узкоспециализированный софт, не нужный большинству, поэтому они (добровольцы) его дорабатывать не будут. Тут царство проприетарщиков и тут они делают самый лучший результат. А вот операционные системы и все что нужно многим - тут царство опенсорса, и тут ему нет равных по возможностям, моё ИМХО :)

Честно говоря, не могу понять, что такого интересного в фотошопе.

Для обработки он слишком неудобен. Эти никчемные слои вместо удобного стека или графа операций, эти многочисленные шаманские фильтры вместо ясных формул.

Для рисования он вообще непригоден. Достаточно посмотреть на фотопейнтер.

Гимп и тот имеет больше шансов выбиться в нормальные программы.

Pixelmator тоже хорош. Поудобней гимпа и ничего лишнего.

>Достаточно посмотреть на фотопейнтер.

хотел сказать, Corel painter X

Мне интересно сравнить открытый/закрытый драйвер в Linux и Windows XP/Vista. Ждем Phoronix?

Ну, у меня Hd3200 так что если оно будет медленнее даже в2 раза я это хорошо замечу и без фороникса :)

А линушный драйвер с форточным сравнивать бессмысленно потому как в виндовс ныне опенгл через Ж?:у работает

> А можно принять сторону абсолютно здравомыслящего большинства

>Сторону "интеллектуального" большинства принимай сам.

//fixed