А нах менять лучшее (OSx) на худшее (Gentoo)?

MAC?

Народ я правильно понимаю: ppc G5 - это макинтошный проц и линукс нв нём прёт? Если так то фирменные ATI/NVIDIA дрова там ессено не пруть?

да линукс идет на powerpc, фирменные дрова от ati работают, от nvidia не в курсе.

лично мне не нравится macos, linux и быстрее и проще и функциональнее... в макоси можно только тексты набирать да картинки крутить...

И всё же ты не прав. MacOS - великолепная система, предназначенная для определенного круга пользователей. Не её беда в том, что в России она не пользуется популярностью, а беда пользователей, которые и плюются от Windows и в силу специфики своей работы или по другим соображениям не могут работать в Linux. В общем, ave MacOsX!

Stark

Лялих быстрее, проще и функциональнее чам MacOS X?! Ну ты рассмешил...:)
Единственно с чем можно поспорить это кто быстрее... Если на десятке отключить фсе красивости, а на лялихе поставить KDE/Gnome со всеми красивостями, то десятка его сделает... Если просто сделать аналогичные по функциональности десктопы, то десятка опять сделает лялиха.. А вот если на лялих поставить что-то а-ля BlackBox, а на десятки включить все красивости, таки да - линукс ее немного обгонит по скорости...:)
Про простоту и функциональность я даже не коментирую, простота десятки для тупого юзера очевидна, для привыкшего к юникса - очевидна после того как он наше приложение Terminal :) А функциональность... Чего есть на линуксе из того что нет на десятке? Обратные примеры, что есть под десяткой и чего нет на линуксе, я могу приводить до посинения...:)

2Irsi. Чего ты такой злой стал?
Давай лучше со мной про Mac OS X поговорим и какая она быстрая (GUI)? Лично у меня предостаточно времени было чтобы проверить OS X в разных настройках. И ее GUI тормоз, большой тормоз несмотря на то, что нет (пока) должной сетевой прозрачности (ведь это, как тут утверждают, сильно тормозит X) и OpenGL акселирация не помогает.
Сама тачка быстрая, а вот отрисовка и реакция на действия пользователя поистине тормознутые. Начиная от отрисовки окон, смене фокуса, работа с "рабочим столом" и проч. частых действий и заканчивая боольшим потреблением памяти.
С другой стороны отличная интеграция с оборудованием (которого не так и много, точнее нет такого разннобразия производителей).
Также к плюсу можно отнести то, что система больше похожа на добротное, сложное устройство у которого на все болты и гайки нестандартные и нужен специальный инструмент который в поставке не прилагается - только малое количество параметров работы системы доступно к изменению, чуть больше можно сделать используя консоль, но без дополнительной инфо и спецификаций делать там нечего.
А так систеМАКа хороша :), но революцию не сделала.

> Обратные примеры, что есть под десяткой и чего нет на линуксе, я могу приводить до посинения...:)

Начинай.

2Korwin: у меня дома древний G3-233@300.. Я не заметил особых тормозов, если разумеется не увлекаться прозрачнастью, анимацией и прочими красивостями, которым кстати нужен... правильно, хороший GPU (как его с подачи nVidia стало модно называть), а не тот древний ATI Rage Pro, что стоит у меня... Впрочем засунуть туда современный GForce или Radeon не проблема - проблема найти PCI-версию, убо у моего мака нет даже AGP...:) Так что извини, но я не соглашусь - OpenGL акселерация помогает очень сильно, так же как и большие объемы памяти...:)
Вообщем мак всегда отличался "плавной" реакцией, это не бага - это фича :)
На счет "нет такого разнообразия производителей оборудования" - ты отчасти прав, но только отчасти. Значительная часть "чиста писюкового" железа прекрасно становится на мак и работает на нем.
На счет "все гайки нестандартные" - это какие же? Apache? Samba? CUPS? OpenLDAP? gcc? Какая дополнительная информация тебе нужна в консоле? FreeBSD HandBook очень неплохо помогает к слову, а далее - man там есть...:) Структура каталогов смущает? Дык, этож линки - набирай то, к чему привык во FreeBSD и в 90% попадешь туда, куда ожидал...:) Нужно что-то большее? Дык есть исходники ядра и системообразующих сервисов и утилит, искать на www.apple.com, ключевое слово Darwin, стоит также заглянуть на проект OpenDarwin. Там же - огромная кипа доков, которые посчитали ненужными для правоверных макентоидов и прошу заметить - были абсолютно правы...:)

Самая большая проблема возникла пока у меня с тем как поставить 10.3 на мое железо, оно официально более не поддерживается... А в новой версии XPostFacto, что позволяет это все же сделать, ошибки ловят пачками, каждый день новый баг-фикс...:)

Ну начинаю
MS Office (OO не предлагать, не смишно)
Adobe Photoshop (GIMP ему не замена, как бы красноглазым этого не хотелось)
Adobe Illustrator
QuarkXpress, InDesign (TeX не катит, Scribus - тоже)
Программы обработки звука
Кады различные.
Нормальный десктоп (KDE/Gnome отдыхают по сравнению с Aqua, да XP тоже отдыхает к слову)

G4 867Mh/512Mb vs. Celeron 533Mh/512Mb - согласись однозначно смешное сравнение не в пользу PC.

Многие bells and whisles были отключены на маке, но не все.
"Тест" без GUI: Восстановление из backup гиговой базы PostgreSQL.
Mac около 17 минут, целерон около 25 минут - по характеристикам CPU и HDD Мак имел все шансы на больший разрыв.

Запуск в GUI простейших приложений: ala notepad, calc, clock, terminal - X (IceWM) на порядок быстрее (Визуально конечно же) чем Mac.
Запуск сложных приложений (gimp, oo) на маке быстрее, сказывается процессор однако. Эти приложения были выбраны, т.к. имеется эквивалент в Linux. Думаю спорить не будешь о таком выборе?

Почему не в KDE запускал? Дык им не пользуюсь хотя его приложениями (kmail, konsole, knode, sim, koffice) пользуюсь частенько.

Предполагаю твои реплики о невозможности сравнения юзабилити IceWM/... с Aqua. Ну дык, эээ. Вам шашечки или ехать? Что мне дает именно интерфейс в маке такого, из-за чьего отсутствия я мучаюсь в Linux? Именно интерфейсные вещи - не приложения аля офисы, кады, мады, вады...

Приходит на ум: DnD, Clipboard... И все. Ах, ну да - конфигурялки. А вот кофигурялки это на вкус и цвет. DnD - по большей части заставляет делать работу медленнее чем на самом деле. Clipboard - реализация в X меня полностью устраивает (при условии что у мыши есть ролик :)

Таким образом для меня Мак показался размеренной, медлительной ОС с возможностью выполнения на UNIX приложений которыми славился Mac OS 9.

Уж если с OpenGL поддержкой такой отклик у GUI представляю что было бы в случае его отсутствия :(, и на оборот если бы X поддерживали OpenGL, то Aqua была бы в полном пролете.

> Ну начинаю
> MS Office (OO не предлагать, не смишно)
Посмейся, смех, говорят, жизнь продливает (вывод: пользование продуктом OO жизнь, вывод по обратной аналогии: пользование MS Office жизнь сокращает %)
После того, как товарищи посмотрели на скорость и удобство набора формул в OO за MS Office больше не хотят смотреть. А сложные документы все равно не офисное это дело. Интеграфия... У OO отличная интеграция со своими компонентами, чего в 90% случаев хватает, 5% нарашиваю за счет Java API.


> Adobe Photoshop (GIMP ему не замена, как бы красноглазым
> этого не хотелось)
Замена. Замена в большей части применения оных продуктов. Но не 100%. Профессиональное полиграф. использование - Photoshop only это будет еще годков так 5 наверное.

> Adobe Illustrator
Тоже самое что и фотожоп.

> QuarkXpress, InDesign (TeX не катит, Scribus - тоже)
Есть большая часть работ где Quark и InDesign by design не приживаются, а LaTeX за милую душу. Кроме того есть и WYSIWYG аля QuarkExpress под линукс, но коммерческие. И умеют много чего by design

> Программы обработки звука
Не музыкант, но знающие люди вполне нормально пользуют линукс. Правда они одновременно большие спецы по программированию нежели их виндовые собратья.

> Кады различные.
Не смешите тапочки, кадов под Линукс есть и различные и коммерческие и навороченные.

> Нормальный десктоп (KDE/Gnome отдыхают по сравнению с Aqua, да XP
> тоже отдыхает к слову)
Да что же это такое десктоп? Что за зверь такой? консоль десктоп?

зачем нужна эта кака?

Ой, да ладно - не надо мне про ОО... Есть пример "практического внедрения" этой фигне в одной госконторе... Внедрили, отрапортовали (несколько статей), снесли нафиг, поставили обратно MS Office...:)

GIMP в лучшем случае замена продуктам Ulead, да и то хреновая. А если у тебя что-то большее чем струйник (например как у меня microdry) и приличный монитор (например как у меня - Radius), то ты начинаешь понимать что гимпом невозможно в чуство фотки привести, чтоб получить адекватное качество даже на таком принтере...

Ну назови мне "свободную альтернативу" Иллюстратору?

TeX/LaTeX приживаются только в одной сфере - литературе с кучей сложных формул. Такой литературы менее 1% от общего числа.

Не видел ни одного музыканта использующего линукс... А потусовался в роковой и джазовой среде изрядно, все любят мак, но от бедности нередко используют писюк с виндами...

Примеры кадов в студию.

Далее:

Про скорость - без подробной методики тестирования это не более чем пузомерка. При этом боюсь что при описаном тесте тестировалась в значительной мере скорость дисковой подсистемы, а она на маке и писюке приблизительно одинакова.

На счет скорости гуя - субъективно. Еще раз - маковский интерфейс всегда был "плавным", что с непривычки создает впечатление тормознутости. Хотя сделано это не просто так, а по ряду психофизиологических и психологиских соображениях, ибо слишком "резкий", "быстрый" в твоей интерпретации, интерфейс, негативно влияет на юзера.

На счет удобства - я не знаю как это объяснить в двух словах... Кратко говоря - во всех остальных интерфейсах мне не хватает маковской логичносности, простоты и изящества. Продуманости чтоль, яб сказал.

>>> Если на десятке отключить фсе красивости, а на лялихе поставить KDE/Gnome со всеми красивостями, то десятка его сделает...

А если бабе пришить яйца - то она станет дедом ....

у маков мышь однокнопочная 8)

и в будущем там никогда не будет стереовидео - потому как два глаза - роскошь :)

а Illustraror свободный ? так какого хрена Ирси тебе под линукс свободное захотелось (много и на-халяву)

Эээ, проснись, к маку уже сто лет как цепляется любая USB Mouse... Мой Logitech M-BJ69 заработал на маке как родной, без доп. драйверов... Впрочем от него мне нужно было только колесико, а так в принципе и одной кнопки за глаза хватает, ибо интерфейс так спроектирован...:)

Мне, как и любому нормальному человеку, плевать какая прога - "свободная" или нет, нам надо работать и посему главный критерий для нас - удолетворяет прога поставленным задачам, способна она быть эффективным инстрементом для их решения или нет... А вам, красноглазым онанимусам, видимо надо трахаться и пальцы гнуть... Что и не удивительно - таких как Вы ни в одно приличное место работать не берут, а если берут, то быстро выгоняют...:)

>Мне, как и любому нормальному человеку, плевать какая прога -
>"свободная" или нет, нам надо работать и посему главный критерий для
>нас
>...
>Что и не удивительно - таких как Вы ни в одно приличное место работать
>не берут, а если берут, то быстро выгоняют...:)

Что? Примазался к элите? Имеешь мак старенький зато от гордости распирает? Снобизм конечно хорошо, но не до такой же степени чтобы "опускать" других только потому что ходят не строем.

Irsi. Остынь. Если в Linux для сравнения берешь open source продукты, то будь добр проводить корректное сравнение с open source под Mac. А так сравнивать яблоки с помидорами все горазды.

2Korwin: ты думаешь это мой первый мак?! Наивный...:) Я довольно долко работал в полиграфических конторах - в начале 90х это была весьма интересная (и денежная) область...:)
А товарища я опускал совсем за другое...:)
Нет, извини, я буду брать ЛУЧШИХ представителей на обоих платформах... То что тот же ОО например на маках работает гораздо хуже чем на виндах и на юниксах, это проблема ОО, а не мака имхо...

Раз за вас, что имели возможность работать с маками когда многие о нем только мечтали (типографи разумеется, не секретурки).

Говоришь Лучших? Тогда, для начала, лучше брать не OO, а SO. Да и комерческие CAD, и издательские пакеты есть под Линукс которые лучше Scribus, LaTeX. Почему их не берешь в пример? Подозреваю, что ими не пользовался, т.к. покупать не охота ради на-посмотреть, а кряков не найти. Поэтому сравниваешь не с ЛУЧШИМ, а с тем, что знаешь.

P.S.
А про интерфейс ничего таки и не нашел что возразить? :)

2Korwin: ок, поправлюсь - с лучшими, из тех что мне известны. Приведешь примеры описанных продуктов под линукс - с удовольствием посмотрю, если найду где...:)
Кстати SO я смотрел - на мой взгляд не сильно оно от ОО отличается, некоторые рюшечки добавили, да кое-что причесали. Да, приятней... Но не радикально...

А на счет интерфейса - ну а что можно возразить-то?! Ты требуешь чтоб я опровергнул твои аксиомы, а это в принципе невозможно, ибо аксиомы нельзя ни опровергнуть, ни доказать, на то они и аксиомы. Это все равно что доказывать верующему что бога нет, или атеисту что бог есть. :)
Для начала яб рекомендовал почитать какую-нибуть литературу по принципам проектирования интерфейсов пользователя, а уж потом с изложенных там позиций сравнить Aqua и KDE/Gnome... Блин, да что хорошего можно сказать про гуй, HIG которому стали писать через 7 (семь!!!!) лет после старта проекта и то - исключительно "в пику конкуренту"... :) К тому времени уже была версия 1.х сего проекта... А по-хорошему HIG надо написать еще ДО того, как написана первая строчка кода...

ок-ок...

а теперь спросим, много ли из здесь присутствующих пользуюутся этим софтом? лично я из всего перечисленного иногда нуждаюсь в офисе, но тот же OO мне его вполне нормально заменяет. я согдасен, что для перечисленнных задач макось лучше подходит(а винда еще лучше). а вот мне ``достался'' ibook 2, и че я на нем буду под макосью делать? картинки смотреть? а самбу под макосью примоунтить можно?