Для видеокарт 3dfx стали доступны драйвера с поддержкой DRM/KMS

я имею в виду, что это их код и их железо, поэтому они в праве выбрать ту модель разработки, которая кажется им наиболее эффективной

а если они не писали дров под никсы, лучше бы никому не стало. Даже реверс-инжинирить было бы нечего

Я понимаю, но пользователям и другим программистам то от такой разработки лучше не становится. Почему, когда мы покупаем карты мы должны одновременно лишаться свободы? Непонятно.

А для первой вуды в связке с S3 Trio 64V+ будет? =)

Ваше утверждение может быть верно только в том случае, если бы кроме нвидии драйверов под никсы никто не писал. Типа, лучше хоть что то, чём вообще ничего. Но у нас есть и другие драйвера, поэтому, если бы не писали - было бы лучше, пользователи никсов бы не покупали их карты, а это значит, свободные альтернативы развивались бы быстрее.
ИМХО.

Почему, когда я читаю посты dimqua, у меня возникает такая стойкая ассоциация с постами MuZHiK-2?

как связано количество опльзователей со скоростью развития? очень слабо, если драйвер кривой, пользователи в лучшем случае напостят кучу багов и уйдут на винду^весу

> Почему, когда я читаю посты dimqua, у меня возникает такая стойкая ассоциация с постами MuZHiK-2?

Кто все эти люди?? )

>Я понимаю, но пользователям и другим программистам то от такой разработки лучше не становится.

хуже тоже. Хочешь разрабатывать - иди работать в нвидию , они еще и зарплату хорошую заплатят (тока разговорный английский нужен на уровне)

Подожду, когда моя Voodoo 2 будет поддерживаться.

А постить баги в проприетарный софт никто не запрещает, разве что у прориетарщиков обычно нет практики релизить в массы не протестированные продукты в расчете на багрепорты.

Делать код закрытым и нечитаемым - это называется не вставлять?

Закрытый код проприетарных драйверов nvidia никак не мешает развитию nouveau. Впрочем и не способствует тоже, но это уже совсем другой вопрос. А про нечитаемость - это касаемо чего? Кода драйвера nv?

Действительно, может они вообще теперь не будут предоставлять драйвера? А то вдруг какой «говнюк» обратной разработкой займется? Эта их политика тормозит прогресс, такой политике и таким компаниям не место в будущем, поэтому, надо поддерживать рублем интел и амд. ИМХО.

Разработчики закрытых драйверов не раз заявляли, что никак не собираются мешать разработчикам nouveau.

Про Intel и AMD - тоже отдельная тема. Intel'овцы сами пишут открытые драйвера, но получается это у них из рук вон плохо (пруфликов полно в разделе Linux-hardware). AMD'шники открыли спецификации и одновременно с этим основательно подзабили на собственные закрытые, в результате под видеокарты AMD дров нормальных нет вообще. Есть закрытые, постоянно отстающие от современных версий ядер и X-сервера, и есть открытые, постоянно отстающие от последних моделей видеокарт и не поддерживающие всех фич.

В сухом остатке имеем то самое мыши-кактус-ням-ням-ням. Причём мышами являются все пользователи лялексов, бсдей и прочих непопулярных ОС. Просто потому что ни под какие видеокарты ещё никто не написал дров, по качеству сравнимых с дровами под перду.

P.S. Да, этот пост полон уныния и чувства безысходности.

Разработчики тоже пользователи и если почти все разработчики будут сидеть на проприетаре (из за отсутствия выбора) - кто будет развивать свободные драйвера?

Спасибо, за сравнение с полоумным из психушки :).

Становится. Вот купил человек карту от нвидиа, что ему делать по мнению нвидии? Использовать их собственический драйвер. Итого - ещё один человек не приобщится к СПО.

Опять же, ИМХО.

Баги. А патчи можно? Ах, да, кода же у пользователя нет - что патчить то? И сиди жди пока они исправят...

пользователи не пишут патчи (иначе они становятся разработчиками)

>Итого - ещё один человек не приобщится к СПО.

он уже приобщился - используя свободную ОС

или он должен стать разработчиком всего, чем пользуется? это же бред

Про нечитаемость, да. А касательно нуво могу сказать лишь то, что это неофициальный драйвер, гарантий, что завтра он не сгинет - нет. Драйвера (втч и свободные) должен писать производитель, а раз он не хочет их писать - грош цена ему.

Главное, что есть открытые и их поддерживает производитель. И то, что амд подзабили на закрытые - верный шаг.

А разработчики не относятся к пользователям и не используют видеокарты?

ОС не может быть по настоящему свободной, если в ней используется несвободое ПО.

я думаю, что разработички видеодрайверов составляют <1% пользователей ОС (любой)

>И сиди жди пока они исправят...

а разработчики опенсорса в таком случае часто отделываются фразой feel free to submit patch

это нормально?

А касательно нуво могу сказать лишь то, что это неофициальный драйвер, гарантий, что завтра он не сгинет - нет.

Разработка nouveau поддерживается Red Hat'ом. В общем то, именно благодаря Red Hat'овцам драйвер не загнулся и начал довольно активно развиваться.

Драйвера (втч и свободные) должен писать производитель

Вот с этим я полностью согласен. На все 100%.

а раз он не хочет их писать - грош цена ему.

NVidia хочет писать драйвера под Linux. И под FreeBSD. Но только закрытые. Почему именно закрытые, почему они их не собираются открывать и почему не собираются делиться спецификациями - разработчики проприетарных драйверов много раз говорили.

Не должен, но вполне возможно, что кто то этого захочет. Но не всех возьмут работать в нвидию.

Это лучше, потому что можно исправить самому. Чем если никто не исправит вообще.

а от нубов разработке сложного ПО только вред. за ними надо следить, учить их, ревертить их ошибки... куча потраченного времени с минимальным профитом.

если ты можешь отладить и исправить видеодрайвер, то респект тебе и уважуха. иди работать в нвидию, по-любому возьмут

А где гарантия, что завтра нвидия не выпустит новую печку и возможность ее поддержки редхатом будет приближаться к нулю? Ред Хат лучше бы дрова АМД пилил, с политикой Нвидия всё ясно.

Какая разница, что они говорили? Они предоставляют драйвер, который можно считать потенциально опасным. Это не есть хорошо.

Профессионалами не рождаются, ими становятся. Кто знает, может этот нуб потом о каким гуру станет.

Разработчики нуво могут, но не идут, почему? Наверное потому что писать открытый драйвер их туда не возьмут.

Да... было время Celeron 333 128mb Voodoo Banshee и quake2, cколько мышек в то время поменял, а сейчас и touchpad ничего - старею! :)

>...прекратила разработку и без того нечитаемого nv

А они что были обязаны пилить его вечно? Код есть, взяли бы да и допилили до читаемого состояния.

Действительно, может они вообще теперь не будут предоставлять драйвера? А то вдруг какой «говнюк» обратной разработкой займется?

Гм... Вобще- то они открыто заявили о том что мешать разрабам nouveau не будут.

whoami: После того, как под нее начали агрессивно копать риверс-инженеры nouveau, это вполне нормальный ход: «Раз решились делать все с нуля, то делайте сами».

+1 Тут они в своем праве.

Ps Насколько я могу судить карты nVidia с закрытыми дровами пока что работают лучше прочих (в т.ч. и открытых) и есть подозрение что так будет еще долго.

А где гарантия, что завтра нвидия не выпустит новую печку и возможность ее поддержки редхатом будет приближаться к нулю?

А нет гарантии. Сейчас так всё и происходит. AMD тоже так и делает. Сначала выпускает печку с дровами только под перду, потом дрова под лялекс, а потом выкладывает спецификации. А потом разработчики открытых драйверов добавляют поддержку новых видеокарт. В результате, в лялексах от момента начала продаж карт новой линейки до появления поддержки их в мейнстримовых дистрибутивах наличествует этакий «вакуум» длинной месяцев в шесть. Думаешь у православного Intel'а ситуация лучше? Нет, не лучше. Можешь спросить у владельцев GMA 500 =).

Ред Хат лучше бы дрова АМД пилил, с политикой Нвидия всё ясно.

Так они и разработчиков открытых драйверов AMD тоже поддерживают. Только ситуация не сильно лучше, о чём я сказал выше.

А популярное на этом форуме «Разработчики X пусть лучше пилят Y вместо Z, больше толку будет...» меня забавляет. Это по абсурдности примерно как «Пусть разработчики nouveau лучше допиливают драйвер ZFS под FreeBSD. Один хрен буковки в емаксах набивать!» =).

>Можешь спросить у владельцев GMA 500 =).

Пример GMA 500 не к месту. Она к интелу относится косвенно, да и «новой» картой её назвать нельзя. А так да, всё написано по делу.

>Подожду, когда моя Voodoo 2 будет поддерживаться.

Для вуду1/2 были дрова фреймбуфера, иксы тоже нормально поднимались через fbdev

>Voodoo Banshee, Voodoo 3 и Voodoo 4/5

а куда их вставлять-то?
у меня уже года три как нет ни одного компьютера с AGP-портом

>NVidia хочет писать драйвера под Linux. И под FreeBSD. Но только закрытые. Почему именно закрытые, почему они их не собираются открывать и почему не собираются делиться спецификациями - разработчики проприетарных драйверов много раз говорили.

а я хочу , чтобы драйверочки были сразу из коробки и чтобы они были совместимы с новыми полезными вещами типа KMS или не менее полезными тарыми типа засыпания и просыпания.

а я хочу , чтобы драйверочки были сразу из коробки и чтобы они были совместимы с новыми полезными вещами типа KMS или не менее полезными тарыми типа засыпания и просыпания.

А полноценного 3D со всеми современными фичами ты не хочешь? Тогда nouveau в текущем состоянии тебе полностью подходит =).

А вообще таки да, хотеть не вредно 8).

Лично я себя мышью не считаю. Зачем мне как под венду? Мне и так нормально, компизы я не гоняю. Так что не все мыши.

И что? Этот один процент и есть самый важный.

Так, нужны детали. Какой драйвер, какое ядро, какой софт, какие платы звука, какие низкие задержки...

Xrun в jackd даже при размере буфера на 10-20 мс. Обычно при задействовании 3D возможностей видеокарты. В моем случае проблема усугубляется тем, что я использую firewire-интерфейс, а ffado не всегда нормально восстанавливается после сбоя (приходится перезапускать jackd). С alsa тоже бывает (где-то встречалось).

Случается с разными версиями ядра, но похоже не у всех (хз от чего зависит), могут помочь rt-патчи (если вообще удастся установить с ними драйвер nvidia).

т.е. остальные могут обойтись без видюхи

А почему, скажите, нвидиа не должна пилить свободный драйвер? Почему это кто то другой должен делать? Мы им деньги платим, а не кому то другому.

мешать разрабам nouveau не будут

Ещё бы они мешали делать им их (нвидии) работу.

Ну амд и интел хоть поздно, но выпускают. А амд ещё спеки выкладывает. А где у нвидии это? То, что нуво будет поддерживать новые карты зависит от нвидии, а не от красной шапки.


Я не знаю, как там дела обстоят с разработкой драйверов, но блин, пилить драйвера неблагодарного вендора - Nvidia, имхо, мало того, что сложнее, но и не нужно - адепты свободы всё равно нвидию не купят. Говорю вам, как пользователь нуво.