Для видеокарт 3dfx стали доступны драйвера с поддержкой DRM/KMS

Ключевое слово «закрытый». Какая разница, что там в закрытом?

1. Конкретно в драйверах, более важно то, что если поступать как нвидия, то кому то придется писать свободный драйвер, а это дополнительные затраты времени. Если мы говорим не только о драйверах - то изменять свободные программы можно как угодно.

2. Есть (благодаря сами знаете кому кстати). Если вам повезло и вы нашли то, что искали, вы чему то научитесь (если не нашли - можете начинать винить проприетарщиков). Захотите посмотреть, как выглядит более крупный проект (не всё же на мелочи учиться). Возможно, захотите взять его за основу или изменить. И вот тут то - слово из трех букв! Так что, как мы видим, собственики только мешают обучению, в не способствуют.

пойти чтоли ,музей ограбить...

3. Поделитесь со мной фотошопом? Ах, ну да, собственники же вам мозги промыли, что делиться плохо, вы не можете так поступить - станете пиратом.

Ладно, допустим, я купил фотошоп. Но мне нужны исходные тексты. Мне их продадут?

Адепты считают, что надо писать свободные программы, которые, со временем, смогут прийти на замену программ под «грязными» лицензиями. А «грязные» собственники этому, естественно, мешают.

Нет, не помогают, только дают спеки. Толку то от этого? Ну купишь сейчас ты железяку, а использовать её нормально сможешь через 5 лет в лучшем случае. Это и есть эта хваленая свобода ?

+1

Хорошо, дают спеки. А нвидия - не дает, потому что все видите ли должны жрать проприетарь.


Толку от вашей нвидии? Купить карту и всю жизнь кушать подачки? Уж лучше купить карту постарее. А я забыл, мсье же игродрочер...

Я знаю, как минимум один проект, для которого канает - OSS.

А оно надо?

Подачки кушают как раз пользователи ATI, у Nvidia всё работает. И что значит купить карту постарее ? Это с рук без гарантии чтоль? Кстати я сомневаюсь, что у ATI r9600 уже нормально работает под линухом на «свободных» драйверах.

Производитель сам решает на каких условиях можно распространять его продукт. Если на качество продукта тебе положить и тебе главное делиться, а не работать, то никто не запрещает делиться «свободным» гимпом.

Но мне нужны исходные тексты. Мне их продадут?

Думаю на пару сотен миллионов баксов продадут.

Адепты считают, что надо писать свободные программы, которые, со временем, смогут прийти на замену программ под «грязными» лицензиями.

ага, а писать их должны студенты и школота на подаяния

А «грязные» собственники этому, естественно, мешают.

Каким образом? Кто тебе мешает написать полноценный аналог фотошопа? Adobe под страхом смерти запретили чтоль?

1. Естественно придется, халявщки-адепты обнаглели совсем им надо чтобы дядя вложил свои миллионы в разработку и отдал все нахаляву? Вон ati'шники не стали ничего отдавать, а просто открыли спеки и всё равно надо писать с нуля. Ну можно менять как угодно и что? Да из какого-нибудь убожества типа гимпа можно сделать фотошоп, но я не буду этого делать и любой другой нормальный человек не будет, а просто возмет готовый продукт.

2. Не мешают собственники обучению. Это ваш красноглазый бред. Так и представляю какого-нибудь гейтса, который под дулом пистолета мешает тебе изучать C#.

>Кстати я сомневаюсь, что у ATI r9600 уже нормально работает под линухом на «свободных» драйверах

попробую развеять ваши сомнения, у моего друга r9500 прекрасно работает под Gentoo

У них нет продуктов, есть набор библиотек. Подозреваю, что зарабатывают они как раз на готовых продуктах для медицинских учреждений, а сами эти продукты недоступны широкой публике.

какой fps в doom3 ?

Это значит купить карту, которая бы поддерживалась, пусть это будет не такая новая модель, но хоть будет работать без проприетари.

Какая работа? 90% всех у кого установлен фотошоп за ним не работают, а максимум прическу подправляет. Для этого гимпа за глаза. Проблема не в кривизне, а в том, что пользователи не ценят свободу.

Кто мешает написать аналог? Даже если кто и напишет - собственники уже подсадили всех на свою иглу и аналогом пользоваться не будут.

1. А то, что программисты могли бы потратить это время на написание новой программы тебя не смущает? Конечно, ведь то, что дядя вредит обществу - это ерунда.

2. Вот только изучить дальше ученика его будет проблематично - придется устраиваться куда то и только тогда дадут поработать с кодом. Это вредительство.

*дальше учебника

«которая поддерживалась» следует читать «которая хоть как бы поддерживалась» ? нормально поддерживается только intel и доисторический мусор, который купить можно только Б/У

Кто мешает написать аналог?

Ничто не мешает, но ты учти, что зарплата нормального программиста >= 100т.р. Сколько их понадобится? А еще ведь нужен будет всякий обслуживающий и начальствующий персонал. В итоге это выйдет в сотни миллионов долларов. Думаю таких меценатов нет, которые смогут в это вложиться да потом еще нахаляву раздать.

Даже если кто и напишет - собственники уже подсадили всех на свою иглу и аналогом пользоваться не будут.

Никакой иглы нет. Если это будет действительно аналог, а не очередной гимп, то будут.

1. Нет, не смущает, им видимо нравится изобретать велосипед, когда есть рабочие драйвера nvidia. Кто-то по вечерам любит в mw2 резаться, а кто-то велосипеды изобретать. В этом весь мир свободного ПО. Всякого говна типа плееров и даунлоадеров хоть жопой жуй, а нормального профессионального софта нет ибо его не интересно писать.

Дядя обществу не вредит, он просто не отдает бесплатно то, что сам сделал. Ты бы еще сказал, что булочник вредит обществу, потому что свой хлеб бесплатно не раздает.

2. Чего «это» ? opensource софта хоть жопой жуй, примеров, особенно для коммерческих SDK тоже хоть жопой жуй. «Вредительство» только в головах адептов церкви штольмана.

Кстати написание драйверов это тупорылая запись и чтение регистров, этому и обезьяну обучить можно, поэтому зачем куда-то устраиваться и чего-то там изучать для этого непонятно. Все дело осложняет только то, что регистров обычно столько, что на чтение и осознание документации по железяки уходит гораздо больше времени чем собственно на кодирование.

>> Ты испытываешь баттхерт^Wболь по поводу того, что не можешь использовать графический чип на 100%?

Да, испытываю.

А по поводу того, что коры процессора используется не 100% времени - тоже испытываешь? %)

Окна показываются, фильмы тоже... а то, что карта умеет еще что-то - мне без разницы.

> Кстати написание драйверов это тупорылая запись и чтение регистров, этому и обезьяну обучить можно

Да вообще программирование - это тупорылое чтение и запись байтов, этому и обезьяну обучить можно.

ну давай, обучи обезьяну, скажем, работам Кнута, а я посмеюсь :)

А чём игры ати ненормально? 2D есть, 3D для свободных игр хватает...

Спасибо, в «свободные» 3D игры играй сам.

> ну давай, обучи обезьяну, скажем, работам Кнута, а я посмеюсь :)

Сначала ты обучи обезьяну написанию драйверов. Я смеяться не буду, обещаю.

Булочник не вредит, потому что каждая буханка хлеба стоит денег. И если он будет ее бесплатно отдавать - он понесет ущерб и хлеба у нас больше не будет. А дядя вредит, потому что торгует воздухом, копии ведь ничего не строят стоят только носители и убытка он не понесет.

2. Вот именно, что свободного софта для этих целей полно. А где ваш, проприетарные? Учиться по нему невозможно, потому что всё, что они нам предлагают - это бинарники.

А зачем еще нужен свободный драйвер? Если человек играет в проприетарные игры, то и проприетарный драйвер поставит.

А кто мешает сделать программу, в начале, коммерческой, а затем бесплатной?

А по поводу того, что коры процессора используется не 100% времени - тоже испытываешь? %)

И что же мне мешает использовать процессор на на 100%?

>> А по поводу того, что коры процессора используется не 100% времени - тоже испытываешь? %)

И что же мне мешает использовать процессор на на 100%?

Тебе - не знаю. Мне - лень. Но я совершенно не переживаю поводу того, что проц не загружен :)

Тебе - не знаю. Мне - лень. Но я совершенно не переживаю поводу того, что проц не загружен :)

Между понятиями «могу, но не хочу» и «не могу в принципе» огромная разница.

annulen> это не кактус, а полноценный драйвер с наилучшей поддержкой последних возможностей OpenGL и OpenCL

Это OpenGL то у нвидии хорошо поддерживается? Иди проспись! Нвидия всегда славилась своей наихудшей реализацией OpenGL, из-за которой приходилось тонны патчей для игр делать, чтобы они шли на других видеокартах.

annulen> я имею в виду, что это их код и их железо, поэтому они в праве выбрать ту модель разработки, которая кажется им наиболее эффективной

Код то их. А вот про железо ты в лужу пёрнул. Железо того, кто купил его.

annulen> а если они не писали дров под никсы <...> реверс-инжинирить было бы нечего

То есть официального Win32 API нет под линукс, значит WINE не существует?

annulen> как связано количество опльзователей со скоростью развития? очень слабо, если драйвер кривой, пользователи в лучшем случае напостят кучу багов и уйдут на винду^весу

Как показала история с карточками от ATI - не ушли. А после покупки её компанией AMD всё стало почти что в шоколаде.

mironov_ivan> AMD'шники открыли спецификации и одновременно с этим основательно подзабили на собственные закрытые, в результате под видеокарты AMD дров нормальных нет вообще.

4.2 , причём особо злостное.

yurkis> А они что были обязаны пилить его вечно? Код есть, взяли бы да и допилили до читаемого состояния.

Ну нифига себе. Нвидиевцы вообще-то специально обфусцировали код, чтобы никто не смог что-либо сделать с драйвером. И действительно - проще с нуля написать. Но нвидия спецификации даже на 2D не даёт - только и делает, что всех посылает.

mironov_ivan> И отдать предпочтение производителям, которые пишут открытые драйвера под свои видеокарты... ой... так таких нет в природе, какая досада =).

И снова 4.2

annulen> у прориетарщиков обычно нет практики релизить в массы не протестированные продукты

Ты живёшь в какой-то альтернативной вселенной - это уж точно.

Reset> в отличие от конторы, которая «думает» о своих пользователях nvidia делает полноценные драйвера, которые задействую железо на 100%

Врёшь как дышишь. Проприетарные дрова от нвидии дофига всего не умеют. И об этом даже выше сказано было, с конкретикой.

annulen> но они и не называют их релизными версиями

Достаточно вспомнить драйвер от нвидии, который мигом сжигает видеокарту, чтобы опровергнуть твой глупый комментарий.

mironov_ivan> AMD не пишет свободные драйвера, а Intel (пока?) не делает дискретных видеокарт.

1. AMD таки вливает код в x86-video-ati
2. Речь не о дискретных, а вообще.

>Нвидия всегда славилась своей наихудшей реализацией OpenGL

AMD под линуксом поддерживает OpenGL 4? хоть с каким-нибудь драйвером? а fglrx далеко не везде нормально работает

>Железо того, кто купил его.

конечно, я его покупаю вместе со схемой устройства и командой разработчиков

annulen> fglrx далеко не идеален, к тому же поддержку старых карточек выбрасывают очень быстро

Прикинь - драйверу nvidia до идеала как раком до Китая. Примеры приводились. Да и один (!) раз поддержку старых карточек выкинули, чтобы избавиться от говнокода и сделать драйвер намного лучше - как фангомики нвидии поднимают вой о том, что AMD постоянно выкидывает поддержку видеокарт.

Что интересно, нвидиа-фангомики и начали срачь на тему свободности драйверов, и плавно перешли на необоснованную ругань в сторону AMD. Видимо, психологические проблемы у них на этой почве.

>Нвидия всегда славилась своей наихудшей реализацией OpenGL

Извините, но пруфы будут? Уже не первый раз сталкиваюсь с таким голословным заявлением от вас.

annulen> AMD под линуксом поддерживает OpenGL 4? хоть с каким-нибудь драйвером? а fglrx далеко не везде нормально работает


Поддерживает. Причём в fglrx эта поддержка есть. И насчёт «далеко не везде нормально работает» - fglrx работает нормально не везде настолько, насколько и nvidia. Это просто факт, с которым не поспоришь.