угу, а булава тогда на iOS?

Все мы хорошо понимаем почему министр продавил в парламенте решение о виндовс. И это несмотря на огромные сомнения насчет такого решения у экспертов. Кстати новые сонары там все таки на линуксе.

Да забыл, американские подлодки все таки работают на линукс http://www.businessinsider.com/2008/12/british-navy-releases-windows-for-subm...

>Почему же атомные подлодки с ядерным вооружением в Великобритании оснастили не Линуксом, а ОС на основе Виндовс ХП? Ведь такие подлодки должны быть образцом надёжности. И раз их оснастили виндовс, значит не такая уж это и плохая система, как её пытаются представить некоторые.

Ага, пару лет назад одна такая лодка чуть не утонула

>Все мы хорошо понимаем почему министр продавил в парламенте решение о виндовс. И это несмотря на огромные сомнения насчет такого решения у экспертов. Кстати новые сонары там все таки на линуксе.

А что делать, пришлось менять - жить-то хочется

куда делись Maemo/Mer (*deb) разработчики?

сонары это не не переход на линуксы. Как была коммандная система на виндовс, так она и остаётся.

Американские ВВС зато любят Виндовс не меньше британских подлодок.
Балмер пишет: The U.S. Air Force is one of our top couple customers in the whole word.
http://www.microsoft.com/presspass/exec/steve/2009/08-26AirForceConf.mspx
http://www.wired.com/threatlevel/2009/04/air-force-windows/

>>>Отсутствие аналогов сравнимых по функционалу под Линукс это конечно аргумент, но в частном случае, это не есть повод делать вывод о системе (сравнении систем) в целом. Мы живем в реальном мире, а в нем 90% компов пока под виндой, это объективная реальность. Это сформировалось за долгие годы, когда у MS не было конкурентов (тоесть вообще небыло). То что практически любая прога, создатели которой думают о какой-то коммерческой выгоде (прямой или косвенной), писалась в первую очередь для венды следствие именно этого факта. А не того что венда в техническом, архитектурном и т.д отношении превосходит другие ОС, например линукс.

Я помню читал, что в клинике Боткина разработали или купили линейный ускоритель-инжектор. Да, он на базе windows server 2003 (что стандартно исходя из вышеописанных условий), но в описании было указано что уже возможна и интеграция системы с Linux. Так что мир постепенно меняеться, отсутствие аналогов на данный момент всё ещё аргумент, но уже не такой твёрдый и надёжный.

Если вы внимательно читали мою писанину, я обеими руками ЗА линукс. И будь достойные аналоги на этой ос, с радостью на нее перешел. ВНи в одном моем после небыло фразы, о том что линукс плох. Там были фразы, что программы под линукс не того качест. Только и всего.

>>>Советую еще раз обьяснить физикам которые считают в виндовс- это плохо и неправильно. В любой лаборатории, где действительно занимаются современной физикой их не поймут. А насчет ускорителей и и т.д под виндовсом, у меня есть хороший контрпример- FLASH XFEL DESY. Так вот, облучение там в сотни тысяч раз помощнее того что в вашей онкологической лечебнице (сделаной, насколько я понимаю - чтобы бабло зашибать с больных людей, - иначе бы они не стеснялись написать цены на этом сайте). И работает это все, о Боже!, на линуксе, ну или максимум - солярка в некоторых местах.

Еще один лол. Напиши мне проги, анализирующие данные сКТ, выстраивающие 3д изображение органа, бла-бла, утправляющие ускорителем. Намекая, что тут не 1 прога, а комплекс. А то только пердеж слышу.

Цены? Если дурачкам непонятно, то это государственная структура, и лечат людей там условно бесплатно. Зайти на любой сайт, продающий оборудование медицинское, глянь на цены, клуон. А потом тут бред нести будешь.

> Это сформировалось за долгие годы, когда у MS не было конкурентов (тоесть вообще небыло).

У венды ВСЕГДА были конкуренты и обычно - посильнее линакса. И всех она закопала. Кроме MacOS, да.

По части Ноклы всё понятно, финны испугались, что из-за своей мегабыстрой реакции (над которой прикалываются даже их мегабыстрые соседи эээстоонцы) на разумные ходы конкурентов невидимая рука рынка урежет им их продовольственный паёк, к которому они так привыкли при 40% доле рынка мобильных погремушек. И сразу, предсказуемо и показательно, соснули невидимого тунца у хозяина невидимой руки, невидимого тунца и остальной мягкой силы. Нокиа ПСМ, чо.

А по части MeeGo неясно, будет ли она тивоизированной (из-за присутствия Intel в её разработке) или нет (из-за присутствия Linux Foundation с Линусом, там же). Если не будет, втарю первый же смарт на ней, независимо от производителя. Если таки-будет, надо будет форкать MeeGo, заменяя тивоизированный код свободным, и только через несколько лет, пока это наконец запилят и посадят на китайские погремухи, их тарить.

При любом раскладе свободный код победит, это чисто вопрос времени.

(Капча со мной солидарна: affica greater! :))

MeeGo умерло. Кто на ней что-то будет делать-то? Все аутсайдеры типа моторолера и китайцев давно сели на андроид, у эпла - свое, нокиа с мелкософтом. Остается только вопрос с сонькой, но этот дорогущий и кривой ужос... нехай фанаты соньки и покупают.

В новости написано:

# развитие Qt продолжится;

# устройства на MeeGo будут выведены на рынок, они будут позиционироваться выше устройств на Windows Phone, MeeGo будет развиваться как платформа для энтузиастов и приверженцев Open Source;

а ты пишешь:

MeeGo умерло.

Кому верить?

(Понятно, что тебе, как иначе,- тока где пруфы?)

Да посмотри пресс-релиз от нокии - куда они позиционируют MeeGo? Правильно - mobile computers. В содружестве с интелем. Следовательно - атом. Что имеем в сухом остатке? Угу, три направления - Smartbook, UMPC & Netbook. Первое официально похоронено создателемя еще до рождения, да и ARM и Intel... врятли. :) Второе - прозябает полудохлое. Третье... нетбуки с линаксом? вынесены нетбуками с виндами с рынка более года назад. То есть скорей всего пытаемся реанимировать UMPC. Вы серьезно думаете что это получится? Вы серьезно думаете что имх хватит мозгов продавать их баксов за 300 чтоб оно пошло? Судя по заявлениям что устройство на MeeGo будут позиционироваться как более высокий класс чем девайсы с WP7 это означает никак не lower 300$, а over 1000$. Таких UMPC сейчас на рынке пруд пруди, под привычной всем виндой... и они никому нафиг не нужны. Вы серьезно думаете что они будут нужны с линаксом?! Не смешите мои тапочки.

ЛОЛШТО?!?

> Правильно - mobile computers. В содружестве с интелем. Следовательно - атом.

Мой мобильный компьютер Nokia N900 совершенно не согласен с этим утверждением.

Третье... нетбуки с линаксом? вынесены нетбуками с виндами с рынка более года назад.

1. По поводу «линакса» — к логопеду, быдло. Виндарасы так и не в состоянии написать название ОС?

2. И только MSI выводит на рынок нетбук с MeeGo? Странные люди... :)))

что устройство на MeeGo будут позиционироваться как более высокий класс чем девайсы с WP7 это означает никак не lower 300$, а over 1000$.

Батенька, это означает что Вы явно не в теме. Опять моя Nokia N900 смотрит на Вас как на... ну, в общем, как-то явно не хорошо смотрит.

> У венды ВСЕГДА были конкуренты и обычно - посильнее линакса. И всех она закопала. Кроме MacOS, да.

Какие именно, начианя с конца девяностых? Кого она там закопала? Очень давно может и были. Формально в ихнем списке конкурентов есть разные «названия», туда и линукс с 1% записали, это скорее для фарса.

> Мой мобильный компьютер Nokia N900 совершенно не согласен с этим утверждением.

1. n900 вышел на рынок ДО содружества с Intel

2. n900 пролетел как фанера над Парижем, продажи оказались на 2 (прописью - ДВА) порядка ниже ожидаемых.

3. На что смотрит провалившийся n900? Он грусно смотрит на продажи самого вшивого нетбука. Ибо очевидно что никто кроме долбанутого гика не будет покупать недокомпьютер за 1000 уе, когда можно купить полноценный в три раза дешевле. Да n900 даже сейчас стоит 900 уе, когда он только появился он стоил 1100 уе. Разумеется он оказался никому не нужен. Ну за исключением ничтожной кучки гиков. При этом еще у него должны были быть деньги, а гик с деньгами - вообще редкий, почти легендарный зверь. :-)

> n900 пролетел как фанера над Парижем, продажи оказались на 2 (прописью - ДВА) порядка ниже ожидаемых.

А какие были ожидаемые *Нокией*? Они же его даже не позиционировали как топовый.

Да n900 даже сейчас стоит 900 уе, когда он только появился он стоил 1100 уе.

400-450 в США (главный рынок в мире). 500-550 в РФ серый.

> Ну и чем тебе тут мешает Мелкософт?

Ни чем. Он просто не нужен. Как здесь принято говорить, «закапывайте».

Инициатива закупки смартфонов на опенсурсе для всей компании это для тебя экономия средств?

Не... Я не понял? Винда головного мозга детектед? Милейший, да Вы явно не линуксоид... Я видел их всяких (и сам такой же), но явно выраженных ИДИОТОВ среди них как правило, не водится...

А теперь поясняю свою «реакцию». Какая на хер «инициатива закупки», если закупленное НУЖНО использовать потом? А это предполагает определённые требования к инфраструктуре компании и подготовке персонала? И думать что закупать нужно _ДО_ закупки, а не ПОСЛЕ.

Отсюда. Приходится в начале анализировать рынок предлагаемых устройств, просчитывать и _тестировать_ то, как устройство поведёт себя в существующей инфраструктуре (надеюсь, мыслей по радикальной перекройке инфраструктуры не будет? Из-за мобильных клиентов.). Например — если производитель уверяет что на машинке есть VPN, то необходимо проверить работоспособность того VPN. На тесте. С существующей инфраструктурой (тем же VPN, работающими по нему сервисами и т.д. и и т.п.). Кстати, в Е71 от 2008г. VPN работает. Вот уже третий год.

Далее. «Экономия средств» начинается тогда, когда задачи решаются без применения тучи ноутбуков типа Sony VAIO и прочнй хрени. Простым коммуникатором. И опять Nokia здесь вне конкуренции. Уже писал. Maemo/MeeGo эту линейку продолжают. Только ещё дают свободу от репозитария софта для Symbian. Ибо Linux со всеми вытекающими. хочется OpenOffice'а? Да не вопрос. Аналогично и со всем остальным. Либо готовое можно взять, либо подтесать исходный код. Например, сотрудник сейчас добивает на базе PostgreSQL софтинку для того, чтобы посмотреть из БД 1:C (PostgreSQL) состояние «Основных средств».

Ovi/Apple/и прочие «stores» и «shops» для софта отправлены в пешее эротическое. Для _нашей_ компании.

Где такие конторы водятся, когда начальству Айтишник указывает какой смартфон ему покупать надо?

Везде. Где департамент IT не представляет собой сборище членом контуженных. И сразу контр-вопрос — а КОГО ЕЩЁ слушать Гендиректору как не своего начальника IT-департамента? «Манагера Васю»? И что тот ему присоветует, позвольте поинтересоваться? :)))

Убить Maemo из-за Intel и Meego. Убить Meego из-за MS и WP7. Ну хозяин — барин.

> Какие именно, начианя с конца девяностых?

К концу 90х винда закопала OS/2, BeOS, MacOS classic, NeXTStep, Novell NetWare и кучу юниксов - в первой половине 90х (ты видимо это по малолетству не помнишь) этих юниксов был вагон и маленькая тележка, не только SCO Unix (который, гы-гы, изначально создавался тоже в мелкософте, Xenix, да). И закапывала она их в очень непростой обстановке - сначала развод с IBM и похеривание OS/2, потом все долгая и нудная миграция с dos+win3.1 на современное ядро NT через кучу промежуточных версий win9x.

Именно в конце 90х появился основной конкурент - MacOS X И очень успешно повел себя, а именно - увеличил долю рынка маков примерно в 10 раз. Это - история успеха. А вот линакс с его неизменным ~1% в течении последних 10-15ти лет - это история провала.

> 1. n900 вышел на рынок ДО содружества с Intel

Но это не мешает сейчас отлаживать на нём MeeGo? И там не Atom.

на 2 (прописью - ДВА) порядка ниже ожидаемых.

Ожидаемых... КЕМ? Вами? Нокией?

Да n900 даже сейчас стоит 900 уе, когда он только появился он стоил 1100 уе.

Гы-гы-гы... Милейший, спасибо! Юмор оценил. Смешно...

/* Это мой личный мем вместо «спасибо, поржал». */

http://mobiguru.ru/phones/nokia/nokia_n900.html — 38 цен. От 13200 до 24890р. По поводу 24890р. не спорю. Это близко к $900. Но что Вы скажете про 13200р.? Это к чему отнести? К Вашему вранью? :)))

> А какие были ожидаемые *Нокией*? Они же его даже не позиционировали как топовый.

Он позиционировался именно как топовый, как замена топовым моделям на симбе, которая не слишком хорошо работала (и работает) с сенсорными дисплеями. И ожидания продаж были соотвествующие.

400-450 в США (главный рынок в мире). 500-550 в РФ серый.

США - не главный рынок для нокии, там нокия не представлена ВООБЩЕ. Ну не знают там эту марку. Для нее главный рынок это ЕС и РФ. И не стоит забывать что в США все телефоны обычно продаются с SP Lock и контрактом, посему и такие низкие цены. «Нигеру можно впарить любую, саму паршивую тачку, за любые, самые безумные деньги - главное чтоб первоночальный взнос был минимальный» (с) Хейли если не ошибаюсь.

Да на счет цены у меня данные прошлого года, сейчас она стоит порядка 750 у.е., подешевела. Ну это и понятно - конторы пытаются любыми способами скинуть нелеквид. Все равно это в 2.5 раза больше того что она должна стоить.

> http://mobiguru.ru/phones/nokia/nokia_n900.html — 38 цен. От 13200 до 24890р. По поводу 24890р. не спорю. Это близко к $900. Но что Вы скажете про 13200р. <...> :)))

ха! сначало не понял в чём прикол... (по ссылке — минимальная цена: 22490)

но если выбрать «Регион доставки: Москва» — то появляются аппараты с ценой 13200 :-)

# p.s.: я не тот аноним

Оооо.... Даааа... :))))

Это было сильно...

SCO Unix (который, гы-гы, изначально создавался тоже в мелкософте, Xenix, да)

Ха-ха-ха... :))) Вообще-то, Xenix был лицензирован у AT&T. В концу 70-х, начале 80-х, точно не помню. Так что, M$ как ни чего не могла _создать_, так и не _создавала_. Рекомендую познакомиться с историей «создания» самой по себе M$-DOS.

Далее. Xenix/386 была продана (ЕМНИП) Santa-Crus Operations в виде... Когда на том же 386-м процессоре она не позволяла многозадачность. Что? Да-да... Ты не ослышался. Я долго от неё плевался. Ибо она не была в строгом смысле этого слова UNIX-compatible. Она была POSIX-compat., согласен. Она имела систему инициализации SysV, согласен. Но она реально на хер ни кому не была нужна.

Именно в конце 90х появился основной конкурент - MacOS X

Милейший? А что появилось-то? FreeBSD с его кернелом уже было. И давно. Интерфейс MacOS так же, простите, с начала 80-х шлифовался. Obj-C как начался в NeXTStep (который Вы мужественно «похоронили» в своём постинге :))) ) так и живёт и здравствует в ипостаси Cocoa... Что тут такого _НОВОГО_? Я в упор новья не вижу. :))) Уж простите... И «похороны» были несколько преждевременными, т.к. от подсистемы OS/2, поддержка которой была реализована в NT 3.5, отказались только-только недавно. ЕМНИП, в 2003... Фига се «похоронила»... :)))))

> n900 пролетел как фанера над Парижем, продажи оказались на 2 (прописью - ДВА) порядка ниже ожидаемых.

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1651102/nokia-refutes-n900-poor-sale...

Nokia has since told The INQUIRER that the original figure quoted by Reuters was incorrect, and that it actually sold more than 100,000 Nokia N900s in the first five weeks.

«As we've stated previously, we're pleased with sales of the device,» the company said.

Но что Вы скажете про 13200р.? Это к чему отнести? К Вашему вранью? :)))

К лохотрону. Из отзывов на этот магазин:

Приехала в магазин, увидела надпись РЕМОНТ ТЕЛЕФОНОВ, призадумалась. Позвонила в домофон, меня спросили модель телефона которую хочу приобрести. Я назвала, они сказали цену на 1000 рублей больше чем написано на сайте.

То есть собственно все очевидно - за такие деньги вы купите чиненый телефон и при этом это будет наколенный ремонт а не фирменный. И еще стоит призадуматься - по закону нужен минимум трекратный ремонт чтоб деньги вернули, то есть этот телефон ремонтировали минимум четыре (три у первого владельца и еще один раз после сдачи его оным) и первые три (это если до вас был один владелец что не факт) ремонта оказались неудачными. Вот и думайте - оно вам надо?! Ну и наполедок, про них же:

Магазин рассчитан на полных дураков. Разводка про китайскую сборку телефона с рекомендацией купить родной финский по дорогой цене - дешевка. При этом менеджер проявляет неуместный аппломб, но , почувствовав, что разводка не удалась, теряет интерес.

Сразу предупредили, что цена на сайте за модель вьетнамской сборки, а с Ростестом - на 3 т.р. дороже. Поинтересовался, в чем разница. А, говорят, там все работает, ТОЛЬКО В ИНТЕРНЕТ НЕ ВЫХОДИТ!

Прочитав отзывы сначала не поверил, но позвонив убедился, что покупателей считают идиотами (( Начали мне рассказывать про китайскую сборку, мол не рекомендуем... Я же уперся и попросил привезти китайский за ту цену, что указана на сайте. В ответ услышал что-то невнятное про то, что они тоже закончились, остался одни, но бракованный. А РосТест мне предложили дороже, чем во всех других магазинах. Вообщем, полный развод ((

Повторю свой вопрос - оно вам надо?! Ну ведь откровенный лохотрон же...

> первой половине 90х (ты видимо это по малолетству не помнишь) этих юниксов был вагон и маленькая тележка

Кто закопал эти Unix'ы, венда или Linux с FreeBSD - большой вопрос.

И закапывала она их в очень непростой обстановке

Не надо здесь легенд. Монополия венды на десктопе, которая тащила за собой серверные версии, плюс успехи Intel - вот обстановка. Не случайно из Unix выжил (более-менее) тот, который был лучше всего приспособлен к x86 - SCO. Да и тот был съеден свободными осями.

ОЛОЛО!!!

> США - не главный рынок для нокии, там нокия не представлена ВООБЩЕ.

Заявляю как инженер, сертифицированный «Qualcomm» (ага, бывший CDMA-евец). Вы врёте и не краснеете. Nokia на рынке CDMA США представлена весьма не хило. Для этого специально было подразделение Nokia America. Они там не короли рынка, но кусок свой имеют.

Дело в том, что если кто-то внимательно читал, то есть мобила-Verizon, мобила-AT&T... Аппараты выпускаются под сеть. Конкретного CDMA-оператора. А не таким колхозом как в Европе. Это и плохо и хорошо. Но говорить о том, что Нокия в США не представлена ВООБЩЕ можно только по незнанию.

> К лохотрону. Из отзывов на этот магазин:

На фииииг! Мне не интересны «отзывы». Я Вам тут ща их столько наваяю и таких, что по ним Вам нужно будет от владельцев того магАзина детей рожать ввиду их святости... :))))

Вообще-то, в Вашем возрасте верить интернет-публикациям... Это уже просто опасно. Я хочу заметить что в любом возрасте сетевым публикациям верить не стоит.

Рекомендую обратиться лично и проверить.

То есть собственно все очевидно - за такие деньги вы купите чиненый телефон и при этом это будет наколенный ремонт а не фирменный.

Гы-гы-гы... Открою Вам тайну — нонешние телефоны НЕ ЧИНЯТ. Вообще. Либо Вы в руках паяльный фен не держали и не представляете себе _ЗАТРАТ_ на такой ремонт (пряморукого паяльника найти сложнее чем толкового программиста, поверьте на слово). Плюс, комплектуха... Не-не-не... Это бред. 1000%. Можете «это» тут дальше не цитировать. Заедьте на то же Митино.msk.ru и удивитесь — «паял» там почти не осталось. А те, что остались, явно не самым «умным» ремонтом занимаются.

нонешние телефоны НЕ ЧИНЯТ. Вообще.

Да ладно. Дочь меняла экран на нокии 5800, по гарантии. Сделали за час.

> Открою Вам тайну — нонешние телефоны НЕ ЧИНЯТ. Вообще. Либо Вы в руках паяльный фен не держали и не представляете себе _ЗАТРАТ_ на такой ремонт (пряморукого паяльника найти сложнее чем толкового программиста, поверьте на слово)

Открою вам секрет - в современный телефон тыкать промфеном нельзя. ВООБЩЕ. Для этого существует «паяльная станция», которая сама выдерживает необходимые режимы. Стоит она меньше чирика, окупается примерно за ТРИ месяца, оператор конечно нужен... но никаких особых знаний и умений от него не требуется.

Собственно паялы с митино вымерли - факт. Все эти точки обычно делают самый простейший ремонт (поменять экран, прошивку, клаву), а все что паять надо - сдают в места типа сервисного центра RRC, где есть и паяльная станция, и паялы. Очень приятные мужики к слову.

> Да ладно. Дочь меняла экран на нокии 5800, по гарантии. Сделали за час.

Да это «ремонт» только по формальному признаку. На самом деле, там надо разобрать корпус, сняв батарейку и прочий «обвес» и открепить кабель к экрану. Ни какой пайки, перепрошивки и прочих «радостей», коими раньше заниматься приходилось. Я не это подразумеваю под «ремонтом». ;)

Вещи, которые приходилось раньше делать (поверьте — я вовсе не скулю про «труба выше, пиво жиже, трава зеленее, девки моложе») были куда как жёстче — на той же мотороле иной раз приходилось после перепайки проца поднимать мастер-код... Да дофига чего. Например, на сименсах были передатчики — полу-металл, полу-фарфор. Уронили «семёна» — передатчик треснул. Будьте любезны его под микроскоп. Иначе просто не увидите трещинку. Так Вы не поверите — где-то прога валяется самописная (под GTK), которая позволяла искать трещины в передатчиках в автоматическом режиме. Анализировалась картинка с USB-камеры, привёрнутой к микроскопу. Можно было не ломать себе глаза. Thanks, Intel for CV library. :)

Сейчас от этого всего остались только воспоминания, да заплесневевший набор софта (если я те диски не потёр, давно их чего-то не вижу). В общем, то что сейчас называется ремонтом... То да, действительно — либо за час (максимум) подняли мобилку, либо трупик вернули владельцу, разведя руками. «Кропотливо колупаться» ни кто особо не настроен. Да и плотность монтажа куда как выше, чем раньше. С перепою посдувать можно с контактных площадок всё и вся... Если феном как ломом орудовать. :)))

http://mobile.slashdot.org/story/11/02/13/1751258/

Nokia is dead

> промфеном нельзя

Для этого существует «паяльная станция», которая сама выдерживает необходимые режимы.

«Промфен» и «паяльный фен» это разные вещи. «Паяльный фен» здесь есть ЧАСТЬ оборудования «паяльной станции» (как правило, там в наборе ещё доп. паяло и модуль управления станцией). Только САМА она выдерживает только то, что Вы выставили ей на передней панели управления. Там выставляется температура и поток воздуха. Не более.

но никаких особых знаний и умений от него не требуется.

Прямые (не трясущиеся в первую очередь) руки и понимание что именно надо паять и как. Иначе заколебётесь с возвратом. И да, «никаких особых» знаний здесь понятие весьма условное, т.к. некоторые из паял весьма не хило работали с теми же «гробиками» для той же нокии. И с анализатором. С перепрошивкой у них иной раз проблемы были, эт дааа... Но из «чистого электронщика» сделать и «программиста» И «паяльника» пока ни кому не удавалось. Как правило, с программьём разбирались в большей степени те, кто начинал с программирования и шёл к железу. А не наоборот.

Очень приятные мужики к слову.

Не знаю. Не интересовался... :)))

Ну я и не говорю про пайку. Заменили «деталь».

Угу. Согласен.

> Ну я и не говорю про пайку. Заменили «деталь».

Даже спорить не буду. Только тут меня кто-то уверял что дескать такие мобильники продаются по ценам ниже рыночных потому что они ремонтированные «на коленке». Скорее всего, он просто не прав.

Такой мобильник в «магазине» не продать. «Магазин» конечно барыги, но не идиоты. Мобилу со следами «вскрытия» (как правило, под батарейкой болтики прикрыты шильдиком и его в любом случае придётся потревожить, на месте сочленения корпуса как правило остаются следы, видимые глазом и т.д. и т.п.) впедалить можно только на Митино (когда-то было, как сейчас — не знаю). А, если ещё она некомплект, т.е. без коробки, шнуров, и набора дисков, ... то и вовсе не реально в магазине.

Если её впедалили на Митино, то «магазин» _должен_ будет сам доукомплектовать данную мобилу, чтобы она выглядела по-фирменному. Или близко к тому. Там барыги, а не колдуны. :)))

Скорее, всего, здесь разговор можно вести о «серых» мобилках, довольно дешёвых, бесспорно, но имеющих (возможно) проблемы например, с русификацией. На Symbian для «серых» мобилок приходилось менять сервис-код продукта иначе при апдейте софта, мобилка из русской становилась очень европейской и напрочь не понимала русский ввод. В умелых руках это операция простая и безболезненная. На Linux этой проблемы вообще нет. Ибо с русификацией машинки тут всё намноооого проще. Так что, и здесь плюсик пишем Maemo/MeeGo... :)))

Мобилу со следами «вскрытия» (как правило, под батарейкой болтики прикрыты шильдиком и его в любом случае придётся потревожить, на месте сочленения корпуса как правило остаются следы, видимые глазом и т.д. и т.п.) впедалить можно только на Митино (когда-то было, как сейчас — не знаю). А, если ещё она некомплект, т.е. без коробки, шнуров, и набора дисков, ... то и вовсе не реально в магазине.

Сейчас вместо Митино - интернет-магазины. Вы не представляете что оттуда привозят - некомплект, неродные зарядки, белые коробки, поддельные гарантийные талоны... А уж про такие мелочи как следы ремонта я и не говорю. Правда немного из другой оперы, но на топовой видяхе nVidia (стоит она подороже некоторых смартфонов) я обнаружил... разводы канифоли! Не не вру - ей богу, сам ох...ел когда увидел.

Скорее, всего, здесь разговор можно вести о «серых» мобилках, довольно дешёвых, бесспорно, но имеющих (возможно) проблемы например, с русификацией.

А с товаром из отозванных партий по причине дефектов не сталкивался? Я год назад так покупал Canon 5D MarkII - ну не было его в любимым магазе (дело было перед новым годом), а очень хотелось. Да и дешевле на 5 тыр он там был. Для тех кто не в теме - это вообще вещь не массовая, стоит в несколько раз дороже любого, самого навороченного смартфона. Нарвался по полной программе - вплоть до поддельного купона. По s/n в сервис центре сказали что таки да - отозванная партия, с дефектом. Сборка in Japan йопта. Нет, беседа с магазином, подкрепленная заключением из сервис-центра (о поддельном гарантийном талоне) и т.д. да и знакомым юристом впридачу проблему решила, но... сами понимаете нервов я себе попортил.

Как говорится, не успели подружиться с M$, а результат уже на лицо... :)

> нонешние телефоны НЕ ЧИНЯТ. Вообще. Либо Вы в руках паяльный фен не держали и не представляете себе _ЗАТРАТ_ на такой ремонт (пряморукого паяльника найти сложнее чем толкового программиста, поверьте на слово).

отчасти правда. Я испытал настоящий шок, когда не смог перепаять разъем у наушников. Какие там микросхемы, тут обычный провод уже делают просто несколько разноцветных лакированых жилок и капроновую нитку. И как это паять прикажете?

И все таки чинят. меняют платы, экраны.

> Правда немного из другой оперы, но на топовой видяхе nVidia (стоит она подороже некоторых смартфонов) я обнаружил... разводы канифоли! Не не вру - ей богу, сам ох...ел когда увидел.

Похоже, электролитические кондёры на той видяхе паяли. Мне не известна причина наверняка (хотя, догадки есть), но такое с nVidia бывает.

А с товаром из отозванных партий по причине дефектов не сталкивался?

Было разок когда-то. Разобрался очень спокойно. Деньги вернули. Но с тех пор, если цена отличается (и сильно) от _среднерыночной_ я просто и без обиняков (имею право) задаю «продаватору» вполне резонный вопрос — «Друг, а что с этим товаром не так? В чём здесь кидалово?».

Как правило, если оно не может ответить что-то вразумительное (мобила «серая» но с ней всё ровно, товар некомплект по какой-то причине или что-то ещё, вполне разумное, но несколько напрягающее), то я просто кладу трубку. Ибо они просто хотят потратить (своровать по-просту говоря) моё время. Если ответил честно, то здесь нужно смотреть что к чему и почему. Вполне возможно, будут некоторые... «тонкости», с которыми можно мириться, которые не будут сказываться на функционале товара. Например, не столь давно мне потребовалась Cisco ASA bundle K9. Ясен пень сейчас их в Россию не возят. Склады пустые. Я это знаю. Продавец мне честно сказал что с этой машинкой не так. По странной причине там были проблемы со шнурами, идущими в поставке (возможно, редко но бывает, главное — шильдик с номером той циски был на месте, а то их в Китае пачками штампуют поддельные в ночное время и на тех же сборочных линиях, только номеров на них нет, а без номера не перепрошить на использование 3DES-AES). Я при получении товара просто его включил, прицепил свои шнуры (благо дело, есть в наличии), проверил товар. Всё работает. Да и хрен бы с ними, с теми шнурами... За то аса живая есть. Один чёрт мы её под себя перепрошили. Но это уже другая история...

Тем более и ещё быстрее я кладу трубку когда я слышу на том конце канала связи характерный «кавказский» акцент. Или просто акцент. Этим ребятам заниматься хай-теком и близко не нужно (в _МАССЕ_ своей). Вот здесь кидалово однозначное.

В принципе, на любом рынке два дурака — один продаёт, другой покупает. Просто, в наших реалиях (да, наверное, и в любых) лучше СМОТРЕТЬ что именно покупаешь, руками пощупать, когтём поскрести... Задумчиво. Чтобы не было мучительно больно потом. Смущаться не нужно в данном случае, IMHO. Ты же платишь свои деньги (или деньги конторы). И потом с тебя спрос за них и будет. Зачем бледно выглядеть? ;)

Оххх... Батенька,

> И как это паять прикажете?

гиморно это... Плавали, знаем... Чистить те проводки — истинная мука. Либо с кислотой их паять (банальная таблетка аспирина — ацетил-салициловой кислоты) пойдёт. Вначале нагреть жалом на кислоте, потом аккуратно снять остатки лака. Только вонь будет — хоть святых выноси. Либо очень тщательно зачищать механическим путём — например, лезвием от безопасной бритвы. Там лак не просто так намазан. Проводки-то тонюююсенькие. Их чем-то как-то укрепить надо... Вот и получается, что медный проводок обмазывают весьма крепким лаком. Получается что-то типа относительно крепкой «трубочки» из лака на тоненькой жилке. Далее паять с флюсом. А ещё лучше вовсе не паять, а подобрать по возможности другие. Качество пайки может оставлять желать лучшего.

Баги по этой проблеме нужно искать не в багзилле gcc, а в багзилле libc:
http://sources.redhat.com/bugzilla/show_bug.cgi?id=10709
http://sources.redhat.com/bugzilla/show_bug.cgi?id=3976

Еще бы audacity с саундфоржами
Ardour и Mixbus.

Там были фразы, что программы под линукс не того качест.
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5888052&cid=5895524

Вам хочется верить, что нокя не бросит кьют.
Но бросят торговцы всё, что не продают.
Не будет в будущем кьюта под виндофон,
А значит, и нокие нужен не станет он.

(c) Мицгол.

>Потому что штеуд со своими тормозным и прожорливым атомом их тянет назад

Не штеуд тянет назад МС , а наоборот МС тянет назад штеуд

Прочёл таки пропущеные сообщения в теме.

Узрел... Ох?ел...

RTAI - hard RT на линуксе.

Это ни hard RT ни разу. На линаксе он в принципе невозможен.

Уважаемый коллега-анонимус. Я вынужден Вам заметить что Вы являетесь полным, конченным, хроническим идиотом. Ибо такое утверждение можно выдать либо по полной безграмотности (но тогда членали Вы здесь позабыли?) либо по причине клинического идиотизма.

Да будет Вам известно, что RTAI это как-раз таки интерфейс, шедьюлеры (их там не один) для как раз таки real-time в Linux. Правда, надо заметить, что вариантов построения real-time систем в Linux гораздо более одного. Здесь можно вспомнить и MontaVista и rtirq-patch от Bernhard Kuhn из Метроверкс. И ещё много чего и кого (того же Инго Молнира с его патчами -> http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/projects/rt/ патчи здесь). RTAI на данный момент (и уже довольно давно) является наиболее известным и, пожалуй, наиболее удобным вариантом реализации. И именно он и есть тот самый hard RT, о невозможности коего Вы тут так сильно бредите (кстати, кто там поближе — вызовите парню санитаров, чтоли?).

Далее. Я Вас могу откровенно развеселить тем, что RTAI по своей сути предполагает исполнение кода в KERNEL space. Есть вариант для user space, но он распространён меньше — LXRT/NEWLXRT. Но оно зачастую медленнее само по себе, по этой причине на практике, если и используется, то сравнительно редко. Например, те же семафоры в kernel space обрабатываются намноооого быстрее.

Впрочем, здесь важнее другое. Механизм обработки прерываний и иных событий, при чём аппаратные прерывания имеют решающее значение может быть в RTAI как SOFT, так и HARD. И определяется реакция именно программистом. А RTAI просто предоставляет для этого необходимый набор механизмов. Но для _ВСЕГО_ ядра.

Если говорить о windows embedded (точнее всё-таки, wince), то да. По маркетинговым заверениям M$, оно с 3-й версии (где-то 2000г.) типа реал-тайм. Вроде как сейчас winxp embedded на дворе. Но система это отдельная, ветвь от общего дерева windows, а не то, что получено из стандартного варианта путём наложения патчей (как в случае с RTAI). Такой подход для винды невозможен в принципе, т.к. ядро (а патчится должно именно оно) закрыто, проприетарно и отправлено очень давно и очень далеко. Максимум, куда можно тут добраться это HAL. Но HAL это не ВСЁ ядро. Это просто одна из подсистем ядра винды.

Ладно. Продолжаем... Ща будет... :)))

Более 10ти лет как - есть. Почитай, специально для тебя - на русском,

ЛОЛШТО??? Много и глубоко уважаемый ЛОР, где вы этого тролля откопали?!? :)))))

Во-первых, я откровенно ржу от «авторства». ИПМ РАН это сильно... Это просто «альфа и омега» _практики_ embedding'а в России и ex-USSR et al. Но оставим этих болезных на голову в стороне... :))) Убогих, вообщем-то грешно бить.

Во-вторых. Позвольте осведомиться? Вы сами-то ту (как бы по-мягче) «херню», на которую здесь ссылаетесь читали? Судя по всему нет... Ибо тогда не могли бы не заметить следующего пассажика:

http://citforum.ru/operating_systems/rtx/gl_1.shtml#2

После установки RTX стандартная NT Workstation или Server превращается в операционную систему реального времени с жестким детерминизмом (hard real-time). Сама NT об этом, правда, не подозревает. Ни ядро, ни исполняющая подсистема NT не были изменены.

Всё. Занавес. Где Вы тут соизволили найти real-time на уровне системы (с планировщиками, т.к. от них охрененно много зависит) мне в упор не ясно. Не поясните, что ж это за real-time-то такой? Система by itself не реалтайм, но она превращается в операционную систему реального времени?

/* Нет. Я всегда знал что наши «жрецы науки», не имеющие ровным счётом ни какого практического опыта курят что-то явно не то, но я не подозревал что _настолько_ «не то». Или это были грибы? 8-| */

Нафиг не нужен.

Милейший, Ваш вывод относительно себя офигенно правильный. Вы — с таким уровнем «знаний» на фиг не нужны.

>Сходите на экскурсию на ближайшую атомную элетростанцию и поинтересуйтесь, под управлением какой ОС работает их оборудование)

Я ходил - Линукс там :)