OUYA — приставка на Android

И кто под неё будет игры кльопать?

Только не надо впадать в истерику. Для того что бы запустить приложения - не обязательно иметь Иксы. Уже столько Хау-тушек было как вместо иксов использовать vnc2vnc...

Производитель не желает раскрывать секрет устройства, потому что тогда секрет перестанет быть секретом, и у них перестанут покупать продукцию.

Почему это перестанут? Я бы вот например ARM-чип который был бы с открытыми спеками и дровами купил бы скорее чем с закрытыми.

То есть, больше нельзя собрать/взять из кэша apk и запустить на другом устройстве?

У приложения есть возможность, проверить на том ли устройстве оно запущенно. Правда для этого нужен интернет. Но приложение может просто отказаться работать, если проверка была не успешна.

Так что, Google Play в принципе может работать как современная система дистрибьюции, по аналогии со Steam. У каждого пользователя есть учетная запись (ведь у тебя же есть учетная запись на gmail.com, она сегодня есть практически у каждого) и идентификатор устройства, на которое устанавливается apk. В Google Play делается пометка, что данное приложение установлено на устройство такое то. И приложение при запуске вполне в состоянии проверить, так ли это.

Так что технически проверку организовать можно. А значит множество производителей игр (потенциально) могут обратить внимание на андроид платформу как на игровой рынок. Учитывая еще огромный плюс - андройд сегодня очень сильно распространена, и рынок этот пока еще не освоен.

Вот только братья-китайцы тоже купили бы... но только один чип, а не тонну... и сами бы делали много тонн таких чипов...

А первичный производитель остался бы с носом... и без бабла за тонну... и его бы вряд ли утешал бы тот факт, что ты доволен...

Вот только братья-китайцы тоже купили бы... но только один чип, а не тонну... и сами бы делали много тонн таких чипов...

Экий ты фантазёр. Что же они современные графические чипы да процессоры не копируют как горячие пирожки?

Ах да, точно, без полного комплекта документации это невозможно. Да и с документацией затруднительно.

А чем «консоль» от ПК отличается? Ну, принципиально? ))

контроль качества, фиксированное железо, легковесная ось без излишеств, геймпады включены в комплект, есть эффективный доступ ко всем фичам железа без 10 слоев абстракции, и многое другое.

А значит множество производителей игр (потенциально) могут обратить внимание на андроид платформу как на игровой рынок. Учитывая еще огромный плюс - андройд сегодня очень сильно распространена, и рынок этот пока еще не освоен.

Дык, поползновения уже давно идут.

Это потому что надо постоянно развивать и улучшать свою продукцию, а не разработать один девайс и клепать его всю оставшуюся жизнь. За то время, пока китайцы натренируют своих мастеров паять твои процессоры на коленке и организуют массовое производства, фирма успеет разработать улучшенную версию или новый продукт. Это и есть самая честная конкуренция и ускоритель прогресса.

Есть готовое железо?

Ainol Novo7 Aurora

и чего толку? железка говно, а процессор поддерживает 15% приложений. как ласточка сойдет, но как готовое железо, я бы не сказал.

Что то я не видел не одной Тегры от китаезов. А Мали они в свои чипы встраивают по лицензии, за которую отчисляют денежку. Так что не фантазируй по поводу пирожков. Есть конечно китайские фэйки, но они за пределы китая редко выходят (если их только какой нить лох не заказывает). Остальные же китайские фирмы стараются выбраться на рынки соседних стран, и вынужденны мириться с отчислениями - те же РокЧип, АМЛогик, АллВинер.

А значит множество производителей игр (потенциально) могут обратить внимание на андроид платформу как на игровой рынок.

для этого надо чтобы возможности девайса были сравнимы с конкурентами (ps3, xbox360).

Учитывая еще огромный плюс - андройд сегодня очень сильно распространена, и рынок этот пока еще не освоен.

так ведь те девайсы, которые распространены — это armv6 600-800MHz без FPU. не особо-то разгонишься. а те которые помощнее — стоят в 2 раза дороже чем ps3.

Что то я не видел не одной Тегры от китаезов. А Мали они в свои чипы встраивают по лицензии, за которую отчисляют денежку. Так что не фантазируй по поводу пирожков.

Ты хотел ответить на сообщение над моим, но промахнулся? Или невнимательно прочитал написанное?

Есть вероятность, что твои новые разработки «братья-китайцы» улучшат и без тебя... В итоге ты у разбитого корыта, потративший последние инвестиции в разработку, и не успевший снять сливки, даже, что бы окупить производство. А конкуренты с передовой «улучшенной» технологией получают балбо и заказы.

Я согласен с тем, что нужно раскрывать спеки, но и производителям необходимо дать заработать. В мире железа еще не понятен механизм. А вот в мире ПО id Software давно уже показали всем пример, раскрывая технологии, которые для них уже не востребованы. Жаль что не все с них берут пример.

P.S. 25 лет за патент и 80 лет после смерти за авторство - считаю слишком большим сроком. Хотел бы видеть оба срока не более 5-ти лет.

Я тут список с ценами приводил. Мне жаль что вы так заблуждаетесь.

Нет, я не ошибся и внимательно прочитал всю ту бредятину вами писанную.

Нет, невнимательно. Потому что в том сообщении не было ни слова о том, что кто-то кустарно копирует Tegra. И уж тем более о том, что такое вообще возможно.

Есть вероятность, что твои новые разработки «братья-китайцы» улучшат и без тебя

Она очень мала. Прецедентов что-то не припомню.

А конкуренты с передовой «улучшенной» технологией получают балбо и заказы.

Так это же и есть рыночная экономика в своём чистом виде! Если облажался и не смог вовремя предоставить конкурентоспособный товар - пшёл вон с рынка. И пользователь в итоге от этого только выиграет.

не нужно на не нужно

Что же они современные графические чипы да процессоры не копируют как горячие пирожки?

Тобой писано. Покажи мне хоть один проц копируемый китайцами как горячие пирожки. Тегру я привел в качестве примера. Пусть не Тегра - покажи мне любой другой проц, нагло копируемый китайцами как горячие пирожки.

Про уже упомянутые китайские бренды - спеки она их производство они получили официально, и за каждую произведенную единицу платят лицензионные отчисления. И процы - между прочим, у них получились очень даже не плохие, затыкающие по характеристикам многие именитые «западные» бренды.

Не надо фантазий, смотрите на факты. Или как говорит мой коллега: «Да где же вы такую траву забористую берете?»

Я тут список с ценами приводил. Мне жаль что вы так заблуждаетесь.

можешь еще раз привести линк? я поискал на первой странице треда, нашел это.

это оно? если так, то это не конкурент современным консолям (которые уже устарели, и, вероятно, скоро будет замена).

написано, что может рисовать 27M Tri/sec, в то время как xbox360 может рисовать 500M/s.

дальше, на чем игры распространять? я что-то не вижу в этом девайсе ни hd-dvd, ни bluray приводов. качать по 20+ гигов с инета? или привод покупать отдельно и по usb подключать? куда игры устанавливать? флешка 32 гига, винт покупать отдельно, и тоже по usb подключать?

геймпад покупать отдельно?

Что же они современные графические чипы да процессоры не копируют как горячие пирожки?

Тобой писано. Покажи мне хоть один проц копируемый китайцами как горячие пирожки. Тегру я привел в качестве примера. Пусть не Тегра - покажи мне любой другой проц, нагло копируемый китайцами как горячие пирожки.

А теперь расскажи, где ты в этих словах видишь утверждение о том, что кто-то что-то успешно копирует?

Речь и шла о том, что на одном реверс-инжиниринге это невозможно(речь, конечно, не о пре-2000 процессорах).

Пользователь выигрывает, а производитель с тобой в корне не согласен. Даже сейчас производители стараются скрыть. то что можно; и запатентовать то, что нельзя скрыть. С патентов получают профит в виде лицензионных отчислений, а «скрытые» технологии остаются недоступны конкурентам. Поэтому даже сегодня весьма распространен промышленный шпионаж...

А о благе пользователя производитель никогда не думал. Он думает только о выгоде. Не будет выгоды - не будет производства.

И во что на этом тегроподелии играть? В Angry Birds? Не - нафиг. Впрочем, более 2.5 млн $ уже собрали они.

Только не надо впадать в истерику.

xxx: констатация факта.
yyy: Только не надо впадать в истерику.

Для того что бы запустить приложения - не обязательно иметь Иксы.

Аналогия: видео можно смотреть через libcaca, но ведь это не значит, что его нужно смотреть через libcaca?

Уже столько Хау-тушек было как вместо иксов использовать vnc2vnc...

Но это не является использованием блоба из Android, это использование VNC. Ни к EGL, ни к OpenGL ES 2 в таком случае доступа нет.

Вот только игры в основном казуальные, а не те, о которых принято говорить, подразумевая игры под линукс.

Пока ДЦ OnLive не появились за пределами США, это всё пустое.

а как я играю в onlive в россии?

Я не имел ввиду консоли на Андройде, а убеждение, что нормальные устройства на андройде сравнимы по ценам с современными консолями.

Приличное устройство на Адндройде можно купить в пределах $100-$250. За $500 можно взять уж совсем шикарные устройства, в том числе и на Tegra3 или его аналогов, например Acer A700/A701 или вот это.

Вот в принципе и первоначальный список.

Это конечно не PS3, но и цена не сопоставима. Геймпад конечно нужно отдельный. А контент - разумеется только через инет. Но я не думаю, что игры, с которыми смогут справится подобные (по производительности) сабжу устройства будут весить по ~20 ГБ. Ширина же канала позволит получить достаточной для игры объем данных. Качают же люди игры через Стим.

Я добавил в дайджест, но в список игр, разработчиком которых нужно капать на мозги. IMHO 750 к$ для tower defence  — это не реально.

Аналогия: видео можно смотреть через libcaca, но ведь это не значит, что его нужно смотреть через libcaca?

Приводить в качестве аргумента вывод в ASCII как аналогию полноценному фреймбуфферу на андроиде - очень оригинально.

Это да: под GNU/Linux что-то бедно с гонками (ну кроме тукскартинга), с драками, эмуляторами ногомяча и клюшкошайбы, а также всё, что идёт под Unity3D сначала на Android портируют, а под GNU/Linux приходится уговаривать.

Вот только игры в основном казуальные, а не те, о которых принято говорить, подразумевая игры под линукс.

Не знаю, о каких «играх под линукс» ты говоришь(нетхак, поди), но для андроида есть несколько шутеровшутанов, пара посредственных рейсингов, несколько платформеров и RPG. Но, действительно, всё остальное - разные пасьянсы, вариации на тему tower defense, etc.

А о благе пользователя производитель никогда не думал. Он думает только о выгоде. Не будет выгоды - не будет производства.

Выгода будет, просто чтобы получить огромные сверхприбыли, как сейчас, им придётся стараться. Они привыкли к маразматической системе, когда крупная компания выпускает убогое гамно втридорога, а потом просто душит всех конкурентов через суды, потрясая разными идиотскими патентами. Разжирели, как голуби, прикормленные людьми у подъезда, и стали полностью не способны выживать в естественных условиях. Стоит убрать кормушку в лице копирастских и защищающих крупные корпорации законов и они снова начнут думать о благе пользователя.

Лучше уж доложить пару сотен и купить xbox/ps3

Таки не первая ласточка. Кто-то хотел делать игровую консоль на ARM пару лет назад, да ещё со встроенным модулем UMTS.

для этого надо чтобы возможности девайса были сравнимы с конкурентами (ps3, xbox360).

а если учесть, что в следующем годы наверняка будут анонсированы новые xbox и ps, сабж и вовсе мертворожденный труп

Я не имел ввиду консоли на Андройде, а убеждение, что нормальные устройства на андройде сравнимы по ценам с современными консолями.

но при этом они нормальные только в сравнении с другими устройствами на андроиде, а не в сравнении с современными консолями, не так ли? в чем я тогда заблуждаюсь? я, кстати, вообще не употреблял слово «нормальные». я написал «те что помощнее», под чем можно подразумевать, например, «достаточно мощные, чтобы запускать современные игры в 720p».

то конечно не PS3, но и цена не сопоставима.

о том и была речь. найди девайс на андроиде, который можно будет сравнить с ps3 или x360 по производительности и фичам (если такое когда-нибудь случится) — и сравни цену. думаю, если кому-то захочется дешево поиграть в хорошие игры — пойдет в ближайший gamestop, и купит б/у ps2 или xbox1, и пачку игр к нему. будет немного дороже чем китайский смартфон, но зато есть во что поиграть, и геймпады в комплекте.

Качают же люди игры через Стим.

так их же есть куда качать — винты большие. а в андроид-девайсах их нет. у меня вот флешка на 4 гига в телефоне, забита под завязку музыкой, фотками, книгами, и подобной чепухой.

Под линукс есть Speed Dreams, а также скоро выйдет Carmageddon: Reincrnation. Так что всё нормально.

Tegra 3
DRM там не планируется

/0

OnLive прекрасно работает в РФ.

IMHO 750 к$ для tower defence — это не реально

Они в Стиме пропаганду развели знатную, плюс выпускают еженедельные бесплатные апдейты на первый Defence Grid по данному случаю http://store.steampowered.com/news/8379/

К тому же их Razer спонсирует, так что надежда есть.

нашел замечательное устройство Variscite - одноплатный компьютер

Не подскажешь какова цена на это «замечательное устройство»? На сайте не нашёл информации.

В качестве примера возможной графики, могу предложить для просмотра следующее видео. Видео демонстрирует возможности чипа Tegra3. И да, некоторые возможности в груфике будут доступны только на их чипах (как это сегодня представлено на ПК с Physx), что в корне не честно, потому как чипы других производителей не уступают по возможностям.

Приводить в качестве аргумента вывод в ASCII как аналогию полноценному фреймбуфферу на андроиде - очень оригинально.

Один лишь фреймбуффер, без возможности задействовать OpenGL ES 2 на мобильном или планшете настолько же ценен, насколько и libcaca для воспроизведения видео. То есть для «поиграться», не больше.

Под андроид приходится городить здоровенные костыли и новые технологии там попросту недоступны.

дальше, на чем игры распространять? я что-то не вижу в этом девайсе ни hd-dvd, ни bluray приводов. качать по 20+ гигов с инета? или привод покупать отдельно и по usb подключать? куда игры устанавливать? флешка 32 гига, винт покупать отдельно, и тоже по usb подключать?

тоже интересно

Невидия в своём репертуаре - нагородит костылей, договорится с игроделами, чтобы те не использовали современную графику вне тегры, и усё.

Цена оказалась несколько завышенной. Как только получил прайс с ценами - сразу цена сабжа стала такой привлекательной. Всего за $99 такие возможности... но устройство выйдет только через год... и не известно - выйдет ли вообще...

Известно, что до Колумба были Скандинавы, а до них индейцы, но и Америку не в честь его назвали. Прорыва с дешёвыми консолями к сожалению пока не наблюдается.

Да я не против, просто пока сравнение не в пользу GNU/Linux, причём сильно и не смотря на новые тайтлы GNU/Linux будет отставать всё сильнее и сильнее, как и всё не мобильное. Уж очень мощные сейчас в телефонах процессоры сидят.