> После завоевания мира массовыми но штучными персональными компьютерами (иногда называемое 4-м поколением компьютерных систем) последует завоевание мира массовыми параллельными системами (я бы их назвал системамми 5-го поколения), создающими единую глобальную вычислительную среду (а не систему отдельных вычислителей, обьединенных глобальными сетями, как сейчас) в которой возникнут технологии и сервисы о которых мы сейчас даже боимся мечтать..

А копирайт кто ставить будет, сладкоречивый Вы наш? А то Билл, который уж несколько лет этим бредит, может и обидеться.

распределенные вычисления уже есть давно

> распределенные вычисления уже есть давно

Мамонты тоже есть. Но в штучных экземплярах в музеях. О "завоевании ими мира" (копирайт), тем не менее, говорить не приходится. Т.е. речь не о наличии, а о завоевании мира и "смене поколений".

> А то Билл, который уж несколько лет этим бредит

Билли, он бредил еще когда хотел завернуть весь интернет в MSN - как классно было бы - все по MS фирменным протоколам сидят в фирменных MS сетях, за абонентную плату MS и Билли, а ему не надо было бы тогда уже вообще никаких виндов выпускать - все бы у него оказались под колпаком навеки в единой глобальной фирменной Microsoft Network, а "дикий" интернет был бы уделом любителей одиночек и яйцеголовых ученых, прогрессивное человечество пожинало бы плоды прогресса на ухоженных полях микрософта .. не сбылась мечта поэта, теперь он, конечно хочет что то вроде сказанного выше о Cell, только под развивающимся флагом MS, по её стандартам и с вездесущими .Net сервисами, а неухоженные гриды и дикие кластеры - отойдут по наполеоновским замыслам туда же, куда и должен был отойти "неправильный" интернет - ученым и любителям-отщепенцам :) Что то подсказывает, что и эта сказка уже не сбудется - Билли хронически не усппевает, надо было двигать MSN еще вместе с Win 3.11, тода бы он оказался на белом коне, а не долго игнорировать успех университетских TCP/IP сетей, вместо кривого иксбокса выпустить многоядерный MS Cell пару лет назад, а крутой дотнет родить во времена Visual Studio 6, вместо пакостных издевательсв над джавой и её машиной - сейчас бы уже на мелкософтных селлах в PC, мобилах, приставках и суперкомпьютерах вовсю крутились бы .Net распределеные сервисы в том виде как они видятся в сладких снах Билли и мечты бы сбылись, но такие вещи по силам только гигантам вроде IBM/Sony, X-Box оказался довольно заурядным изделием, в пику Sony и Nintendo и .Net тоже совсем не чудо, скорее это запоздалый ответ на жабу, и даже до Java ему как до неба при всех размалеванных красивостях дотнета на бумаге ..

Какой форк.... ммм %)

политика, направленная на хайтэк направлена на регулирование свободы мышления, свободы действий и свободы технологий, что в свою очередь все это и ограничивает. Свободная #pragma-тика и преданность науке и технологиям движет эти технологии вперед ибо это свобода мысли. Не увлекайся политикой.

Кстати, недавно купил рутерDLINK500T и знаете что я там увидел на самом верху?! GPL2.0!!! И я так скажу что рутер хоть и простенький, но для железки за 50 баксов рулит неподетски...

Ну если бы я выбирал между АМД и Интел - то выбрал бы Интел. Я имею ввиду 64-х битные расширения. Intel Xeon. До него АМД еще срать и срать... И цена за проц в 250 баксов по сравнению с пятьюстами за АМД как-то душу греет. Я их 2 куплю, на нормальную мать поставлю - пусть этот голимый АМД хоть что-то приблизительное по производительности покажет. А еще и стабильность... :)

> Ну если бы я выбирал между АМД и Интел - то выбрал бы Интел. Я имею ввиду 64-х битные расширения. Intel Xeon. До него АМД еще срать и срать...

Это какие такие 64 - х битные расширения у Xeon'а, 36 - bit page extension что-ли?

Кстати ты очень точно подметил чем AMD надо заниматься, чтобы _опуститьс_ до уровня Intel.

Человеческие потребности - субстанция гораздо более динамичная, чем возможности ПО. Если бы всё зависело только ох харда... Приведенная Вами картина реальна только в случае, если :

1) Человека запихнут в жесткие рамки потребностной модели, типа советской, где ему будет четко прописано, что ему надо, а что -- нет.

2) Программы научатся писать программы сами и смогут поспевать за динамикой потребностей человека (и других программ - агентов).

В первом случае революция неизбежна, во втором -- а нужны ли мы окажемся машинам, если они смогут писать программы сами.

>>у если бы я выбирал между АМД и Интел - то выбрал бы Интел. Я имею
>>ввиду 64-х битные расширения. Intel Xeon. До него АМД еще срать и
>>срать... И цена за проц в 250 баксов по сравнению с пятьюстами за АМД
>>как-то душу греет. Я их 2 куплю, на нормальную мать поставлю - пусть
>>этот голимый АМД хоть что-то приблизительное по производительности
>>покажет. А еще и стабильность... :)

Не понял, это вы сравниваете 2.4 Ггц Xeon с 2.4 Ггц Оптероном по цене?
Это весьма забавно :)
И еще стабильность.... Интересно, где можно узнать удручающую статистику отказов Оптеронов?

Ну да, класнее самсунга ты ничего в жизни не видел, как тот заяц, для которого слаще морковки ничего нет. а если сравнить мерседес и, скажем, жигуль, то конечно жигуль кайфовее. потому что дешевый?

Cell: свежий обзор на русском (с цветными картинками): http://www.3dnews.ru/cpu/cell/

к стати там упоминается интересный вариант - установка PCI-E платы с десятком-другим Cell ядер в обычный PC, мы получаем таким образом крутой DSP для обработки звука или нехилую числодробилку у себя в компьютере, по сути это целый кластер в одном флаконе .. сопроцессоры возвращаются(?) :)

Это было бы круто. первsй кто поставит такое себе на комп выиграет конкурс prime95 на вычисление самого большого Mersenne prime числа. 8)

вообще определенно вырисовывается переходная эра x86-Cell гибридов под винду - стартует обычная x86 OS, затем через спец драйвер подключает Cell плату расширения и программы написанные с опцией поддержки и нужными библиотеками перекидывают свои задачки на плату c Cell процессорами, получая офигенный прирост в скорости, по аналогии с 3D графикой программной или при наличии графического ускорителя в системе. В x86 дистрибутивах линукса поддержка Сell сопроцессорных плат может быть в виде модуля ядра, а с выпуском бюджетных PCI карт даже старенькие Pentium1 машинки начнут бегать со страшной скоростью, упираясь только в узкую шину обмена данными и медленную дисковую подсистему, впрочем PCI SATA/RAID/SCSI контроллеры могут отчасти снять эту проблему .. занятно будет посмотреть как будет летать такой горбатый запорожец с реактивными двигателями от боинга :)

2Nikel пишут они конечно красиво, но есть ли вера в их слова? Например там написано что чипы Целл будут работать на частоте 4.6ГГц! Это странно...

Да и Интель с АМД на месте стоять не будут, и как всегда соориентируются по ветру. У них всегда это лучше и быстрее выходило чем у ИБМ. :) Выпустят что-нибудь аналогичное, плюс сверху совместимое с x86. Интель уже давно вещает про новую концепцию компов... типа цифровые дома и тп.

> Да и Интель с АМД на месте стоять не будут, и как всегда соориентируются по ветру. У них всегда это лучше и быстрее выходило чем у ИБМ. :) Выпустят что-нибудь аналогичное, плюс сверху совместимое с x86. Интель уже давно вещает про новую концепцию компов... типа цифровые дома и тп.

пока для прототипов 4.6ГГц - цифра нереальная, но к концу 2006 все может быть, фактически у серверов/десктопов еще 2 года впереди, а PS3 через год наверняка будут работать на вдвое меньшей частоте, думаю ~2ГГц

а что касаемо интела и амд, если первый упрется рогом то проиграет, а с AMD станется выпустить AMD Cell CPU клон :) вообще быть может главной функцией классических интеловских процессоров будет роль начальной загрузки системы, после чего основные вычисления уже будут производиться на графических (ATI/NVIDIA) + IBM/AMD(?) Cell сопроцессорах, ну а когда уже будут выпущены OS с 100% поддержкой новой архитектуры, то x86-64 может просто отойти в свою нишу исполнения легаси софта для бюджетных систем, собственно у интела кроме итаника ничего и нет в качестве альтернативы .. будет выпускать сетевое оборудование и чипсеты, или может все-таки лицензирует архитектуру у Sony/IBM и тоже под неё что-нибудь делать будет ..

Возможно и обгонят ibm, но у интел и амд нет на горизонте таких компов, да и даже на частоте 4.6 ГГц тот же атлон или пень будет выжимать в SSE где-то 6-11 GFLOPS сравни это c 1000GFLOPS в PlayStation3 =) (мой A64-2.4 выжимает 5 GFLOPS, а пень-4 теоретически все 8 GFLOPS)

К сожалению у Интел и АМД пока нет альтернативы. А вдруг появится, но только через пару лет, думаю...

врядли на пне-1 это пройдет, так как процессор просто не сможет отправить столько данных для обработки за котороткий промежуток времени. Да и CELL возможно даже если будет в PCI-E, то вставляться в 16x. т.к. 1x PCI-E - "всего" 0.5 Гб/с насколько я слышал. Хотя не знаю, чисто мои рассуждения.

> А вдруг появится, но только через пару лет

может и появится что-то интересное .. имеющиеся процессоры довольно производительны и сложны, но imo плохо масштабируются, ибо не задумывались таковыми изначально у них внутри много параллелизма - конвееры, перестановка инструкций, множество блоков для обработки разных инструкций, а вот если мы начнем это дело размножать и засовывать в один чип несколько таких ядер - выйдет не так красиво и эффективно, в этом главная проблема - внешний параллелизм будет плохо колеллировать с внутренним, а вот сотни относительно простых SPE отлично управляются и масштабируются, в то же время достаточно производительны и самостоятельны - они как стая собак разорвут на части, пережуют и переварят большую тушу написанной под них задачи, в то время как сильные но неуклюжие интеловские динозавры останутся голодными или будут долго мучаться несварением, заглотив слишком большой кусок

> врядли на пне-1 это пройдет, так как процессор просто не сможет отправить столько данных для обработки за котороткий промежуток времени

у центального процессора будет роль нехитрая и вспомогательная, сырой код в виде специальных инструкций будет подаваться непосредственно на Cell процессоры, без ресурсоемкой обработки на центральном, вроде шрейдеров (опять хочу напомнить аналогию с 3D ускорителями)

узким местом, как я уже говорил будет шина данных, а именно обмен данными между сопроцессорной платой и памятью или видеоадаптером, а роль центрального процессора может быть довольно ограниченной, сам процессор не отправляет данные на все устройства

И рамбус одолеет таки всех своих конкурентов. Как только я дочитал до рамбуса (учитывая склочность и прочую плохую репутацию этой компании -- своеобычного "железячного SCO") мне чего-то перестали нравиться Cell-процессоры :(

похоже с памятью у селов будет напряг, привычные нам гигабайты будут стоить неприлично дорого, на гибридных системах c сопроцессорными платами это лишь косвенно отразится - там скорее всего основной будет традиционная к тому времени DDR2, а вот на "чистых" системах придется сильно переплачивать за рамбус :-\

сейчас и ddr2 дорогой. а вот рамбус может подешеветь если будет распространенным. ведь они вроде условия патентных отчислений помягче сделали. да и рамбус всегда стоял на PS2..

с другой стороны у разработчиков больше будет стимулов работать головой и не разбрасываться дармовой памятью, когда максимальный обьем для систем вроде PS3 составит 256Mb уже просто так на разные иксовые оболочки и медиаплееры сотни мегов не кинешь.. ненасытная до памяти ява может пострадать и как она вообще будет себя чувствовать в таких условиях, хотя может быть что и неплохо при правильном подходе .. вообще интересно было бы посмотреть на IBM девелопмент кит для Cell прототипов на которых сейчас кто то во всю пишет игрушки под PS3

на PS3 конечно джаву может никто особо и не планирует пускать, но первые десктопы вполне могут быть аналогичными по конфигурации с 256-512 метрами памяти

Где-то вычитал что майкрософт портировала что-то вроде Windows XP на Xbox 2 PPC, так что может быть и в CELL залезет. только вот тема была про AMD и Intel =)

и еще с сайта e3expo:

Sony Computer Entertainment America, Inc. West 512 Sony Computer Entertainment America, Inc. West 515A Sony Computer Entertainment America, Inc. West 2416

ждем первых бенчмарков 8)

Апетит приходит во время еды.

Поэтому явно не хватает их сравнения с CELL -- подождем-сссс.

2Adjkru

>К сожалению у Интел и АМД пока нет альтернативы. А вдруг появится, но только через пару лет, думаю...

ИМХО, но пока что перспективы как раз у АМД и Интеля реальные, а у этих Целл сказочные. Терафлоп с пустого места, на 8 процах. Вы в это верите? У Интеля больше частота, но он, как ты говоришь, теоритически дает всего 8Гфлопсов. Даже если 8 процев Целл благодаря супер пупер архитектуре дадут прирост не просто в 8 раз а в квадрате то-есть в 64 раза :) это все равно будет только 500Гфлопов :)

Вобщем имхо цифра с потолка :) Всмысле звучит не реально.

ИМХО

цифра получена в результате тестирования одного такого проца частотой 4 гигагерца, который дал производительность 250 GFLOPS, и это только на 4 ГГц, а в ПС3 будет 4.6 ГГц.

При хорошем распараллеливании можно получить 1 Тфлопс. вот так. а вообще подождем до мая когда на выставке E3 будет прототип PS3

Насчет Cell - это сказка. В обозримом будущем ничего особо не изменится, а к тому времени, как подойдет время изменений - Cell сам по себе устареет, наверняка изобретут что-то более прогрессивное. Я думаю, что даже если идея и будет реализована, то распространение она получит весьма ограниченое. Ибо это просто-напросто не всем нужно, далеко не всем, а многих уже устраивает то, что есть и менять на что-то другое в ближайшее время они не планируют, многие просто доверяют интелю, ибо это фирма с большой историей и репутацией, ей верят, далеко не все решат связываться с какими-то принципиально отличающимися от продукции интеля новинками. И все это означает, что массового распространения Cell не получит. До тех пор пока Cell не покажет реальные преимущества и выгодность использования на реальном опыте постоянного использования, а не обещания золотых гор и кучи взятых с потолка цыферь - никто в нее не поверит. Сколько уже было подобных "революционеров"... А лемминги все равно идут куда им укажут добрые дяди из мегакорпораций, восторгаясь достижениями "революционеров". :-) Сколько бабла вбухали в пиар линукса - а все равно лемминги юзают винду. Ведь они к ней привыкли и им совершеннейшим образом наплевать на все увещевания - их устраивает то, что уже у них есть. Не даром же до сих пор суперсовременные писюки способны запускать приложения под дос, написаные еще 15 лет тому назад, хотя вполне способны были бы запускать их в режиме полной эмуляции и без особых потерь по скорости. Лично мне кажется, что такая же участь (причем - в лучшем случае) постигнет и Cell - оно будет пиариться, кто-то будет юзать, восторгаться им, но львиная доля рынка все равно будет принадлежать интелю и амд. Впрочем, это не более чем мое мнение. :-)

в качестве эпиграфа нужно было привести слова Гейтса "640K хватит для всего" ;)

революции были и будут, просто мы их быстро забываем, это особое свойство памяти - забывать, когда кругом будут сидеть сотни Cell-ов и их клонов мы тоже забудем как было раньше, как у нас был большой главный CPU на который мы молились, а слово Intel что то значило :) кто теперь помнит что такое Cyrix или 3Dfx .. к стати 3Dfx дала хорошего пинка индустрии, до неё то что мы с изумлением увидели на Voodoo1/2 было только в кино и сказках, а теперь это уже история.. когда интернет заливается на домашний комп по 100мбит кабелю тоже фантастикой было 3-5 лет назад, теперь это будни, мобильная телефония из элитной игрушки для богатых и фильмов про шпионов стала чем то вроде зажигалки в кармане - тоже фантастика ..

Я к тому, что там наговорили ну уж слишком много радужного. А лучше было бы побольше по делу касательно реальный планов по внедрению и разработкам. У Cell сейчас нет никаких предпосылок для того, чтобы стать чем-то очень массовым, ибо для микроэлектроники - придется решать проблемы размера и энергопотребления, для большой - повышения эффективности и снижения стоимости. Надо решить еще очень много проблем, связаных с внедрением, прежде чем так лихо заявлять о будущих перспективах. Пусть сначала разрешат проблемы внедрения этой технологии в настоящем, а затем уже думают о ее перспективах в будущем. Вполне вероятно, что этого будущего может и не быть. Без нормально организованого настоящего - у технологии не может быть будущего. Да и к тому же - все равно интель и амд не будут сидеть, сложа руки и внедрят что-то свое. Зачем им терять выгодный рынок? Пока те будут со своим Cell-ом мечтать - интеля и амд уже предложат что-то реальное. Пусть более упрощенное, пусть менее эффективное - зато отобьют у леммингов окончательно желание куда-то сворачивать с прокладываемой ими дорожке из желтого кирпича. :-) Хотя, фиг, конечно, знает - как там оно дальше сложится... Поживем - увидим.

насчет интела - шутка, но все равно в мире IT никто не в безопасности, а интел делала много тяжелых стратегических ошибок и просчетов, порой забывая свой корпоративный лозунг "Параноики выживают", слишком смело делая самонадеянные апроксимации на будущее или пытаясь диктовать индустрии свою волю .. imo в том, что она сдает позиции больше не заслуга AMD, а её собственная вина, думаю AMD не пропадет при любом повороте событий, роль второго её не травмирует, она умеет догонять и перегонять, придется догонять IBM - она сделает и это :)

> Я к тому, что там наговорили ну уж слишком много радужного.

Я понимаю :) Потому и предварил все сентенцией: "Мир высоких технологий - это мир нереализованных надежд" ;) Так что знаю - все может не быть и не случиться, по разным причинам. Нас самих может не быть завтра. В мире постоянно что-то не случается, вообще природа варварски расточительна, но в этом быть может и заключается её сила. За каждой находкой и технологией часто стоят великие надежды и планы - как будто их не было у трансменты, у Джобса с некстстепом, у OS/2, у Билла Гейтса, написавшего интерпретатор бейсика, опс ошибка - Билли их реализовал :) маленькая технологическая компания Intel - тоже ("Intel inside" было написано большими буквами на крышах ангаров, которые арендовала Intel вплотную с аэродромом, чтобы пилоты по ошибке не приняли черные крыши за посадочную линию), Линус тоже написал что-то интересное другим, но на единицы таких героев приходятся сотни других, о которых мы ничего не знаем и не узнаем, и что самое главное - ВСЕ МОГЛО БЫТЬ ИНАЧЕ .. не заключи контракт IBM с юным Билли или попади Линус под машину еще в школе - все было бы по другому, быть может еще лучше, этого никто не знает.. но если бы не было планов, тода бы вообще ничего не было, думаю разговоры подобные написанному выше ведутся в силиконовой долине постоянно, круглосуточно, в пивных, барах, на беговых дорожках, потому что там делается не только бизнес, там ДЕЛАЕТСЯ БУДУЩЕЕ, а будущее без вариантов быть не может, и какой то из них становится настоящим :)

> а затем новые ядра можно будет добавлять как сейчас это делается с планками RAM - скажем будет 4,6,9 CPU ядер в системе, а если надо то и десятки.

Помнится, лет десять назад читал то же самое, слово в слово, о java-процессорах. Тоже рай обещали...

собственно ява живет, хотя и не процветает, а без этих радужных планов десятилетней давности она не была бы тем чем является сейчас, а по поводу аппаратных Java-процессоров - это была проба, не оправдвшая надежд, к тому же эта проба не совсем соответствовала идеологии Java - "код написанный однажды - исполняется везде" аппаратная JVM - это уже что то друге, чем "везде" :)

вообще каждый думаю может вспомнить истории о том чего не стало, мне вот приходят в голову разоговоры на полном серьезе об искусственном интеллекте возле ламповой машины, и о человекоподобных роботах через какие то 20-30 лет, я не застал тех времен, вообще в 50-60х меня еще не было, но занятно читать воспоминания очевидцев.. Заполучив за большие деньги одну из первых в стране плат Voodoo1 тоже задумался о том, что мощные CPU для игрушек больше не актуальны, но реальность распорядилась иначе - Voodoo пришла из мира игровых автоматов со смешными процессорами и потому делала все сама, а вот на PC другие порядки - карточки ATI/NVIDIA не дают скучать даже самому новому процессору, и правда - зачем добру пропадать и делать чужую работу, тем более, что пользователи рады покупать большие мегагерцы :) - опять все оказалось иначе, но вот чье "иначе" победит - никто не знает, для Cell все может случиться иначе, а для интела сам Сell - большое "иначе" :)

Что сейчас спорить? подождем первые компы и приставки на CELL в мае на выставке E3, а май 2005 это уже настоящее =)

Интересно под PS3 будут Linux LiveCD? 8)

однако вот это все таки повлияет на результат:

Distribution AMD Configuration: Gentoo Linux 64-bit (AMD64) Intel Configuration: Gentoo Linux _32-bit_ (x86)

...ааа... Что 64-битные процессора и уж тем более софт по определению быстрие 32-х битных?... гм-гм... А этому есть какое-то теоретическое обоснование? ..по идее-то как раз наоброт - данных гонять больше.

> Что 64-битные процессора и уж тем более софт по определению быстрие 32-х битных?... гм-гм... А этому есть какое-то теоретическое обоснование? ..по идее-то как раз наоброт - данных гонять больше.

определенно выигрыш только в вычислениях с большой точностью, где числа не помещаются в 32бита, ну и может каких то специальных инструкциях и функциях которые работают с отдельными битами переменных, а так - слышал что Кармак высказывался об отрицательном влиянии 64bit на скорость в его движках именно из-за лишнего трафика данных

> Насчет Cell - это сказка

HP Superdome.

> HP Superdome

причем тут оно? разве там есть CELL. вроде как впервые CELL мы должны увидеть на E3 в мае в прототипе PS3...

> насчет интела - шутка, но все равно в мире IT никто не в безопасности, а интел делала много тяжелых стратегических ошибок и просчетов, порой забывая свой корпоративный лозунг "Параноики выживают", слишком смело делая самонадеянные апроксимации на будущее или пытаясь диктовать индустрии свою волю .. imo в том, что она сдает позиции больше не заслуга AMD, а её собственная вина

По-моему - в этом вина PentiumIV и Itanium, которые получились не совсем тем, чего от них ожидали. Кстати, позволю себе процитировать выдержку из книги Джека Траута "Большие бренды - Большие проблемы":

> Принцип сохранения новизны В нашем высокотехнологичном, никогда не стоящем на месте мире люди привыкли к появлению продуктов "следующего поколения". Их не просто ждут, их с нетерпением дожидаются. Обращающимся ко мне за консультациями компаниям я советую быть не лучшими, а "следующими". Это гарантированный способ выделиться из общей массы. Логика очевидна. Никому не нравятся товары, воспринимаемые как устаревшие. Следовательно, для того чтобы обойти конкурентов, необходимо позиционировать свое предложение как новое и лучшее, с ударением на "новое". Вот уже много лет я безустанно повторяю, что сильные лидеры атакуют самих себя при помощи товаров следующего поколения. И лучше Intel это еще никому не удавалось. Ее марш микропроцессоров воистину достоин восхищения: "286", "386", "486", "Pentium", "Pentium II", "Pentium III", "Pentium III Xeon". Компания доминирует в сфере высокопроизводительных микропроцессоров благодаря тому, что постоянно, жертвуя предыдущими, выпускает новые поколения чипов. Если компания использует данную стратегию, ни один из ее конкурентов не способен провести атаку, даже ценовую. (Да, цена будет ниже, но речь идет о цене на устаревший процессор.) Упоминавшаяся ранее стратегия Gillette по выпуску бритвенных станков и лезвий новых поколений представляет собой пример аналогичного подхода к доминированию на рынке. То же можно сказать и о работе GE по совершенствованию обыкновенной электрической лампочки. Последняя разработка компании носит название "Enrich". Я имею в виду уникальную лампочку из голубого стекла, которая светится ярким, живым светом, подчеркивающим краски мебели и прочих предметов интерьера. Принцип сохранения новизны лежит и в основе создания новых товарных категорий.

SCO

> У Интеля больше частота, но он, как ты говоришь, теоритически дает
> всего 8Гфлопсов
у интеля не просто дерьмовая а ОЧНЕЬ дерьмовая legacy архитектура x86.
я понимаю, что молодому поколению, в глаза не видевшему MACRO-11 и x86 ASM трудно понять разницу.
но вот Вам бытовой пример: пылесос Karcher 5500 сосёт гораздо лучше чем Rowenta Dymbo большей мощности (компрессия ощутимо выше) при том что сопротивление воздушному потоку у Karcher гораздо больше (водяной фильтр внутри). это пример.