Ричард Столлман заявил об опасности Chrome OS

предлагаете покурить и осознать?

> Э, а чо лор докатился до того, что это не одно и то же? )

это ты так пошутил? :)

Более того, выложить в паблик конечный результат и писать в храниличе все промежуточный тоже две большие разницы. Во втором случае например если ты пишешь письмо тетушке то умный алгоритм может найти куда удачно можно вставить контекстную рекламу так что тетушка сразу прочтя письмо побежит покупать виагру, гладильную доску и новогодний набор декоративных свечек.

>предлагаете покурить и осознать?

Лучше мескалин, он обостряет паранойю

И опять же. В случае с локальным хранением «фоток девушки» постороннее лицо доступ к ним сможет получить только физически находясь за компом (ну если это конечно не семерочка с троянами). А в случае с облаком - достаточно узнать пароль.

>имелось ввиду, что если и нужны, то не жалко, берите и пользуйте. какая-то мифическая «частная жизнь» для меня не имеет смысла

isako (15.12.2010 22:20:05)

какая-то мифическая «частная жизнь» для меня не имеет смысла

какая-то мифическая «частная жизнь»

какая-то мифическая

Грусть. В Нижнем-то с Вашими линуксоидами и мифическая?

> ну не все же страдают паранойей. я вот не думаю, что мои данные кому-то нужны

Если вы не параноик, это еще не значит, что за Вами не следят.

> А вот это уже подмена понятий.

Приплыли, кто приравнял «а какое кому дело чего я там храню. Это мои данные.» к «фотографии вашей обнаженной девушки » ?

А с облаками такой гарантии ему никто не даст.

Чем отличаются облачные вычисления от распределенного _хранения_ данных объяснять?

> Вам никто не гарантирует, что в «удаленном приватном хранилище» к вашим данным никто кроме вас не будет иметь доступ. Как уже было сказано выше, все может ограничиться как тупо парсингом ваших документов и впариванием вам рекламы, так и пресловутой ФСБ.

вам дать ссылку где скачать truecrypt? :)

> на демонстрациях гугл показывал только, как при подключении флешки с документом MS Word оный автоматически закачивался на сервер гугла и открывался в Office 365.

опа них...себе о_О!!!

Да, а что вы думали? Мудрый и великий гугл за вас решает, нужно ли закачаивать локальный файл в облако, нужно ли его открывать. Возрадуйтесь, хомячки, теперь пользоваться компьютером стало ещё легче, даже на иконки мышкой жмакать не надо! Большой Брат позаботится о ваших документах лучше вас самих!

мескалин я возьму на заметку, спасибо. хотя мне потребуются какие-то холи-щит дозы, чтобы стать параноиком

isden> а что мешает пользоваться как все, но важные данные хранить локально, на флешке. флешки то я думаю никуда не исчезнут в ближайшие лет 10.

Сейчас - ничто. Да и я намерен больше 10 лет ещё прожить.

> Чем отличаются облачные вычисления от распределенного _хранения_ данных объяснять?

А мы говорили про облачные вычисления? я имел в виду облачное (ну или распределенное) хранение данных.

да я кагбе конкретно себя имела ввиду. за весь нижний не отвечаю:)

да, это значит, что мне пофиг

а как же бэкдоры?

> вам дать ссылку где скачать truecrypt? :)

И чем мне TrueCrypt поможет в случае, если при втыкании флешки мой файл втихаря сливается на сервер гугла и там открывается в гуглодоксах?

И документ любой я создать могу опять же тока в гуглдоксах.

>> ну не все же страдают паранойей. я вот не думаю, что мои данные кому-то нужны

Если вы не параноик, это еще не значит, что за Вами не следят.
Geed (15.12.2010 22:30:03)

Золотые слова

> Это мышление категориями прошлого тысячелетия. У современных принтеров есть веб-интерфейс, через который можно закачать файл на печать, и адрес электронной почты, на который можно его отправить.

Это мышление категориями здравого смысла. Если он, здравый, остался в прошлом тысячелетии, то это печаль.

Речь шла о том, что в нормальной ОС и в нормальных обстоятельствах человек может выбирать, как ему работать с современными принтерами. Хочет - через вэб, хочет - локально, не тратя траффик.

Право выбора - вот она, разумность.

> А мы говорили про облачные вычисления? я имел в виду облачное (ну или распределенное) хранение данных.

Ах вооотоно чееее... Вопрос на засыпку, где происходит консолидация данных в первоначальный вид?

http://img594.imageshack.us/f/i6qlshfiqquz.jpg/

> И чем мне TrueCrypt поможет в случае, если при втыкании флешки мой файл втихаря сливается на сервер гугла и там открывается в гуглодоксах?

так я и не говорю про эту фичу хромооси. можно же хранить удаленно зашифрованный диск например.

Специалисты говорят что нашим потомко разумность уже станет не нужна и мы потихоньку деградируем до домашних животных/паразитов на содержании у робатав

> Ах вооотоно чееее... Вопрос на засыпку, где происходит консолидация данных в первоначальный вид?

Ну что-то мне подсказывает, что на сервере(ах), который предоставляет доступ к этому самому облаку. Или ваш компьютер будет сам узнавать на каких сотнях или тысячах компьютеров размазаны ваши данные, сливать их с каждого и так далее?

> так я и не говорю про эту фичу хромооси. можно же хранить удаленно зашифрованный диск например.

Ну так я никоим образом и не против этого. Можно удаленно хранить и зашифрованное важное и незашифрованное неважное. Срач-то весь в том, что в хромоос вам никто такого выбора не даст.

> а как же бэкдоры?

вот тебе исходники - http://www.truecrypt.org/downloads2

>да я кагбе конкретно себя имела ввиду. за весь нижний не отвечаю:)

isako (15.12.2010 22:32:49)

С таким замесом ночевидно, повёлся ли кто на эти дреды или нет. От себя добавлю: я бы повёлся.

Предлагаешь как Уотерхауз-младший в одном известном произведении просмотреть каждую строчку исходников оси?

)))

это ты про исдена? )

> Ну что-то мне подсказывает, что на сервере(ах), который предоставляет доступ к этому самому облаку.

Не-а, только схема сбора данных иначе сам смысл распределения теряется.

Или ваш компьютер будет сам узнавать на каких сотнях или тысячах компьютеров размазаны ваши данные, сливать их с каждого и так далее?

Он получит эти данные от сервера работающего с облаком.

Ну и последний вопрос, о каком контроле за данными может идти речь в контексте добровольно отданных на хранение третьему лицу данных? Даже если доподлинно известно где они хранятся, что дальше? Какие именно действия характеризуют их как «контроль»?

Волосатый толи из ума выжил, то-ли тупо не знает до чего еще дое#ться...

проще не выкладывать вообще, чем такими костылями потом оперировать

>художник, у которого я эникею иногда, просто пойдет и купит ноутбук с ChromeOS.

да пусть купит, только облако в тумане и увидит... ХромОСь годна только в инет ходить, особенно с флешки, на чужом компе. imho

А вот тебе пример, когда исходники не помогли:

http://permalink.gmane.org/gmane.os.openbsd.tech/22557

супер! оно работает, значит. обновлю в выходные, добавлю цвета. и попробую еще раз

Рспределенное хранение, облачные вычисления и прочий p2p скорее благо чем зло но при одном условии - если над ними не имеют контроля заинтересованные лица а гуль еще как заинтересованное лицо.

Это ты сказал :)

> Не-а, только схема сбора данных иначе сам смысл распределения теряется.

Так вопрос был про консолидацию, а не про то, где хранятся данные.

Он получит эти данные от сервера работающего с облаком.

То есть данные могут храниться где угодно, но «САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СЕРВЕР» знает где они хранятся и как их получить.

Ну и последний вопрос, о каком контроле за данными может идти речь в контексте добровольно отданных на хранение третьему лицу данных? Даже если доподлинно известно где они хранятся, что дальше? Какие именно действия характеризуют их как «контроль»?

Так про то собственно и речь, что ни о какой защите не может быть речи. Владелец сервера их в любой момент может прочитать, проанализировать, удалить в конце концов.

А проблема вся в том, что хомячки это не понимают, для них это удобная фишка не более. И когда 99% хомяччков на это подсядут, пропадет смысл выпускать нормальные компы. И линуксы ваши можно будет ставить только на старый хлам.

Я не фанат RMS, но тут он правильно говорит.

Спасибо. Поржал.

Не совсем так. Из незаинтересованного лица легко перейти в заинтересованное. Скорее здесь нужна хорошо продуманная законодательная база, которой пока нет.

> Владелец сервера их в любой момент может прочитать, проанализировать, удалить в конце концов.

...слить кому-то налево, если инсайдер, настучать, подсунуть компромат (пусть потом хомяк доказывает, что это не его файл), ну и ещё стопиццот способов действий с чужими данными.

И когда 99% хомяччков на это подсядут, пропадет смысл выпускать нормальные компы. И линуксы ваши можно будет ставить только на старый хлам.

Вот именно это и хуже всего. Хомяки стадом побегут за новой модой, и выпускать обычные компы станет невыгодно. Именно эту тенденцию я и имел ввиду в комментариях выше.

Но что ещё хуже, хомяки привыкнут доверять свои файлы незнакомым людям и фактически выставлять напоказ всю свою жизнь, работу, карьеру, предпочтения, увлечения etc. Это сейчас не все готовы стать эксгибиционистами, но когда промоют мозги, это будет нормой.

> потому что они дешевле, в перспективе лучше и их проще клепать, не?

Нет, главная причина в том, что время жизни у них КОНЕЧНО. Мечта любого маркетолога: заставить тебя платить еще и еще. Сейчас это труднее: надо выдумывать всякие HD, чтобы хомяки обновляли свои диски, с SSD будет все проще.

меня всегда удивляло, почему новости и треды, где упоминаются Столлман и Мужик-2 - самые обсуждаемые?

> Владелец сервера их в любой момент может прочитать, проанализировать, удалить в конце концов.

Ровно как и на платном хостинге, мало того, хостеры еще огого каким креативным пиздингом порой занимаются. Не сами конторы как таковые, а тех.персонал. А казалось бы платные услуги.

А проблема вся в том, что хомячки это не понимают, для них это удобная фишка не более.

Это их проблемы. Я например

И когда 99% хомяччков на это подсядут, пропадет смысл выпускать нормальные компы.

Ну для начала, должно пройти немало времени - это раз. Безопасно хранить данные в распределенной системе не так уж и сложно. Это не гарантирует их сохранности от полной потери, но их криптоанализ обойдется несоизмеримо дороже, чем наведаться к хозяину данных и сделать так чтобы он сам все побитно «вспомнил».

Сорвалось

Это их проблемы. Я например весьма слаб в химии, но мне не прийдет в голову, найдя пробирку с надписью «выпей меня» и непонятной жидкостью тут же приступать к вкусовому анализу содержимого и это не паранойя.

> Это их проблемы. Я например весьма слаб в химии, но мне не прийдет в голову, найдя пробирку с надписью «выпей меня» и непонятной жидкостью тут же приступать к вкусовому анализу содержимого и это не паранойя.

Ага, вы еще скажите, что все такие умные, что не будут тыкать незнакомых ссылок и запускать непонятные exeшники ))

Если 5% народа хватит ума так не делать, то это не значит, что остальным тоже хватит. Если бы все не тыкали что попало, то антивирусы под виндой не были бы так рапространены.

Так же и здесь, если толпа ломанется, то будет невыгодно выпускать товар для маргиналов, которым все еще нужны будут нормальные компьютеры

Ну для начала, должно пройти немало времени - это раз.

Круто. Сейчас проблемы нет, а потом хер с ним, что-нибудь придумаем. А если будет поздно?

Это не гарантирует их сохранности от полной потери, но их криптоанализ обойдется несоизмеримо дороже, чем наведаться к хозяину данных и сделать так чтобы он сам все побитно «вспомнил».

О каком криптоанализе идет речь, если владелец облака имеет доступ ко всем данным в том числе и к ключам.

Вот когда с полок магазинов из ассортимента производимой продукции исчезнет за ненужностью всё более-менее производительное железо и останутся недобуки да недотопы с планшетами с атомами да армами внутре, тогда-то и наступит анальное рабство. Железо - это не софт, бесплатным и на голом энтузиазме без кучи денег его не сделаешь. Прозреваю, хомячки выберут облако.

> Ну так какова же должны быть производительность этой машины, чтобы раздавать интернеты, качать торренты, вещать видео, да и не просто а HD, музычку,

Все это у меня сейчас делает media-center на базе Athlon 5600, причем в пределах дома - даже через WiFi. И главное ограничение тут - сеть, а не процессор. В качестве софта используется MythTV на Gentoo.

предоставлять онлайн-сервисы вроде доков, закладок, аггрегатора новостей, календаря. И все это одновременно для 2-3х пользователей. При этом работать без тормозов и гарантировать отказоустойчивость.

Ничего из этого не требует супер производительности. Отказоустойчивость - это да, иногда приходится перезагружать для обновления ядра, например.

>Либо они будут, но будут безумно дорогими. Рабочие станции то бишь.

Когда-то только так и было.

Я всегда прав! И таки да.. я хочу что бы мой прон с гнушками был спрятан у меня и только у меня!