LINUX.ORG.RU

Java-карточки в качестве паспорта


0

0

Согласно пресс-релизу Sun, в Бельгии начато внедрение электронных идентификаторов, выдаваемых каждому жителю старше 12 лет. Идентификатор представляет из себя так называемую Java Card - смарт карту, поддерживающую выполнение Java аплетов созданных для JCAE (Java Card Application Environment).

Этот проект является одним из состовляющих инициативы eGoverment.

>>> Пресс-релиз Sun

★★★★★

Представим себе следующую картину: вызывают тебя в военкомат. Ты не идешь. После чего твоя карта блокируется, и ты перестаешь быть законопослушным гражданином. Каждый встречный полицейский вправе тебя препроводить в отделение. Причем это совершенно законно, как еще надлежит поступать с уклоняющимся от службы? То есть, даже если оставить в стороне возможность чиновника сунуть нос в нашу личную жизнь (что незаконно), усиление контроля государства над гражданином налицо.

anonymous
()
Ответ на: Цитата в догонку от anonymous

Народ, похоже, обчитался фантастики.

Упоминаемые базы данных для хранения _достаточной_ для контроля инфы о человеке должны иметь такую сложность, которая выводит эти базы данных в разряд баз знаний. А в базах знаний все намного хитрее. Пока не решена проблема P=?=NP, эффективного алгоритма поиска в базах знаний не существует (в базах данных, к стати, тоже). Поэтому создать такую систему которая за полиномиальное время "зарегулирует всё" ((с) где-то из споров про ИНН и штрих-коды) математически просто невозможно (пока, по крайней мере). За полиномиальное время можно будет охватить контролем только очень ограниченное подмножество объектов и явлений, а остальные смогут делать всё, что им вздумается, причем совершенно легально.

Чтобы "в живую" убедиться в этом не надо далеко ходить. Достаточно присмотреться к тому, как работают наши органы государственного контроля и управления: налоговая инспекция, пенсионный фонд, МВД, МО и т.д. Кто сталкивался, знает, что там сплошной бардак и вообще непонятно, как весь этот хаос может управлять такой сложной страной, как наша. И хаос этот вовсе не потому, что в госслужбах одни тупицы, а просто потому, что построить оптимальную функцию управления государством практически не возможно (за полиномиальное время).

Так что, пока P=?=NP, глобальный контроль нам не светит в принципе, даже если мы этого очень захотим. Если же докажут, что P=NP, то это будет концом современной цивилизации и, возможно, началом новой.

А Java-апплеты в смарт-картах - технически вещь вполне оправданная, так как позволяют сохранять на носители не только данные, но и частично логику их обработки. Кто сталкивался, тот поймет, какие преимущества при этом появляются.

aist1 ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous


> и вижу идея 1000-летнего рейха внедряется в жизнь сразу со многих сторон.

Что-то я не вижу связи. Ни бумажный, ни эдектронный паспорт не являются изобретением "1000-летнего рейха". Как идеология национал-социализм, ошибочно называемый фашизмом, ничем не хуже коммунизма, либерализма и псевдо-демократии на манер США. И те, и другие, и третьи мочили в сортире как своих, так и чужих особо не стесняясь в выборе методов. Я бы даже сказал,что из всех перечисленных национал-социализм был и остается самым эффективным и перспективным политическим движением. Ты сильно заблуждаешься, говоря "почили в бозе".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous


> вызывают тебя в военкомат. Ты не идешь.

А все потому, что ты не понимаешь, что не совершение чего-либо предписанного законом может быть таким же преступлением, как совершение чего-либо, законом запрещенного. Например, преступлением считается неоказание посильной помощи раненому.
Отказ от службы в Армии тоже является преступлением, причем
довольно серьезным.

anonymous
()

Господа! А что вы собствено так усиленно хотите скрыть? Или вы боитесь что у вас винду некошерную на десктопе найдут?

Shaman007 ★★★★★
()

> Господа! А что вы собствено так усиленно хотите скрыть?

Хочу, что бы урки наехавшие на моего друга в моем родном городе не могли через подкупленного мента в местном отделении милиции выяснить куда он от них смылся, переехав на новое место жительства. Сейчас это возможно так, как регистрация (формально) добровольная.

> Или вы боитесь что у вас винду некошерную на десктопе найдут?

:) Узнаю виндузятника. Они и представить не могут что многим она на х... не cдалась.

anonymous
()

Грустно становится от того только -- что многие готовы сповершенно спокойно расстаться с частью своей частной жизни -- и не важно что сейчас это математически невозможно -- кто мог представить десять лет назад что у мобильные телефоны будут так распростаранены -- то что сейчас невозможно -- завтра станет обычным делом -- и важно что бы государстов не имело возможности знать все -- иначе не будет ничего будет лишь государство - и черт с ней с жавой -- какая хуй разница на чем это -- смысл в том что имхо -- это не очень хорошая задумка -- почитайте Крапивина - у него на эту тему очень хорошая книга есть. Может поймете. У государства совсем другие цели нежели у гражданина. И Оно от них никогда не откажется -- так что не хочу -- не потому что против прогресса -- а потому что это большая тюрьма -- там тоже все под номерами и начальстов знает почти все о своих "гражданах" -- так вот....

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А все потому, что ты не понимаешь, что не совершение > чего-либо предписанного законом может быть таким же > преступлением, как совершение чего-либо, законом запрещенного

Да нет, хорошо понимаю. Необходимым условием хорошего закона является его способность выполняться. Если в законе сказано, что призывник имеет право на альтернативную службу, а военком с этим несогласен, то он должен оставить свое мнение при себе и альтернативную службу разрешить. Если призывник декларирует гомосексульные наклонности, а в законе говорится о невозможности призыва для лиц с нестандартной сексуальной ориентацией, то призывнику надлежит поверить на слово и отпустить с миром. То есть закон как раз стоит на стороне желающего его нарушить призывника :) В нашем случае механизм позволяет заставить выполнить свою часть закона лишь одну сторону, позволяя другой вершить беззаконие в той же степени, что и раньше. Я не говорю, что это хорошо или плохо, я, как и прежде, просто констатирую факт.

anonymous
()

2oxonian (*) (2003-04-21 00:57:49.717571):

>> Да, это скорее было бы ближе к "Мы" Замятина.

> У Замятина как романтика-антиутописта речь шла о том, во что
> превращается человек в тоталитарном обществе. Пусть уж тогда будет
> "1984".

В "1984" тоже! Это очень близкие романы. Есть даже
мнение, что Оруэлл многое позаимствовал у Замятина. И потом,
к чему пояснение, что Замятин -- антиутопист. "1984" -- это тоже
антиутопия. Так что, батенька, ни к чему Вы всё это добавили.
В "Мы", кстати, нумера и люди более откровенно сопоставлены, чем
в "1984", поэтому я и вспомнил именно "Мы", а не более поздний "1984".

> Все равно электронные паспорта ничего в тоталитаризме не прибавляют.

А что в тоталитаризме прибавляет, интересно? Электронные паспорта --
это удобство централизованного контроля над массами. Это очень даже
на руку тоталитаризму.

>> автоматизацией процесса работы с "клиентом"

> Чем это плохо?

Вопрос так не стоял, плохо это или нет. Это так есть и всё.

> Хм. Где вы были, когда Benethon открыл проект о включении
> бесконтактных чипов в этикетки? Чипы сохраняют работоспособность
> и после совершения покупки - в течение всего "жизненного цикла"
> вещи. А вы государства боитесь. :)

Я где-то сказал, что боюсь? Я этого не говорил. А про чипы -- да,
это очень удобно. Возьмём те же payback карточки. Казалось бы,
забота о клиенте, мол, набираешь очки, получаешь плюшки, а по сути
элементарный контроль за тем, кто что покупает. Но все довольны :-)


> А за гражданином следить просто - для этого не надо Java паспортов.

Пихать везде Java -- согласен, это уже даже комично выглядит. Но,
батенька, без паспортов следить за гражданином сложнее. Нет паспорта,
нет гражданина. :-D

badger
()

2anonymous (*) (2003-04-21 17:25:13.731122):

> У государства совсем другие цели нежели у гражданина. И Оно от них
> никогда не откажется -- так что не хочу -- не потому что против
> прогресса -- а потому что это большая тюрьма -- там тоже все под
> номерами и начальстов знает почти все о своих "гражданах" -- так
> вот....

А куда Вы денетесь?

badger
()

2anonymous (*) (2003-04-21 17:15:47.493554) Во-первых человека найти можно всегда. И не важно в какой форме доступна информация о нем. Во- вторых сам ты виндузятник ) В - третьих запретите постинги анонимусам

Shaman007 ★★★★★
()

ну и будете здесь полторы калеки переругиваться. анонимуса это душа лора.

anonymous
()

Мдаа... Столько непонимания в обсуждении цивилизованных подходах я еще нигде не встречал. Еще раз повторю, в цивилизованных странах, все уже давно везде пронумерованы. Сейчас идёт доводка и окончательная привязка (например, глобальные банки данных министерств здравоохранения). Ещё раз повторюсь, при всём при этом человеку не нужны никакие справки (оружие, автотранспорт), коды соц. страхования, инн, медицинские карты. Ему достаточно только знать свой номер, а на деле просто предьявить удостоверение личности, когда кому-нибудь эта информация понадобится. Подразумевается, что вся информация распределена по ведомственным БД, она только привязаны к гражданскому коду. И доступ к ней чётко разграничен и защищён. И люди там не боятся этого, они получили реальное удобство.

Всё, что я (на самом деле не я) предложил, это объединить физическое удостоверение личности с цифровым (которое можно автоматически считывать, а не спрашивать и не набирать вручную)

А выводы неутешительные. Оказывается в России на фоне общего беззакония, люди боятся и не доверяют власти, и не хотят выполнять отдельные законы этой страны. Это, вобщем-то, неудивительно в сложившейся ситуации. Попахивает революцией?

Но вот что мне совершенно непонятно, так это любование бюрократией и несовершенством законодательства.

Кстати, умных, образованных, квалилифицированных специалистов во власти оччень мало. Это по-моему. Вспомните хотя бы перепись населения 2002 года. Кучу денег просто выбростили на ветер. Какой непрофессионализм! А ведь можно было разработать или даже купить и начать внедрять приличную технологию по учёту населения на базе централизованных цифровых хранилищ данных.

Weaver.

anonymous
()

Хе-хе... Ну почитайте Вы такие документы как например "Domestic Security Enhancement Act" (не принят, но скорей всего станет "наследником" "USA Patriot Act"), SSSCA (тоже пока не принят, но то что станет "наследником" DMCA имхо уже никто не сомневается) и т.д... А потом поймете почему любой здравомыслящий человек является противником сосредоточения всех сведений о себе в одной БД, принадлежащей государству...

Irsi
()

> Во-первых человека найти можно всегда.

Ошибаешься. Если человек переезжает для того, что бы его не нашли, то его не найдут. Если, конечно, он не совсем тупой. Мои данные, например, говорят, что я живу сейчас в совершенно другом городе. Квартиру снимаю. Причем, кроме хозяйки квартиры, почтенной старушки, моей фамилии не знает никто, да и та, наверное, забыла.

> И не важно в какой форме доступна информация о нем.

А ее просто нет. Ни в какой форме. Точнее, та что есть устарела.

> Во- вторых сам ты виндузятник )

Извини, но это утверждение ни то что бездоказательно, но даже никакой мысли в нем не видно? У тебя мозги есть? Мог бы придумать обоснование.

> В - третьих запретите постинги анонимусам

А вот это зря. Я Тоже имею здесь ник, но сейчас анонимус это форма наполненная содержанием.

anonymous
()

> Мдаа... Столько непонимания в обсуждении цивилизованных подходах я еще нигде не встречал. Еще раз повторю, в цивилизованных странах, все уже давно везде пронумерованы. Сейчас идёт доводка и окончательная привязка (например, глобальные банки данных министерств здравоохранения). Ещё раз повторюсь, при всём при этом человеку не нужны никакие справки (оружие, автотранспорт), коды соц. страхования, инн, медицинские карты. Ему достаточно только знать свой номер, а на деле просто предьявить удостоверение личности, когда кому-нибудь эта информация понадобится. Подразумевается, что вся информация распределена по ведомственным БД, она только привязаны к гражданскому коду. И доступ к ней чётко разграничен и защищён. И люди там не боятся этого, они получили реальное удобство.

Потому я никогда и не поеду в Штаты, хотя это сулит увилечение уровня жизни, немного, но сулит. Там уже создана инфраструктура для диктата, весь вопрос лишь в том, кто станет использовать ее в полной мере. И думаю ожидать этого более 10-и лет не придеться.

> Всё, что я (на самом деле не я) предложил, это объединить физическое удостоверение личности с цифровым (которое можно автоматически считывать, а не спрашивать и не набирать вручную)

А потом ставить автоматические считыватели на каждом углу, делить город на зоны и население по уровню политкорректности.

> А выводы неутешительные. Оказывается в России на фоне общего беззакония, люди боятся и не доверяют власти, и не хотят выполнять отдельные законы этой страны. Это, вобщем-то, неудивительно в сложившейся ситуации. Попахивает революцией?

Еще раз тебе скажу. У Госдурства совсем другие функции и ему насрать на меня лично как индивидуума. Ему важна статистика. И это везде.

Пример, где государство ориентируется на статистику а не на конкретный случай. Ты хочешь устроиться на работу в штатах. Оказывается, что тебе больше подойдет государственная должность. Они делают запрос на твое имя и выясняют, что ты был когда-то задержан, по подозрению в распространении наркотиков(ну ошиблись копы, с кем не бывает). Вопрос: какой у тебя шанс занять эту должность. А теперь немного усложним и сделаем, так что у тебя есть враг и работает он копом. Как он может испортить тебе жизнь не особенно нарушая закон? Это элементарный пример, но таких при централизованой, все фиксирующей системе, можно придумать много. Например ты покупаешь женское белье, для своей жены или любовницы. В результате статистика утверждает, что ты можешь быть голубым, и на должность, куда голубых брать нельзя, тебя скорее всего не возмут.

> Но вот что мне совершенно непонятно, так это любование бюрократией и несовершенством законодательства.

На них никто не любуется. Просто это низбежное зло. И оно будет всегда. Если ты этого, еще не понял, значит ты еще не перерос понимание мира ребенком. Другой вопрос как смягчить вред ими наносимый.

> Кстати, умных, образованных, квалилифицированных специалистов во власти оччень мало. Это по-моему. Вспомните хотя бы перепись населения 2002 года. Кучу денег просто выбростили на ветер. Какой непрофессионализм! А ведь можно было разработать или даже купить и начать внедрять приличную технологию по учёту населения на базе централизованных цифровых хранилищ данных.

Ага и потратили бы на нее кучу мегабаксов, построили и увидели, что то что построили является тюрьмой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Представим себе следующую картину: вызывают тебя в военкомат. Ты не идешь

Так сходи в военкомат. :) В голову не приходило.

ivlad ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ivlad

Представим себе следующую картину: вызывают тебя на рытье Беломордо-Балтийского канала. :) Что тебе придет в голову?

anonymous
()

2oxonian: завтра к 9:30 вы обязаны явится на расстрел ибо просрочили срок платежа налога на воздух...;)
Что бред? Бред, пока это не реализумо технически... А с такими паспортами - совсем не бред... Ну не сразу разумеется, но... Сами понимаете - экологическая катострофа, то, се... Истощение ресурсов, проблема с мировым океаном и тропическими лесами... Посему для благо общества бесполезных и не платящих налог вовремя разумеется надо отстреливать...

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> А потом поймете почему любой здравомыслящий человек является противником сосредоточения всех сведений о себе в одной БД, принадлежащей государству...

О! Расскажи нам! :)

А то мне непонятно, как запись номера на смарт-карте вместо бумажки связана с "Мы", "1984" и "базами данных государства".

ivlad ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Irsi

> Что бред? Бред, пока это не реализумо технически...

Поясни, как это связано с Java паспортом и почему это нереализуемо с бумажным.

ivlad ★★★★★
() автор топика

2 Weaver полностью с тобой согласен, т.к. сам живу в таком гос-ве(я имею ввиду с электронными картами мед. страхования, паспортами и т.д.), и какого-либо ущемления свободы и прав я не ощущаю - просто это _реальное_ удобство, а все те кто кричит что все это лажа и т.д. могут отдыхать, т.к. как можно высказываться о том, о чем понятия не имеешь... ЗЫ! такие как вы и тормозят развитие государства... EvgGad

anonymous
()

Бл...ь, ну и ДОЛБА...Ы, кто писал от anonymous (*) (2003-04-21 20:20:59.355688) до Irsi (*) (2003-04-21 21:19:03.463895) включительно(oxonian составляет исключение), вы ТАКУЮ ху...ю пишите, походу сами того не понимая, особенно такой шедевр, как: А потом ставить автоматические считыватели на каждом углу, делить город на зоны и население по уровню политкорректности. этож надо до такой х..и додуматься - это все совковые пережитки батенька, можете их правда при себе оставить, если с ними "веселей" EvgGad

anonymous
()

Мда. Народ либо тупеет, либо развлекается. Забыли, что меньше чем полгода назад по Москве расскидывали тысячами видеокамеры? Что разрабатываются и частично внедряются в Москве и Питере выдача бесконтактных смарт карт с установкой считывателей в центральных районах города?

Korwin ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

na her, vse,///////// razglagolstvuueshsya

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

да.....................

К сожалению в _школе_ не проходил. И урока с таким названием не припоминаю. А функции гос-ва прекрасно знаю

Солженицына не читал но осуждаю.

К функциям государства еще относится, например, защита своих граждан. Собственно, именно как средство защиты оно и появилось.

oxonian (*) (2003-04-21 02:11:15.661566)

[Ответить][Удалить] Ответ на: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта от oxonian Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> Солженицына не читал но осуждаю.

Скорее "А вам, товарищ, надо меньше шляться, а больше газеты читать".

> К функциям государства еще относится, например, защита своих граждан.

1. От кого? Чем биологически отличаются граждане от неграждан?

2. Допустимо ли в целях защиты загнать всех граждан, ну скажем, в бункер - там ведь проще обеспечить им защиту?

> Собственно, именно как средство защиты оно и появилось.

И что?

anonymous (*) (2003-04-21 02:32:10.938681)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

[Ответить][Удалить] Ответ на: Re: Java-карточки в качестве паспорта от anonymous Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта na her, vse,///////// razglagolstvuueshsya

anonymous (*) (2003-04-21 22:59:00.282022)

[Ответить][Удалить] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта от anonymous Re: Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта да.....................

К сожалению в _школе_ не проходил. И урока с таким названием не припоминаю. А функции гос-ва прекрасно знаю

Солженицына не читал но осуждаю.

К функциям государства еще относится, например, защита своих граждан. Собственно, именно как средство защиты оно и появилось.

oxonian (*) (2003-04-21 02:11:15.661566)

[Ответить][Удалить] Ответ на: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта от oxonian Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> Солженицына не читал но осуждаю.

Скорее "А вам, товарищ, надо меньше шляться, а больше газеты читать".

> К функциям государства еще относится, например, защита своих граждан.

1. От кого? Чем биологически отличаются граждане от неграждан?

2. Допустимо ли в целях защиты загнать всех граждан, ну скажем, в бункер - там ведь проще обеспечить им защиту?

> Собственно, именно как средство защиты оно и появилось.

И что?

anonymous (*) (2003-04-21 02:32:10.938681)

anonymous (*) (2003-04-21 23:03:37.552775)

Ну и?

anonymous
()

Действительно, о функциях государства лучше всего написал Солженицын.

anonymous
()

>>>> Господа! А что вы собствено так усиленно хотите скрыть? Или вы боитесь что у вас винду некошерную на десктопе найдут?

господин, а почему вы письмо по почте в конверте отправляете? да еще запечатываете? уж не скрываете ли чего?

anonymous
()

По такой реакции можно сказать лишь что народ совсем не хочет этих самых Java-карточек, что впринципе и закономерно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Народ хочет нормальные Java КПК, но не карточки.

anonymous
()

2oxonian: очень просто - джава паспорт это говоря соетскими терминами паспорт+права+сберкнижка+пропуск на работу и т.д., т.е. говоря _все_ твои документы в одном флаконе, и следовательно - все свединия о тебе в одной БД. После этого пойдем по пути США, где иметь наличный кешь чуть ли не уголовное преступление уже :) и получаем что одним "легким движением руки" можно неугодного гражданина лешить денег, страховки, водитель ских прав и т.д., вплоть до блокировки ему поездок на общественном транспорте... А что - зачем нужен проездной если есть такой замечательный, бесконтактный паспорт, кредитка и вообще все в одном флаконе? Этож так удобно - вошел в тролебус, метро, поезд и т.д. и с твоего счета автоматом списалась стоимость проезда... А заодно и отсекаем местоположение преступника, ну или если точнее того, кого государство решило считать преступником, и сообщаем его координаты ментам...

Irsi
()

Я вот тут почитал, и вот какие мысли... русские (ну, скажем точнее, ex-USSR граждане) видели это все уже на собственной шкуре, и неоднократно. Поэтому такое отношение. Западники этого не нюхали, поэтому заинтересованные лица, органы и организации пропихивают системы тотального контроля под видом "удобных, крутых и т.д." систем. То же самое ЦРУ неоднократно ловили за руку в самой Америке, а толку никакого - люди меняются а система остается. Так что когда западники поймут, на что они подписались, будет уже совсем поздно.

anonymous
()

Государство - друг, государство - враг

Люди, привыкшие считать государство врагом не поймут людей, привыкших считать его помощником. Первые будут приветствовать снижение эффективности гов-ва, вторые - увеличение.

Совет первым: создайте себе гос-во, которое не может быть "врагом". Помоему это очевидное решение. Возможно, не такое уж простое, но выглядит более привлекательно, чем постоянные попытки "спрятаться" за мнимой сложностью сбора и обработки информации. Тем более, что большинство государств провозглашают себя "демократическими" - а вы и есть этот самый "демос".

Так что флаг вам в руки, ветер в спину и паровоз навстречу:-).

DonkeyHot ★★★★★
()

PS: Государство - друг, государство - враг

Кстати, совет вторым: убедитесь, что выше государство не может однажды стать вам врагом. Ибо к тому времени оно может стать слишком сильным врагом:-)

DonkeyHot ★★★★★
()

> Так что когда западники поймут, на что они подписались, будет уже совсем поздно.

Согласен но не насчет всего запада. В европе это в ближайшее время врядли возможно. Слишком моного некоординированных органов власти.

Вот в штатах возможно. И, думаю, рано или поздно случиться.

А насчет того, что тотальный контроль невозможен. Вы вспомните Лужкого и его прописку. А еще лучше, что он хотел пункты регистрации на каждом вокзале поставить. Ему только дай инструмент, а уж обосновать его применение он сможет.

То же и насчет европы. Пара организованных терактов и вот ради спасения граждан город делят на зоны и население по уровню доступа. Это просто как дважды два. И так же очевидно. Причем все кто будет против будут оказываться на улице без средств к существованию, а потом и ликвидироваться.

anonymous
()

> этож надо до такой х..и додуматься - это все совковые пережитки батенька, можете их правда при себе оставить, если с ними "веселей" EvgGad

А обосновать можешь?

Если сейчас есть инструмент, но им никто не воспользовался, то это не значит, что не воспользуется никогда. Вспомни историю, рано или поздно любая демократия строит устойчивую и надежную вертикаль власти, и рано или поздно этой вертикалью начинает пользоваться один из получивших, доступ к ней и превращает демократию в диктатуру.

Это очевидно. Инструмент может просущствовать столетия, а может мгновение(по историческим меркам). Но если есть инстумент, будет и диктатор. В европе, повторюсь, такое невозможно на данный момент, так как вертикаль еще не построена. Потому в европе пока боятся нечего. В штатах возможно. Остается ждать.

anonymous
()

Hi, All!

Молодцы Sun. Это в IBM (там;-)) выдают билетик типа турникетного, а в Sun (там) нормальная карточка. (В IBM EE/A вообще посетителей в журнал вручную пишут;-)))) Видать, WebSphere 5, несмотря на заявленную поддержку J2ME клиентов, не рУлит! :-))))))))

Если серьезно, то вышла на русском переводная книга по Sun J2ME одного сановца из солнечной Калифорнии, который, как ходят слухи, у самого Бабаяна работал.

NikS
()

>а кто такой Бабаян?
Про Роксану Бабаян слышал? А это её муж ;)
А если серъезно, то если не знаеш напиши в поисковике и не позорься.

anonymous
()

2NikS:
Только где он этот Е2К? Сколько еще лет ждать?

anonymous
()

"Только где он этот Е2К? Сколько еще лет ждать? "
Где-где... В Спарках :(

Shadow ★★★★★
()

Карточка - это инструмент всего лишь. Её можно использовать по всякому. Как правильно сказал один товарищ - у личности и государства разные цели. Рано или поздно этот инструмент используют для тотального контроля. Вот тогда привет всем и настанет. Мне идея с ИНН совсем не нравится. Кст, его можно и не получать.

solom
()

А ведь пример с военкоматом тут правильный приводили.

Ситуация нормальная: приходит повестка, и я, как злобный враг народа, ее выбрасываю, (или неожиданно по дороге в военкомат ломаю прямую кишку и оказываюсь в больнице), а военкомат, устав со мной бороться, подает на меня в суд и там ДОКАЗЫВАЕТ что я - злобный враг народа и т. д. и т. п.

Ситуация ненормальная: приходит повестка, и я, как злобный враг народа, ее выбрасываю, (или неожиданно по дороге в военкомат ломаю прямую кишку и оказываюсь в больнице), а в военкомате, чтоб не напрягаться лишний раз, ставят напротив меня галочку "враг народа. к ногтю" - и уже я, волоча за собой сломанную прямую кишку, буду в военкомате доказывать что не бегемот - ибо по означенной карточке в приёмном покое больницы медсестра увидит означенную пометку и возьмут меня тёпленьким...

Поэтому - тотальный контроль государства над гражданином есть признак тоталитарного (извините за каламбур) государства. Примеры в прошлом - гитлеровская Германия, СССР, ну и переплюшувшие всех США..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous


Ну вообще-то США - это пример из настоящего. А какие есть альтернативы мрачному будущему? ;) Если не расклеивать бирочки у кадого на лбу, то как вести учет в государстве? Как планировать бюджет и оборону?

anonymous
()

> Если не расклеивать бирочки у кадого на лбу, то как вести учет в государстве?

а) А на фига учет?

б) Это его (гос-ва) проблемы - пусть и выкручивается. Но не за счет граждан.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.