Oracle подал в суд на Google за использование Java на Android

Бгг. Походу, онолитеги есть не только на ЛОРе.

Если Вы не знаете, кто такой Миша и каким он боком к оракулу, новелю и сапу — это сугубо Ваша проблема. Может опенсорсникам это имя ни о чем не говорит, но в корпоративном сегменте его знает буквально каждая собака. На российском рынке.

Просто, как скромный человек, Михаил просил меня не публиковать его регалии (которых немало) в интервью.

PS Sapienti sat, а поиск в гугле еще никто не отменял. Если уж Вам так интересно найти данные аналитика.

>Так что везде, где есть jit, присутствует и то и другое.

Нет. .NET _сразу_ переводит код в машинный, он его не интерпритирует. Так что конкретно тот патент не нарушается.

>Нет. .NET _сразу_ переводит код в машинный, он его не интерпритирует.

это уже aot. а оное далеко не всегда делается.

> Если Вы не знаете, кто такой Миша и каким он боком к оракулу, новелю и сапу — это сугубо Ваша проблема.

Это не проблема ни разу.

в корпоративном сегменте его знает буквально каждая собака

Собака... да, вероятно. Он зоолог?

Google, безусловно, стремится стать единственным богом.

Вот Брину и компании и поставили флажки. Показали, что на рынке есть зубастые кроме них.

- Oracle по-хозяйски обходит владения Sun и просто метит территорию?

- В общем, да.

А данные аналитиков прикольны, конечно, но не более. Потому что они нихрена не знают.

>А данные аналитиков прикольны, конечно, но не более. Потому что они нихрена не знают.

не забываем блестящие прогнозы онолитега пауля...

>это уже aot. а оное далеко не всегда делается.

Еще раз. Нет, компиляция JIT, но интерпритации редко используемого кода (как в джаве) там нету.

Например технологии одновременного использование интерпретируемого и компилируемого года

Можно немного поподробнее?

>Вообще чего приципился к флешу, я имел ввиду все эти виртуальные машины. Флеш он просто более специализирован. Главная идея - кросплатформенная vm с кучей библиотек, для которых можно писать свои языки.

А LLVM и Parrot — не то?

>Еще раз. Нет, компиляция JIT, но интерпритации редко используемого кода (как в джаве) там нету.

сама идея jit состоит в том, что компиляция происходит в процессе исполнения программы. А значит программа может быть частично откомпилирована, в то время как часть ее останется в виде байт-кода.

И по любому вм должна исполнять как байт-код, так и машинный выхлоп jit.

Как я понял из описания патента, именно эту ситуацию он и описывает.

>Главная идея - кросплатформенная vm с кучей библиотек, для которых можно писать свои языки.

петон?

>ак я понял из описания патента, именно эту ситуацию он и описывает.

Не, там же написано _интерпритация_. Не присутствие двух типов кодов одновременно в памяти, а одновременное их выполнение (что для точкаНЕТА не так)

>LLVM

Он не сообществом развивается.

Parrot

Ну и в каком оно состоянии?

>Он не сообществом развивается.

Да Linux тоже не совсем сообществом (если под сообществом понимать только добровольцев-энтузиастов или же убеждённых сторонников СПО, не занимающихся разработкой проприетарного ПО).

Ну и в каком оно состоянии?

А что, в сильно плохом?

> Не читал 11 страниц, но зная ЛОР, скорее всего сами патенты не обсуждались.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5221575&cid=5222557

> Алсо тред не читал, но нечего плодить несовместимое говно согласен с ораклом.

Несовместимое говно - это J2ME, а не Android.

О, псиб за комментарий)

>>Так и вознинк конфликт интересов и Дальвик

Ты хоть предъяву то оракловскую читал? Там черным по белому написан список нарушаемых патентов.

Я первым в этом треде опубликовал список патентов. И да, я их прочитал перед тем как запостить.

Например технологии одновременного использование интерпретируемого и компилируемого года.

Это вы меня опровергаете или поддерживаете?

>Там и не джавы. там дальвик.
Я извиняюсь, но повторять одно и то-же 5 раз мне надоело, так что тему считаю завершённой (с моей стороны)

> А данные аналитиков прикольны, конечно, но не более. Потому что они нихрена не знают.

В данном случае, мнение аналитика заслуживает внимание. Тут некоторые углядели выпад в сторону свободного ПО (которого на самом деле уже как-бы не существует — все ключевые проекты разрабатывают корпорации), а речь идет сугубо о корпоративной разборке с гуглом и дележки территории.

>свободного ПО

разрабатывают корпорации

Это отрогональные понятия. Свободное ПО может разрабатываться корпорациями, и примеров тому много.

>Это вы меня опровергаете или поддерживаете?

Вы утверждали что дело в лицензировании. А оно тут не причем, Dalvik - не Java SE и быть им не собирается. А лицензироваться нужно только если ты хочешь себя называть «полноценными Java SE». Это просто такой контроль качество.

Говно Ваши Миша. И регалии дутые)))

Пока существует BSD и GPL, СПО существует, что бы кто не пыхтел.

>> А LLVM и Parrot — не то?

не совсем

www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=781697#9266456 Кстати, дельная мысль, oracle может просто хочет заставить google добавить в ралвик поддержку JavaFX

>> А данные аналитиков прикольны, конечно, но не более. Потому что они нихрена не знают.

В данном случае, мнение аналитика заслуживает внимание.

Этот аналитик фактически сказал: «Оракел хочет, чтобы пользовательские данные хранились на его серверах, а не на серверах Гугла». Ровно никаких фактов не привел, как поможет иск хранить данные на своих серверах - не объяснил. Свел всё к зоологии и зоопсихологии - оракел метит территорию. Если этому аналитику индустрия выдает регалии - мне жаль индустрию.

речь идет сугубо о корпоративной разборке с гуглом и дележки территории.

Блестящий анализ - ты тоже аналитик не хуже Миши. «Корпоративная разборка» - в самом деле, кто бы мог подумать, что Оракел с Гуглем - корпорации?!!11 «Дележка территории» - какой именно территории?

Вы обкурились что ли?

Внизу страницы есть ссылка на счетчик мейл, идете туда, и выясняете, что под виндой всего лишь 53%, под линуксом 40. Никакими 90% и не пахнет.

>Googel в тщательно срежиссированной эпической битве проигрывает дело, после чего Оракл подает в суд на МС, и в итоге Гугл с Ораклом по честному делят мир?

С проигравшими не делятся. Оракел идет путем SCO.

у меня резак и нет счетчиков.

Более косноязычного раздела «о компании», чем на http://www.elashkin.com , встречать не доводилось.

>В условиях информационной неопределенности необходимы независимые поставщики обработанной информации, роль которых на Западе выполняют специализированные аналитические компании, анализирующих существующие тенденции компьютерных технологий, политику компаний, опыт существующих внедрений, экономические показатели.

Да, предложение фееричное.

>у меня резак и нет счетчиков.

Вот вам ссылка http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=0&date=2010-08-15&

Если смотреть за месяц (это более точно получится), то 67% под виндой. Много, да, но все же никак не 90%.

На ЛОРе >50% с говнОС? Одно из двух: либо здесь половина вендотролли, либо половина заходит на лор только с мест общего пользования интернетом.

>Вы утверждали что дело в лицензировании.
Нет.
Я утверждаю что дело в отсутствии лицензирования.

А оно тут не причем, Dalvik - не Java SE и быть им не собирается.А лицензироваться нужно только если ты хочешь себя называть «полноценными Java SE». Это просто такой контроль качество.

И?
При чём здесь это?

http://www.theregister.co.uk/2010/08/13/oracle_google_java_prosecution/
Неполохой разбор полётов

>Если смотреть за месяц (это более точно получится), то 67% под виндой. Много, да, но все же никак не 90%.

Все равно

http://s.lurkmore.ru/images/0/08/W0orwejqvi4v.jpg

>Нет. Я утверждаю что дело в отсутствии лицензирования.

дело в патентах. Никакая лицензия не защитит от них.

При чём здесь это?

Будь последователен, лицензируй у оракла свою логику. Она имеент такое же отношение к яве, как и дальвик.

> Я утверждаю что дело в отсутствии лицензирования.

Даже странно, что никаких претензий по лицензиям не выдвинуто.

>дело в патентах. Никакая лицензия не защитит от них.
Дело в том, что Оракл хочет контролировать рынок Java.
И поэтому напал на Гугл, который подаёт плохой пример использования Harmony на мобильных телефонах без отстёгивания бабла Ораклу.

Будь последователен, лицензируй у оракла свою логику. Она имеент такое же отношение к яве, как и дальвик.

Нет.
Это не помоглобы.
Оракл желает контролировать где, кто и как иссользет Java и получать с этого прибыль. Любое несанкционированое использование будет караться Ораклом (шас вылезут фанатеги и начнут хвастаться как им нравится когда их карают)

Они не дают возможности Harmony получить сертификат совместимости, так как ASF не хотят ограничить использование Harmony изза этого мы, кстати, возможно скоро увидим как JCP будет проигнорирован, так как ASF блокирует процесс пока Oracle не сертифицирует Harmony. Вот где будет бурление :)

>Даже странно, что никаких претензий по лицензиям не выдвинуто.
потому, что формально Ораклу не к чему придраться в отличие от случая с МС, которая по дурости купила лицензию а потом заплатила 1.6b за её нарушение :)

Оракл будет бить всех, кто не платит им деньги за распространение Java

> Даже странно, что никаких претензий по лицензиям не выдвинуто.

На самом деле на первой же странице искового заявления написано: «Complaint for patent and copyright infringement». И далее параграф 37-46. Так что претензии выдвинуты.

>Дело в том, что Оракл хочет контролировать рынок Java.

Всем пох, чегог он там хочет. Важно, что он может предъявить.

Оракл желает контролировать где, кто и как иссользет Java и получать с этого прибыль.

Это незаконно.

>> Даже странно, что никаких претензий по лицензиям не выдвинуто.

потому, что формально Ораклу не к чему придраться

Вот именно. Так что не в лицензиях дело, с ними всё чисто... Оракел решил пустить кровь конкуренту. А софтверные патенты - такая удобная вещь для этого.

> либо половина заходит на лор только с мест общего пользования интернетом.

в местах общего пользования интернетом линукс выдает себя за виндовс в юзер агенте?

Писать можно, но потом МС наедет с патентами и весь софт придется снести вместе с его авторами... по крацне мере в США и просих странахю где патентный адвокат — профессия мечты.

> кто такой Миша и каким он боком к оракулу, новелю и сапу

Да никаким боком, почти уверен. В штаб-квартиах этих фирм про него ни разу поди и не вспоминали.

А. Так онолитеги же указывают на вебстраницу с пруфом, где МС пообещало не махать патентами

В местах общего пользования windows стоит явно чаще, чем linux — К.О.

И пользователь его сменить на Linux не может. — Он же.

Обещать --- не значит жениться. Обещания, как я помню, не охватывают всего .нета, а только попавшего в стандарты ecma. Или я вру?