ааа IBM продалась!!)))

IBM без жавы это как секс без оргазма.

Дык, они ж вроде выдают лицензии на то, чтобы проект мог носить гордое имя Java. Покупка этой лицензии не предполагает получения тестов совместимости? Или МежДелМаш не в состоянии проспонсировать ASF для покупки лицензии?

А в дистрибах Linux`а OpenJDK -по-умолчанию. Почему Гармонию не любят?

> Или МежДелМаш не в состоянии проспонсировать ASF для покупки лицензии?

И кстати да. Отказалась бесплатно, или даже и продавать не хочет?

Лучше вложиться в написание библиотек для .net и mono. Ну и компилятор mono доработать. А потом закопать Оракл вместе с явой.

http://www.apache.org/jcp/sunopenletterfaq.html

Как бы наконец зарыть эту жабу? А под ней, что бы помягче было, положить майкрософтово-мигелево поделие. Положить их обоих мордой вниз и зарыть.

И всем сразу будет хорошо и приятно: вместо SOAP, жабы и SonicESB с GlassFish до кучи, - будем развивать перспективные и абсолютно свободные связки типа Django/Pylons/Rubby+RESTfull+JSON.... И, забьем наконец на эту жаба-дотнет-коммерческую сволоту свору и на их Ынтерпрайс!

> Pylons

2 пользователя и 3 разработчика.

Не надо перегибать

Java имеет свою важную нишу, не надо закапывать. Вообще, много велосипедов хороших и разных. И добрее быть надо.

будем развивать перспективные и абсолютно свободные связки типа Django

Как только, так сразу.

)))

PHP во все поля!!!

Ты доказал, что статические языки быстрее, молодец! Иди доказуй, что Солнце светит.

Блин, да причем тут вообще быстродействие, когда дело касается интерпрайса?! Тут куда больше интересует «вооруженность» в плане поддержки сервис-ориентированной архитектуры, а так же дешевизна разработки и сопровождения.

А то что вы показали... гм. В общем, ссылка на самого себя и свои тесты не зачтена.

>Ты доказал, что статические языки быстрее, молодец!

Я что-то пытался доказать? Очень интересно, не знал! :D

>В общем, ссылка на самого себя и свои тесты

Дай ссылку на другой бенчмарк работы с объектами.

не зачтена.

А что конкретно не нравится? Там все исходники есть, перепроверь и поделись :)

>Тут куда больше интересует «вооруженность» в плане поддержки сервис-ориентированной архитектуры

В отличии от бенчмарков нет объективных тестов по этому критерию. Но, в любом случае, если и субъективно оценивать, неужели Python/Django в этом контексте превосходит Java? Я уже молчу про RoR... :)

> Блин, да причем тут вообще быстродействие, когда дело касается интерпрайса

ну ты загнул. сервера денюжку стоян не забывай.

а так же дешевизна разработки и сопровождения.

джава-рабсила относительно дешева.

почему ты прицепился к джанге? так и скажи, что не осилил. никто (кроме дурачков выше) не говорит, что джанго подходит для крупного бизнеса в таком виде, как он щас есть, а вот для бложиков и небольших внутренних сайтов он в самый раз.

Я уже сказал, что быстродействие вообще не играет роли. Роль играет:

• Наличие тулкитов для работы с протоколами/форматами межплатформенного/межпроцессного взаимодействия (для целей быстрой постройки XML/JSON веб-сервисов)
• Наличие библиотек к наиболее популярным брокерам сообщений, таким как RabbitMQ, ApacheMQ и что там еще есть?
• Наличие полу- автоматизированных построителей интерфейсов деловых приложений (особенно веб-приложений)
• Поддержка ЯП производителями CASE-сьютов для разработки в рамках UP и разработки адекватной проектной доки
• Поддержка облачных сред

Короче, я даже затрудняюсь в момент окинуть взглядом все основные критерии. Но поверьте, если и есть в этом списке быстродействие, то оно где-то в самом-самом низу имеет место быть.

Сейчас все это есть у жабы и все это в кармане у оракла. И мы можем сколько угодно здесь метанить обмениваться мнениями, но от этого ничего не изменится

>почему ты прицепился к джанге? так и скажи, что не осилил

А каким образом к ней имеет то, осилил я её или нет? :)

никто (кроме дурачков выше) не говорит, что джанго подходит для крупного бизнеса

Ну так перечитай теперь непредвзято то, что я писал выше :D Я тут, вообще, ни один язык не опускал. Предложили закопать Java. Я дал ссылку с намёком на то, что предложенные конкуренты - не конкуренты хотя бы в области производительности. Так что говорить о закапывании Java пока рановато. Всё. Остальное - спонтанный шум в астральном модуле некоторых читателей :D

а вот для бложиков и небольших внутренних сайтов он в самый раз.

Дык, я эти бложики и сайты, вообще на PHP пишу :)

>Я уже сказал, что быстродействие вообще не играет роли

Вообще-вообще? Ну, как знаете... :D

джанго подходит для крупного бизнеса

Для крупного - нет. А вот для среднего еще как - да. Цена на ява-решения и так была непомерная, а сейчас с учетом кризиса и перехода собственности сан в карман оракл, все стало еще запущенней. Вот IBM и суетится: отрасль-то того-этого... А середнячков всяко больше чем крупных, и еще вопрос кто финансовую погоду делает крупные или средние до кучи.

>Oracle и IBM анонсировали совместные планы по развитию OpenJDK.

компания перестанет участвовать в проекте Apache Harmony

«У меня есть две новости - хорошая и плохая»?)

Я уже сказал, что быстродействие вообще не играет роли

Вообще-вообще? Ну, как знаете... :D

На самом деле наверное играет... в плане стоимости на сервера. Но точно, - не приоритетную роль.

> статические языки быстрее

что, правда что ли?

>На самом деле наверное играет... в плане стоимости на сервера. Но точно, - не приоритетную роль.

А вопрос о приоритетности не стоял. Было утверждение, что Java можно закопать. Думаю, только совершенно неадекватный человек будет утверждать, что быстродействие совершенно не важно нигде вообще. Таким образом, для объективного обоснования отказа закапывать Java достаточно объективно показать одно из возможных преимуществ. Что я и сделал.

В таком разжёванном виде понятнее?

Ну а субъективные факторы я и не затрагивал вовсе. За них говорит интегральная характеристика: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

Ты уже можешь забить Java без твоей хари не пропадёт! Я например python вообще не переношу на дух!

Что лучше — OpenJDK или Harmony и почему?

>Думаю, только совершенно неадекватный человек будет утверждать, что быстродействие совершенно не важно нигде вообще.

Ну если от скрипта требуется только сделать пару запросов к БД и выдать результат в каком-то виде, то о каком быстродействии речь? Все равно сервер БД будет грузить больше

Отлично набросил

будем развивать перспективные и абсолютно свободные связки

А Lisp куда?

>А Lisp куда?

Ох, да с собой возьмем. Ну куда же мы без него!))))

OpenJDK не нужно. Есть проприетарная джава, на неё всё работает быстрее и стабильное.

А на этой поделке некоторый ынтерпрайз от отечественного производителя даже не запускается, а при любых проблемах советуют ставить нормальную джаву - и проблемы пропадают.

> И кстати да. Отказалась бесплатно, или даже и продавать не хочет?

Нету в апаче рук рабочих чтобы этим заниматься. Все так просто.

>Ну если от скрипта требуется только сделать пару запросов к БД и выдать результат в каком-то виде, то о каком быстродействии речь?

А с чего, вдруг, разговор о скриптах пошёл? :)

>будем развивать перспективные и абсолютно свободные связки типа Django/Pylons/Rubby+RESTfull+JSON....

Будете сидель и всем расказывать как линукс победил бсд на хостингах. При чем сидя на венде.

OpenJDK не нужно. Есть проприетарная джава, на неё всё работает быстрее и стабильное.

Как объяснить Oracle, что на свете кроме Oracle Unbreakable Linux/Oracle Enterprise Linux, Red Hat Enterprise Linux, SLED/SLES, OpenSolaris и китайско-японского Turbo Linux 10 есть ещё и другие открытые и свободные операционные системы, с отличной от [i386] архитектурой команд CPU, на которые их блобы не установишь или установишь в режиме эмуляции? OpenJDK хотя бы собирается из исходников и под [i386], и под [amd64].

А на этой поделке некоторый ынтерпрайз от отечественного производителя даже не запускается, а при любых проблемах советуют ставить нормальную джаву - и проблемы пропадают.

Если бы только от отечественного и если бы только ынтерпрайс!

Далеко ходить не будем - JEdit http://www.jedit.org/ Очень хороший проект мощного редактора, без малого IDE. А теперь попробуйте запустить его на OpenJDK. Я (пробовал)n до тех пор пока все от сан не поставил, и только тогда он завелся

>а вот для бложиков и небольших внутренних сайтов он в самый раз.

Ты точно описал что будет с линуксом без джавы.

>. Есть проприетарная джава, на неё всё работает быстрее и стабильное.

Ну покажи мне ее под эппл.

>Если бы только от отечественного и если бы только ынтерпрайс!

Так получается, что упомянутый выше моно действительно лучше. Он хотя бы открыт полностью, и всё, что под него написано - работает.

А открытая джава получается уже не то, она менее полезна, и для полноценной работы нужна закрытая версия.

Отсюда получается, что моно более столлманоугоден, чем джава. И у него нет проблем, кроме мифических патентных нюансов. А эти в оракле свои патентные проблемы уже до суда с гуглом довели.

Будете сидель и всем расказывать как линукс победил бсд на хостингах.

Буду! На хостинге на котором обитаю я стоят OpenSuSE. И с поддержкой там все ОК, причем не только питоновой, а и пых-пыховой и вообще всякой. Так что дело только в прямых сисадминских руках.

При чем сидя на венде.

И откуда такие сведения?!

>Ну покажи мне ее под эппл.

Вы сначала говорите про ынтерпрайз сетевые приложения, которые крупнее, чем «бложики и внутренние сайты», а потом просите джаву для абсолютно несерверной платформы. Если вы про гуи, то клиенты к джаваприложениям можно писать и на других языках, в том же макосе есть отличный obj-c и приятный гуй.

>Будете сидель и всем расказывать как линукс победил бсд на хостингах.

Это уже давно. Только в ex-ussr остались мамонты, которым лень переучиваться. Да и то уже практически исчезли.

>Он хотя бы открыт полностью, и всё, что под него написано - работает.

Одна беда - под него ничего нет кроме трех с половиной приложений.

OpenJDK не нужно. Есть проприетарная джава, на неё всё работает быстрее и стабильное.

Да-да-да, а в максимальной - вообще взлетает и это с прозрачными окошками, так что, по Вашей логике, операционные системы с открытым кодом - не нужны, получается.

>>а вот для бложиков и небольших внутренних сайтов он в самый раз.

Ты точно описал что будет с линуксом без джавы.

Да ничего подобного! Мы (как вариант) возьмем Django, добавим Сelery, поставим RabbitMQ и PostgreSQL и прекрасно обойдемся без жабы с ее непомерными патентными отчислениями и гонором отдельных специалистов привязанных к этой платформе.

Куда платить? Ни разу не платил ни за что, связанное с Java. Вот думаю, не нарушал ли я закон?

>И с поддержкой там все ОК, причем не только питоновой, а и пых-пыховой

Ты знаешь что нужно энтерпрайзу. Чтобы питон и пых пых запускался.

И откуда такие сведения?!

Когда энтепрайзу новель и редхат будет предлагатиь питон и пых пых с пряморуким админом на хостингах в качестве энтерпрайз решений ты увидишь как они превратятся в конторы размером с патрика и пилить твой десктопный линукс станет некому. Вернешься в 97 год.