OpenOffice.org для KDE

> главная часть KDE (QT) является _собственностью_ _коммерческой_ _организации_

Но она доступна под GPL и тебе ничего не мешает форкнуть её. Только сомневаюсь, сможешь ли... :)

> Меня от 99% скриншотов кед блевать тянет

Ну, товарищ geek про юзабилити ничего не слышал? И про 65% KDE на рабочий столах *nix... Это ж каким надо быть закостенелым фанатиком. :)

>кликаю по ссылке и у меня открывается окошко с пдфником. чудеса, да?

Ага. Такое прокатывает не всегда.

>Чем тебе не нравится ООП в плюсах? Все требования выполнены

интерфейсов нет

> В этом смысле у C++ более интересная парадигма - мы просто не сможем сделать ошибки физически (если, конечно, не посадить сишного программера, который будет в c++ писать в си-стиле).

Ну... Это я даже не знаю, как прокомментировать...

1. Ошибок можно насажать при использовании чего угодно: даже модель из конструктора можно собрать неправильно. Написать на лажу на C++ так же легко, как и на С. Но для плюсов есть такая штука, как STL, где все отлажено до вас. Если бы нечто подобное было и для C, то процент segmentation fault'ов значительно бы снизился. От ошибок в логике не спасет ничто, разве что lisp :), только появятся рекурсивные баги в интеллекте :)))

2. С++ имхо достаточно посредственный инструмент. С одной стороны, он пропагандирует объектно-ориентированный подход, но при использовании такого подхода приходится слишком много внимания уделять самому языку, а не решаемой задаче. Короче, не люблю я плюсы, хотя и приходится иметь с ними дело.

>Но она доступна под GPL и тебе ничего не мешает форкнуть её. Только сомневаюсь, сможешь ли... :)

это QT OpenSource Edition

>Ну, товарищ geek про юзабилити ничего не слышал? И про 65% KDE на рабочий столах *nix... Это ж каким надо быть закостенелым фанатиком. :)

винда стоит на 90% десктопах. это значит, что она лучше?

> Всё жду хоть какой-нибудь аргументации...

Неее! Вот уже несколько месяцев мы ждём от тебя хоть каких-то аргументов недостатков KDE. Видно, не дождёмся... :)

> хотя кеды изначально free только наполовину.

Купи книжку "Лицензии для полных идиотов". После прочтения делай такие заявы, красноглазый ты наш... :)

> Кривую архитектуру открытием сорцов не поправишь

Это ты про OpenOffice? :)

> Кроме того gnome великолепно настраивается. Все логично и на своих местах

Ага. В вашем концлагере ещё двери не открыли? :)

P.S. Видит Бог, не хотел наезжать на Gnome. Но недалёкие фанаты типа geek достали.

>винда стоит на 90% десктопах.

Винда - это ОС, а не DE.

Если KDe портируют так, чтобы он убирал explorer и предоставлял рабочий стол в виндах, то мы еще посмотрим, сколько будет родной винды на десктопах.

Это вам не кривой талисман.

>Да, расскажи мне про простоту.

речь не о простоте а об отсечении лишних сущностей.

>Ага. Такое прокатывает не всегда.

я худею. а в конквероре всегда?

>Это я даже не знаю, как прокомментировать...

Тогда не комментируй.

>Ошибок можно насажать при использовании чего угодно

Не вопрос. Но там, где их физически сделать нельзя, их сделать нельзя.

>он пропагандирует объектно-ориентированный подход

Это неверная точка зрения. Почитай, что писал Страуструпп. Он говорил, что C++ имеет средства для ООП, но сам язык не писался, чтобы быть чисто ООП.

Разницу понимаешь?

> конкверор) - это точно не юниксвей

Ага, а DCOP и внедрённую консоль уже отменили? И есть ли подобное на Gnome?

>а в конквероре всегда

Да, если под это дело имеется прога, интегрированная в kde.

>речь не о простоте а об отсечении лишних сущностей.

Ты всю фразу-то помнишь? :)

>интерфейсов нет

это типа как в яве? ну тыыы сказанул... их к яве прикрутили только из-за того что двойного наследования нет.

>Ну и что оно означает? ;)

то что у программы есть владелец, который рубит на этом бабло. Поскольку QT - проприетарная штука, то и KDE являются засланцами империализма в мире OSS.

>А тех, кто пишет на gtk виндовые приложения ты не считаешь?

считаю.

тем не менее, наличие гткашных аппликух под вантуз способствует миграции народа с оффтопика. Угрёбищность лицензии КуТ (старой версии, насколько я понимаю, с 4.0 они сняли ограничение по платформам) привело к отсутствию свободного софта на этом тулките под вантуз.

Вы чо, пацаны?

alex@pyro ~ $ rpm -ql kdegraphics-kpdf-3.4.1-alt1 | grep part
/usr/lib/kde3/libkpdfpart.la
/usr/lib/kde3/libkpdfpart.so
/usr/share/apps/kpdfpart
/usr/share/apps/kpdfpart/part.rc
/usr/share/services/kpdf_part.desktop
alex@pyro ~ $ _

Вообще, нынче написать kpart, кажется, проще, чем изувечить себя о дорожное покрытие.

>Это ты про OpenOffice? :)

кстати, и про ooo тоже. как и про кут и мозиллу (к сожалению, мурзилка нуждается в полной переработке. даже девелоперы с трудом расковыривают навороченное предшественниками)

>это типа как в яве? ну тыыы сказанул... их к яве прикрутили только из-за того что двойного наследования нет.

двойное наследование - безусловное зло =)

> тем не менее, наличие гткашных аппликух под вантуз способствует
> миграции народа с оффтопика. Угрёбищность лицензии КуТ (старой версии,
> насколько я понимаю, с 4.0 они сняли ограничение по платформам)
> привело к отсутствию свободного софта на этом тулките под вантуз.

наличие гткашных аплликух под вантуз противодействует миграции народа с оффтопика. угребищность их внешнего вида вместе с устойчивым предубеждением против консоли приводит к тому что пользователь всеми фибрами своей души противится переходу на ос с таким угребищным интерфейсом

> каждая программа должна выполнять _свою_ задачу.

Согласен. Но её функциональность должна покрывать как можно больше потребностей в своей области. Вспомните ls. А теперь сравните по функциональности программы KDE и Gnome. :)

BTW, если ещё раз заикнётесь о том, что весь функционал в Konqueror сосредоточен - будем, как кутёнка, тыкать носом в документацию до полного просветления о компонентной модели и DCOP. ;)

> то что у программы есть владелец, который рубит на этом бабло. Поскольку QT - проприетарная штука, то и KDE являются засланцами империализма в мире OSS.

блин, так нельзя - я под стол от смеха упал, работать невозможно. то что у программы есть владелец и он рубит на этом бабло - означает, что: 1)он любит кушать и зарабатывает на этом деньги, 2) у него покупают эту программу за те деньги, которые он просит, значит она этого стоит( законы торговли - голосуют кошельком, а не сердцем :) ) а про засланцев империализма это круто, только они подлые наймиты, а не засланцы, я постарше, еще помню. :) :) :)

> а вот без gtk...никак.

А чё я без GTK работаю?

>сли ещё раз заикнётесь о том, что весь функционал в Konqueror сосредоточен

где это я говорил? конкверор - просто ярчайший пример того, что в кде пытаются сделать всё "как в вендовс"

>DCOP

вот из-за отсутствия этой херни 90% кутешного софта являются бесполезным хламом в других DE и WM

> А чё я без GTK работаю?

меня на гтк держит только synaptic
был бы синаптик на куте - снес бы gtk нафиг вместе со scrollkeeper !

>а про засланцев империализма это круто, только они подлые наймиты

слова "наймит" современные школьники не знают. пытаюсь быть проще

=)

а GNU Emacs является собственностью Free Software Foundation. Хуже того, упомянутый FSF призывает передавать права на [некоторый] GNU-софт им. Для пущей защиты.

А вас не смущает тот факт, что первые копии Имакса (на ленточках еще) г-н Столлман рассылал за вполне конкретные баблосы по заказу?

Троллтеки вполне официально подписались под GPL и под условиями развития QT, если они сдохнут, если их купят, или если им надоест работать на сообщество. Все, после этого все вопли о том, что QT несвободна, можно засунуть. Строго говоря, QT более свободна, чем GTK, потому что она провоцирует появление софта под GPL, в отличие от. Тем, кто не осознал этого с первого раза - читать Столлмана и его рассказку о GPL vs LGPL с примерами про readline.

> Кроме того gnome великолепно настраивается. Все логично и на своих местах

... особенно кнопочки "Ok" и "Cancel"

Давайте, настройте ;-)

> вот из-за отсутствия этой херни 90% кутешного софта являются бесполезным хламом в других DE и WM

???? а никто и не обещал, что кдешная прога должна работать не в кде. хотя они по большей части работают и порождают слухи о тормознутости кде. хотя у нормальных работают нормально.

> где это я говорил? конкверор - просто ярчайший пример того, что в кде
> пытаются сделать всё "как в вендовс"

а, все ясно. очередной прыщавый молокосос с красными глазами для удовлетворения комплекса неполноценности которого и для полного счастья надо чтобы у него все было не как у других. он и в линукс пришел по этой простой причине и по этой же причине недолго тут задержится - уверен через месяц-другой он будет распространяться насколько крутая ось фрибзд, спустя некоторое время - нет/опенбсд а затем план9 и т.д.

> а, все ясно. очередной прыщавый молокосос с красными глазами для удовлетворения комплекса неполноценности которого и для полного счастья надо чтобы у него все было не как у других. он и в линукс пришел по этой простой причине и по этой же причине недолго тут задержится - уверен через месяц-другой он будет распространяться насколько крутая ось фрибзд, спустя некоторое время - нет/опенбсд а затем план9 и т.д.

поддерживаю.

>Троллтеки вполне официально подписались под GPL и под условиями развития QT, если они сдохнут, если их купят, или если им надоест работать на сообщество.

агага. им никто не помешает заморозить qt os edition и развивать коммерческую либу. кде успеет загнуться, пока кто-нибудь не форкнет кутю (мы ведь все помним, что кдешники неспособны создать тулкит, аналогичный gtk, зато им очень нравится юзать огрызки с трольтеховского стола)

>поддерживаю.

мудаги. я больше 10 лет в линуксе. а в планах - переезд на хурд %) но там ведь все тоже самое, только ведро другое

> агага. им никто не помешает заморозить qt os edition и развивать
> коммерческую либу. кде успеет загнуться, пока кто-нибудь не форкнет
> кутю (мы ведь все помним, что кдешники неспособны создать тулкит,
> аналогичный gtk, зато им очень нравится юзать огрызки с
> трольтеховского стола)

еще и с синдромом пророка. скажи, что мешает сделать мускль полностью коммерческим ? предупреди авторов всех проги которые используют мускль что они юзают огрызки с мусклевского стола а им надо использовать единственную правильную опенсурс субд ****** (подставь свою любимую поделку)

> мудаги. я больше 10 лет в линуксе. а в планах - переезд на хурд %) но там ведь все тоже самое, только ведро другое

с детского сада?

> мудаги. я больше 10 лет в линуксе. а в планах - переезд на хурд %) но
> там ведь все тоже самое, только ведро другое

да, очевидно что тебе больше 10 лет. хотя некоторые соменваются :)))
а насчет планов - я оказался прав - "хорошо там где меньше всего народу"

> мудаги. я больше 10 лет в линуксе. а в планах - переезд на хурд %) но там ведь все тоже самое, только ведро другое

Значит это сезонное обострение(помутнение?) и можно не суетиться, всё само-собой образумиться.

>>ethereal, inkscape, abiword, gnumeric (!), stardict (!!!!!), gvim (!!!!!!)

>sim, skype, scribus, k3b.

Я пробовал SIM. Мне не понравилось. Честно, не понимаю, что в нем такого хорошего. k3b -- это не для нас. ln -s + mkisofs -f | cdrecord + mc как средство делать ln -s рулят. Естественно, такой прожиг обернут в shell-скрипт. Средства прожига -- вопрос религии, оставим их. scribus -- слышал, что это гуд, а о skype впервые в этом треде узнал.

> еще и с синдромом пророка. скажи, что мешает сделать мускль полностью
> коммерческим ? предупреди авторов всех проги которые используют мускль
> что они юзают огрызки с мусклевского стола а им надо использовать
> единственную правильную опенсурс субд ****** (подставь свою любимую
> поделку)

о малолетний пророк, скажи нам также что ожидает опенофис (а вдруг и он станет коммерческим), апач, rpm, berkeley db ?
наверно в хурде не будет таких проблем ?

>Если ты посмотришь на игры, то узнаешь, что большая часть пишется на c++, потому что C++ предназначен для написания больших проектов. Изначально так проектировался.

Угу. Только мало народу могут спроектировать большое приложение на C++, которое было бы легко расширяемым и безбажным. Пример? M$ Office разве не на плюсах писан? :)

Пример большого приложения не на плюсах: ethereal -- написан классно. gaim тоже неплох, но он относительно невелик.

сендмейл и бинд не грозятся сделать полностью коммерческими, а, гик ?
может постфикс и qmail туда же ?
гвидо ван россум имеет планы сожрать питон, а ларри вельш - перл ?

> наверно в хурде не будет таких проблем ?

пока нет :), сейчас проблема заставить что нибудь работать(не помню сколько лет, но больше 10), а скоро добавится другая - гик на хурд перейдет. :)

а если серьёзно - то хурд это ядро, а система на нем та же самая, и кде на нем работает - http://www.h1.org/~ncryer/kde.png

> Только мало народу могут спроектировать большое приложение на C++,
> которое было бы легко расширяемым и безбажным.

все верно - чтобы большой проект на с++ (или с) был бы легко расширяемым и безбажными - надо чтобы его писало мало народу %))

> Пример? M$ Office разве не на плюсах писан? :)
а вот его писало много народу :))

сендмейл тоже раньше на плюсах был написан ? :))

> пока нет :), сейчас проблема заставить что нибудь работать(не помню
> сколько лет, но больше 10), а скоро добавится другая - гик на хурд
> перейдет. :)

Ну это конечно будет временное явление. куда он потом еще ломанется ?
беос ? реактос ? что там еще есть экзотического ?

хотя результат известен заранее - великий geek чуть подрастет начнет писать свою - самую правильную ОС всех времен и народов ! бойтесь, люди - армагеддон грядет !

> Из них не делают файлманагеры, просмотрщики pdf и всего остального.

А как же Evince? Где тут Unix-way? :)

1. Пожалуйста, на "вы". Я никакой фамильярности/оскорбительных реплик себе не позволил, так что и вы будьте любезны.

2. Объясните, где же это нельзя сделать ошибки в C++ так, что в этом месте можно налажать на C.

3. Страуструпа не читал, поскольку C++ -- это для работы C/Python/shell :) -- для души. Никогда еще отсутсвие теоретической подготовки не мешало эффективному выполнению практических действий. Я не думаю, что большинство участников треда могут привести классическое доказательство теоремы Пифагора, а вот заюзать a^2+b^2=c^2 -- без проблем.

> А кдешникам вручную приходится, если нет соответствующего kpart?

Вывод (из вышеуказанного берда) - ты в KDE НЕ РАБОТАЛ! Так какого ты взялся его обсирать?

>>интерфейсов нет

>это типа как в яве? ну тыыы сказанул... их к яве прикрутили только из-за того что двойного наследования нет.

Зато в джаве нету "бриллиантового" наследования. Да за множественное наследование вообще убивать на месте надо!

> Если вы хотите пользоваться kde-приложениями, но не хотите юзать kde, то вам остается только стать мозахистом, ибо все эти старты dcop серверов и прочей лабуды занимают очень много времени.

Запустить отдельно только сервер DCOP не судьба? Документацию по религиозным соображениям не читаем? :)

>BTW, если ещё раз заикнётесь о том, что весь функционал в Konqueror сосредоточен - будем, как кутёнка, тыкать носом в документацию до полного просветления о компонентной модели и DCOP. ;)

Я слышал, что dcop умирает и на смену приходит dbus. Так давайте не будем заниматься вандализмом на могилах. :)