OpenOffice.org для KDE

Статистика по гуглу интересная. Я вот, грешным делом, подумал, что, коль скоро КДЕ появился чуть раньше, хотелось бы взять статистику по последнему году. И получил те же 158К и 189К. Вот и думаю - это что, только год назад начали писать про униховые корпоративные десктопы?:)

> Она там есть. Только надо заветную клавишу нажать:)

Я знаю. Но даже если нажать - получим убогость.

> Насчет кризиса - это возможно. Только решает его не общество

Самое что ни на есть общество. Только в силу великой лени подавляющего большинства нынешнего народа, находятся предприимчивые товарищи, которые за копейки позволяют лениться дальше. Процесс же ничем не отличается от производства кваса, кетчупа (ах, какой кетчуп у меня жена готовит! правда, разумеется, достаточно редко, потому как лень), водки или грибов на базаре, - в общем, всех тех видов деятельности, где можно не лениться, и сделать лучше, чем в среднем из магазина (магазинную водку я вообще перестал пить после дядькиной самогонки, ни одна самая модная не дотягивает).

А так, у меня один дружок подобрал себе по нотам мелодию из его любимых "секретных материалов", а другой ходит с темой из [старых] звездных войн, ну, той, под которую Дарт Вейдер появляется: та-та-та-тан-тада-тан-тада... "Слушаю, ваше Императорское Величество!". Ему, c его ростом и весом выше среднего, очень подходит ;-).

Но это надо осмысленное усилие сделать... А, типа, жаль времени, проще скачать ;-).

> У потребителей (не знаю как в Расее), путем довольно сильного давления через масс-медиа, создается четкий стереотип (особенно у мОлодежи), что телефон со стандартным рингтоном ...

На самом деле, продавливается идея, что мобильный телефон - это статусный атрибут, позволяющий судить о тебе. Собственно, и продавливать ничего не надо, так и было с самого начала их появления. Все остальное - частности.

Просто раньше это был действительно статусный атрибут, который требовал нехилого финансового обоснования со стороны владельца, то теперь, когда телефоны и связь стоят как грязь и появляются у людей со второго класса средней школы, и выделение из толпы требует всяких других средств. Тут грех не подсуетиться и не поднять бабло ;-).

> Но даже если нажать - получим убогость

До полноценной копии эксплорера, конечно, далеко (чтоб все операции поддерживало, произвольные колонки показывало и пр.), как в винюках. Но, мне кажется, вполне достаточный функционал, если не ставить целью мини-файл-менеджер. Кстати, походу, файлы вообще не очень нужны пользователю (не путать с ОС). Документы нужны, картинки, музычки. Зачем вот лично Вам файл?:)

> Только в силу великой лени подавляющего большинства нынешнего народа

Я о том и говорю. Народ ленив, но хочет этой самый самоидентификации - предприимчивые ребята делают на этом бабло. Причем проблема-то не решается, а заметается под коврик (только продавцов это не колышет, коль скоро "уплочено"). Настоящей-то самоидентификацией может быть только что-то действительно _индивидуальное_;)

Это да. Но это не делает потребность в рингтонах реальной. Сформирована она. Причем, если сформированная потребность в мабилах хотя бы дает какое-то value потребителю, то потребность в рингтонах - чистой воды торговля подогретым воздухом.

> Документы нужны, картинки, музычки.

См. выше. Я там про картинки и говорил.

> Зачем вот лично Вам файл?:)

Чтобы положить _документ_ на флешку. Понимаете, вся эти ваша суперкрасота разбилась от такой простой вещи: надо сохранить копию на внешний носитель. Добраться к которому - ой как нетривиально в парадигме файлчузера.

> Настоящей-то самоидентификацией может быть только что-то действительно _индивидуальное_;)

А это вам к культурологам. Боюсь, 67 год неповторим.

>Я пробовал SIM. Мне не понравилось. Честно, не понимаю, что в нем такого хорошего.

На вкус и цвет... Я его использую и на работе в виндах, и дома в линухах.

>k3b -- это не для нас. ln -s + mkisofs -f | cdrecord + mc как средство делать ln -s рулят.

Мы все же про десктоп и пользователей. Вопрос был о хороших приложениях. k3b - хорошее удобное приложение.

>skype впервые в этом треде узнал.

Это тоже на вкус и цвет. Он хорош.

>то что у программы есть владелец, который рубит на этом бабло

Ну, у java есть владелец. Он рубит на ней бабло. Сидя на этом сайте ты, получается, сидишь на пропиетарной поделке - сайт написан на java.

Тем не менее рубить бабло и делиться разработками с людьми гораздо лучше, чем просить у людей денег на два месяца, на три, чтобы что-то дописать.

>наличие гткашных аппликух под вантуз способствует миграции народа с оффтопика

Пока что они способствуют использованию тулзов в виндах. Что тоже хорошо, так как если придется переходить, народ не будет сильно запариваться. Это же делает и qt. Но имея фирму и службу поддержки они несут перед разработчиками ответственность, что в деловой сфере делает их инструмент более привлекательным.

Да, они сняли, наконец, ограничения, так что можно ждать, я думаю, новых интересных портов.

Потребность в камере в телефоне [, из-за которой молодого у... человека делают вице-президентом,] - еще более мифическая вещь, чем рингтон. Тем не менее, когда я покупал телефончик жене взамен украденного, впереди в очереди стояла парочка, и они на полном серьезе выбирали телефон по тому, у какого камера лучше. Разумеется, выбирали по мегапикселям / разрешению.

Это просто индустрия такая, где воздуха заметно больше, чем сухого остатка. Идеальный вариант для постиндустриального общества.

>мудаги. я больше 10 лет в линуксе. а в планах - переезд на хурд %) но там ведь все тоже самое, только ведро другое

Кошмар. Десять лет в линуксе, а в лицензиях так и не научился разбираться. Если qt заморозит библиотеку (интересно, зачем? это же охрененная реклама забесплатно), то ее форкнут в соответствии с лицензией.

Насчет переезда на хурд - ты только что рассказал нам почему у тебя такая интересная позиция насчет qt и gtk. Пока все нормальные люди просто работают, используя оба тулкита, ты сидишь и маешься дурью, выискивая более правильную библиотеку и фанатея от нее. Иногда тебе надоедает и ты, не зная куда руки приложить, пытаешься переехать на хурд...

>Угу. Только мало народу могут спроектировать большое приложение на C++, которое было бы легко расширяемым и безбажным

Много народа быть и не должно. Это тебе не helloword писать. Тут нужен соответствующий опыт и обучение.

Я заметил, _никто_ не упомянул о Kiosk Mode. Именно для dumb (hrm.. sorry, less advanced) corporate users. При этом интерфейс можно сделать намного чище и легче, чем гном. И не для average guy, а для конкретной аудитории.

> One of the more powerful aspects of the KDE desktop is the ability to customize the user experience completely. Most KDE programs use core features and plugins provided by the desktop system, creating a consistent user interface and easy-to-access configuration setup. One popular extension to this interface, known as KDE's Kiosk Mode, allows a system administrator to configure all aspects of the desktop for an end user and optionally prevent the end user from making modifications to the provided setup.

>Пожалуйста, на "вы". Я никакой фамильярности/оскорбительных реплик себе не позволил, так что и вы будьте любезны.

Я и так любезен. Здесь все общаются на "ты". Переход на "вы" означает резкое недовольство собеседником.

Не нравится - не ешь. ;)

>Объясните, где же это нельзя сделать ошибки в C++ так, что в этом месте можно налажать на C.

Опять же к Страуструппу. Если пороюсь, еще что-нить вспомню.

>Никогда еще отсутсвие теоретической подготовки не мешало эффективному выполнению практических действий

Можно вещи делать "чтобы работало" и "чтобы было правильно и работало". Для примера - можно верстать pdf-ный мануал в ворде, а можно использовать quark express. Видно будет оба мануала, но второй будет а) симпатичнее б) правильнее в) подготовленный человек заверстает его быстрее.

Вопрос весь в глубине подготовки. Люди, которые используют исключительно справочники команд как правило пишут на языке так, как они привыкли писать на другом языке, не используя возможностей языка и допуская ошибки в реализации.

>для вантузятника кеды привычнее

Как раз таки привычнее gnome. Скольким людям не подсовывал kde, сначала им было проще в гноме. До тех пор, пока не оказывалось, что его хрен настроишь, любимая писалка - k3b и т.п. Тогда они переходили на kde.

> Чтобы положить _документ_ на флешку. Понимаете, вся эти ваша суперкрасота разбилась от такой простой вещи: надо сохранить копию на внешний носитель. Добраться к которому - ой как нетривиально в парадигме файлчузера.

Добавить /medua/usbmemory в закладки гномовского чузера - дело двух секунд. Что ж тут нетривиального?.. Или Вы о чем-то другом? Кстати, спасибо, что сказали, что документ положить, не файл:)

> Это просто индустрия такая, где воздуха заметно больше, чем сухого остатка. Идеальный вариант для постиндустриального общества.

Вот! Об этом я и говорю с самого начала! Или Вы и десктопы хотите на воздухах строить?:)

>Вы хотите поставить гном раком - он не встает

Я хотел определенные цвета и шрифты. Я привык к ариалу и к синим оттенкам. Я хочу их. Это мой десктоп.

>Супер-настраиваемость КДЕ хотите - ее там нет и вряд-ли когда нибудь будет

Да мне не надо супер. Мне хватает по уши того, что там есть. И использую я все настройки, включая вид логина. Я контролирую все.

>В макосе, кстати, тоже совсем не все можно настроить - иногда это раздражает, иногда восхищает

Я работал с макосью как раз на прошлой неделе. Как может восхищать отсутствие настроек, не понимаю. Меня бесит.

Сидя в линуксе я привык, что я могу получить именно ту функциональность, которая мне нужна. Если ее нет, можно попробовать поискать патч, который ее добавляет, попросить разработчиков или попробовать написать самому. Я считаю, что это лучшее, что есть в unix'ах.

Если в юниксах этого не будет, придется менять платформу снова.

И тут вдруг оказывается, что настроек и изменений не надо. Это как же понимать?

>Или для вас иксы - это такой графический screen

По большей части да.

>Если Вы хотите странного - гном не справится

Да я вроде перечислил, чего я хочу и как.

http://www.gnome.org/~seth/blog//sabayon

> Я и так любезен. Здесь все общаются на "ты". Переход на "вы" означает резкое недовольство собеседником.

Ничего что я по умолчанию со всеми на Вы? Я Вас не очень обидел?:)

>они _ВЫНУЖДЕНЫ_ ковыряться в настройках, потому как (сами кдешники в лице jackill это признают) дефолтовый лук и фил в кедах отвратителен.

Не отвратителен, но мне не нравится. И поведение самого DE у меня несколько специфичное - все сделано так, чтобы как можно меньше трогать мышь.

> Если qt заморозит библиотеку

Если Trolltech умрёт, будет куплен, откажется развивать Qt, или предоставлять её развитие под GPL, то последняя доступная GPL версия автоматически считается лицензированной под BSDL. RTFM.

>Факт состоит в том, что Гном - десктоп, который выбран корпорациями. А кеды так, типа альтернатива для подростков, которые пытаются слезть с Винды.

Ээээ... Я тут с немцами общался - дык у них KDE везде...

>Главное, лишь бы было удобно.

Проблема в том, что неудобно. И винды - неудобно. Кучу всего пришлось навесить, чтобы все работалою

> Я хотел определенные цвета и шрифты

Пожалуйста. Шрифты настраиваются. Цвета - мне кажется, бессмысленно настраивать в отрыве от темы. Впрочем, при желании можно подкрутить и их. Разумеется, это Ваш десктоп - никто его у вас не отобирал.

> И использую я все настройки, включая вид логина

gdm довольно таки гибок в настройке (не по-гномовски, я б сказал:)

> Как может восхищать отсутствие настроек, не понимаю.

Не отвлекает. Не появляется мысли "а может, еще тут подкрутить". Но, как я сказал, местами действительно напрягает. В частности, невозможность выбрать RCtrl как клавишу переключения раскладок.

> И тут вдруг оказывается, что настроек и изменений не надо. Это как же понимать?

Надо, надо. Где и кто сказал, что их не надо? Вопрос - СКОЛЬКО?

>> Или для вас иксы - это такой графический screen

> По большей части да.

Правда чтоль? Тогда гном наверняка не для Вас. Впрочем, мне почему-то кажется, макос тоже. Да и КДЕ-то, наверное, не обязателен (я про десктоп, не про отдельные приложения).

> Добавить /medua/usbmemory в закладки гномовского чузера - дело двух секунд.

Да-а-а? Вообще-то, /media/usbdisk. А еще /media/usbdisk1, /media/usbdisk2, /media/cfcard, /media/sdcard... Знаете, у меня на машине много всяких разъемов и разъемчиков... Но, вообще-то, "добавить в закладки" - это операция на пределе возможного для человека, на которого расчитан Гном.

> http://www.gnome.org/~seth/blog//sabayon

Я как бы в курсе вопроса. ;)

Основное различие: вырезать существующее гораздо легче, чем добавить отсутствующее как класс. В KDE шире как базовый функционал, так и возможности его кастомизации. Надеюсь, с этим спорить не будешь?

>Надо, надо. Где и кто сказал, что их не надо? Вопрос - СКОЛЬКО?

А почему какой-то дядя определяет, сколько мне надо? Не проще ли было бы сделать профили, спрашивать при первом старте, каким видом пользователя юзверь себя считает и потом убирать от чайников ненужные им настройки?

> Или Вы и десктопы хотите на воздухах строить?:)

А они уже там. Расположение "кнопочек" на диалогах - заметно более эфемерная проблема, чем расположение кнопочек на телефонах.

Виноват, под рукой usb флэшки не оказалось, с названием напутал. Но можно и их в закладки, если Вы их всех одинаково часто пользуете (кстати, неужто?). Насчет "добавить в закладки на пределе возможного" - наверное, все-таки Вы преувеличиваете...

> В KDE шире как базовый функционал, так и возможности его кастомизации. Надеюсь, с этим спорить не будешь?

С базовым, возможно, буду. С кастомизацией - точно не буду. Вопрос, достоинство ли это...

> А почему какой-то дядя определяет, сколько мне надо?

А почему вообще дядя что-то определяет? Потому что он пишет софт. Если Вы себе напишете софт - Вы будете определять. Создание ПО, знаете ли, подразумевает принятие некоторого кол-ва решений.

> Не проще ли было бы сделать профили, спрашивать при первом старте, каким видом пользователя юзверь себя считает и потом убирать от чайников ненужные им настройки?

Я, если честно, не видал ни одной системы, где бы подобный подход работал честно и последовательно. При этом чтобы на КАЖДОМ уровне интерфейс был бы целостным (и не отсылающим к отсутствующим фишкам). А Вы видели? Поддерживать такую систему я б лично не взялся, точно скажу.

> А они уже там.

Ну, тогда вообще наша дискуссия не имеет смысла. Чуть больше воздуха, чуть меньше - какая разница:) В гноме, наверное, его чуть меньше - он пытается сделать так, чтоб чисто-воздушные процессы настройки не отвлекали воздуходувов от непосредственной работы:)

> Расположение "кнопочек" на диалогах - заметно более эфемерная проблема, чем расположение кнопочек на телефонах.

Сначала согласился, а потом подумал - сколько раз в день я жму кнопки на телефоне, а сколько - на экране. Телефон проиграл с разгромным счетом.

> Но я не о том, что рингтоны не надо менять (и вообще проявлять индивидуальность) - а о том, что рынок искусственно всеми силами разогревается.

Нормальная бизнес-практика. Помнишь, как везде была реклама жевательной резинки. И пива с водкой. И где теперь всё это? :)

Кстати, та реклама была менее тупой и вульгарной, чем реклама рингтонов. Оно и понятно. Дебильноватым тинам должно быть понятно. Хорошо, что в провинции тупой московской рекламы мало. :)

> Я заметил, _никто_ не упомянул о Kiosk Mode.

Технология пока сыровата. Да и настраивать надо, в отличие от Gnome, где ограниченный функционал уже из коробки. :)

Сергей, я пользуюсь, дословно, следующими:

/media/usbdisk /media/usbdisk1 (это когда женина флэшка воткнута, и вытыкать её, чтобы подцепить свою, нет никакого желания, благо, разъемов хватает) /media/sdcard - это когда достаю SD-шку из своего телефона [здесь может идти и /media/sdcard1, вообще-то, благо карт таких две как минимум] /media/cfcard - это когда приезжает сестренка и втыкает карточку из своего аппарата.

Продолжать?

Вообще, как только появляется _такое_ количество закладок, к тому же, неиерархических, возникает вопрос о применимости данной технологии в принципе.

> Нормальная бизнес-практика.

Кто б спорил. С точки зрения бизнеса все чики-пуки. Ho это ж не отменяет факта воздушности:)

Продолжать, пожалуйста. Кроме /media/cdrecorded что-то еще будет?

Насчет иерархичности - да, пожалуй было бы полезно. Можно попробовать протолкнуть багу... А как с этой ситуацией расправляется kde?

> Сначала согласился, а потом подумал - сколько раз в день я жму кнопки на телефоне, а сколько - на экране. Телефон проиграл с разгромным счетом.

Речь о количестве приложенных в итоге усилий. Я вижу, что на [некоторых] модных аппаратах нажимать кнопки становится все труднее и труднее, т.к. производители почему-то решили, что кнопок нужно как можно больше и стараются запихнуть их все, стараясь при этом не сильно раздувать размер устройства. В результате, я просто не знаю, на что бы я хотел поменять свой старенький алкатель... На котором, в отличие от, я набираю довольно длинные SMS'ки, просто не глядя на телефон вообще, одной рукой.

> Речь о количестве приложенных в итоге усилий. Я вижу, что на [некоторых] модных аппаратах нажимать кнопки становится все труднее и труднее

Давайте посчитаем средний дневной пробег мышки?:) Насчет телефонов - спорить не буду, не проводил исследования. Наверное, Вы правы. Кстати, дизайнеры, похоже, не только "стараются не раздувать" - а прям таки наоборот (никогда не понимал, как можно пользоваться этими дамскими мини-микро трубками). На моей нокии 9500 (довольно большое устройство) кнопки соббсно телефона весьма большие (хотя и не особенно удобные, мне кажется). А для sms куда удобнее использовать внутреннюю, более-менее полную, клавиатуру (кстати, действительно удобную).

Ну, cdrecorder будет не один, т.к. дома, помимо DVD-RW есть еще и CDROM... Просто по историческим причинам. А еще можно будет засунуть и разделы с рэковского винта, которые сейчас в /mnt/auto/ живут...

У KDE'шного диалога слева есть вертикальный прокручиваемый [, как в Outlook] тулбар (по сути, те же закладки, только более стандартизованные изначально), в которых есть, стандартно media:/ и, кажется, можно добиться добавления элементов на лету, по мере их обнаружения HAL'ом.

Но помимо этого есть и строчка ввода с нормальным (а не как в файлчузере) автокомплишном (точнее, можно выбрать предпочтительный способ из нескольких: windows-like, emacs-like итп) и инкрементальным поиском по списку файлов текущем каталоге.

В общем, лично меня напрягает гораздо меньше. Мою жену, кажется, тоже.

Вот насчет автодобавления HAL-ом - это точно правильная мысль, полюбому. Насчет строки с автокомплишном - возможно, удобно. Просто тааак давно не пользовался оной строкой...

Кстати, вот уж типичная кдешность. Зачем несколько способов автокомплишна? Кому это реально надо? Гикам и нердам? (Никам и Гердам:)

>Замечательно. Есть утверждение jackill, что кде из коробки хуже, чем гном из коробки

Не хуже. Излишне перегружен, скорее. Слишком много всякой хрени на панели и т.п.

Не знаю, почему они не привели все в порядок.

И, конечно, у gnome очень хорош Evolution в плане интеграции с MS Exchange. Я бы не отказался, если бы что-то в kde тоже могло работать так же.

>Кто такой jackill? Пользователь федоры, под которой вечно изуродованный кде ставят?

Сейчас обижусь. Другие дистрибы я тоже смотрю, просто я люблю федору.

>я его пользователь, он мне нравится

Вот. А может все же напишете там, в гноме, какую-нибудь утилиту для его настройки с человеческим лицом, чтобы все было в одном месте?

>настроенный действительно красиво и нестандартно - скорее исключение, чем правило. И это не зависит от среды - гном, кде, макос, винюки. Не согласны? Если согласны - почему бы не признать этот факт на уровне полиси и не смириться с тем, что настройки

Но ты согласен, что иметь возможность быстро и удобно настроить десктоп под себя лучше, чем ее не иметь?

Я, собственно, об этом. Не нравится мне КДЕ по умолчанию (я и XP по умолчанию не люблю - ставлю классическую тему), я его легко меняю под себя один раз (в fc2 я настройки менял, а сейчас уже fc4 - дык все сохранилось). Не нравится мне gnome по умолчанию и я... пролетаю.

> Слишком много всякой хрени на панели и т.п.

Гномовскую панель местами тоже дистромейкеры обьюзят всякими иконками охфисов и пр. Вообще, у Дэвида Мэдли по поводу панели очень правильный концепт - чтобы апплеты, по возможности (для некоторых классов), умели появляться тогда, когда они действительно нужны. Например, если есть батарея в компутере (лаптоп) - автоматически появлялась соотв. индикатор. Есть сетка - соотв. индикатор. Сконфигурированы несколько раскладок - появляется переключалка. Разумеется, с возможностью почистить:) Вот это правильная мысля, если ее доведут до ума. http://live.gnome.org/AppletsRevisited

В смысле - control center как оболочку вокруг всех capplets? У него какая-то тяжелая судьбина. То его добавят, то удалят, то добавят в каких-то отдельных дистрах. Никак ему, бедному, не устояться:)

> Но ты согласен, что иметь возможность быстро и удобно настроить десктоп под себя лучше, чем ее не иметь?

А где ж я спорил? Вопрос в том, по скольки измерениям вы хотите настраиваемости. По максимально возможному числу - лично я не хочу. Нафиг раздувать GUI. В крайнем случае - в gconf-editor за тонкими настройками слазаю.

> Не нравится мне gnome по умолчанию и я... пролетаю.

Смотря в каких пунктах не нравится. По некоторым - да, по другим - нет.

>Дык это - насколько я помню, терминал можно назначить любой :-) Desktop->Preferences->More preferences->Preferred applications?

Можно. Но в kde, например, в этом нет необходимости. Это kde-шное приложение, все работает, сохраняет единый стиль и нет опасности несовместимости буферов.

Если мне придется менять терминал, доставлять тонны софта, заменяющие собой стандартный, тогда зачем мне gnome, когда есть kde?

>Насчет рингтонов и пр. глупостей - это рынок искусственно формируемый

Ну не сказал бы - народ бегает и ищет.

Те, кто помоложе.