Линус Торвальдс: Используйте KDE

Не передергивайте. Другие DE существуют сколько угодно. Но базовые компоненты гнома совсем не обязаны там чувствовать себя как дома. Особенно в условиях отсутствия стандартов на взаимодействие. Вот стандарт на WM есть - гном заявляет поддержку "хороших" wm. Будет на fd.o стандарт на поведение панели или ... "десктоп-менеджера" (не знаю как еще наутилус назвать) - гном и его поддерживать будет. А левые хаки под конкретные "чужие" DE - лесом, пожалуйста.

СПасибо всем, давно так не смеялся, разве что когда Томми разбился.

>По большому счету тут не культ личности, а довольно правильное высказывание, я вот тоже, сколько не пытался привыкнуть к этому "правильному" гую в гноме, но каждый раз матерясь возвращался на KDE

ИМХО уважаемый, вы забыли ИМХО :)

ИМХО, сколько не пытался привыкнуть к этому "правильному" гую в KDE, но каждый раз матерясь возвращался на гноме

:) это чисто субъективно

Занятно...

>Первое что делает пользователь Solaris сносит Gnome и ставит KDE.

плакал :)

Так что там на счёт "велосипедов" и ООП на С?:)

>>Первое что делает пользователь Solaris сносит Gnome и ставит KDE.

>плакал :)

Ну, у кого как... Некоторые даже плачут :(

> использовал наутилус в опенбоксе

Это - как раз простой случай. Он дергается или хоткеем, или из меню, в обоих случаях прописать команду с ключем. И даже если пускать вручную - то алиас.

Хотя действительно именно это требование к наутилусу не очень актуально. Разве-что в меню прописывать с --nodesktop (если оно уже так не прописано)

>ну я использовал наутилус в опенбоксе

>не хотелось ради одного конкверора тянуть из инета половину кде, а гномовские либы уже стояли

А ROX что мешает использовать? Или дистрибутив, где всё это есть?

Да, такими темпами и без анонимусов до полутонны можем дотянуть.

> Пользователю вообще ничего не нужно, кроме замены фона. Даже продвинутому пользователю ничего кроме этого не нужно.

Это ты сам сейчас за всех решил? На твоих фотках нимб уже хорошо различим?

>ИМХО уважаемый, вы забыли ИМХО :)

Я говорил про себя, так что не забыл, или гномовцам надо и на это указывать?

> А ROX что мешает использовать?

мне не нравится рокс

> используй meta-theme

Оно после апгрейда кедов сегфолтится и пересборки хочет. :(

Да и тем реденько так... Те, которые нравятся мне -- отсутствуют. Цвета выставить отдельно от темы нельзя.

В файрфоксе и мозилле оно решило, что кнопки на тулбаре -- такие же, как pushbuttons в диалогах. А это наглая ложь.

Снес я это чудо нафиг. Не нужен этот пришейкобылехвост. Мне как-то то, что программы запускаются и работают как книжка пишет, важнее того, что "они бы выглядели одинаково, кабы не сегфолтились при запуске".

У Торвальдса странное чувство юмора. То он обладателей патентов мочить руками киллеров предлагает, теперь ещё это.

>мне не нравится рокс

Странно... И чем же он хуже наутилуса?

>Я говорил про себя,

нет не так :)

вы сказали:

"По большому счету тут не культ личности, а довольно правильное высказывание"

это ваше ИМХО, не более. Мое ИМХО - "это по большому счету культ личности, и довольно НЕ правильное высказывание"

так понятно? :)

Который раз убеждаюсь, что гениальные люди гениальны во всем. Молодец Линус, вовремя и очень метко пнул гном. Ведь не в обиду им. Если бы Линусу было бы насрать на гном, он бы промолчал. В данном случае - он высказал свое мнение, авторитетное. Слушать его или не слушать - дело гномовцев, но они очередной раз докажут свою несостоятельность, если не послушают.

Теперь стоит вспомнить про переписывание всего гнома на C#, и про MS-проститутку Мигеля де Иказа. Вот бы Линус его побил... в кровь. И создателей gconf. И создателей kconfigxt (xml).

> Странно... И чем же он хуже наутилуса?

как его заставить запоминать размер окна? меня запарило уже, открываешь директорию с кучей файлов, рокс сразу же на пол экрана растягивается

>>>Первое что делает пользователь Solaris сносит Gnome и ставит KDE.

>>плакал :)

>Ну, у кого как... Некоторые даже плачут :(

полачете? давно соляру не юзал. Когда юзал 8-ку первое, что делал, ставил gnu'сные утилиты и совсем не плакал. почему?

> ИМХО: Линус изложил свое мнение, в области гуя он специалист постольку-поскольку... поэтому он может ошибаться.

Более того, если внимательно почитать пару интервью, то выяснится, что у него в большинстве случаев просто запущено много консолей. Какая ему нафиг разница, что за DE он тогда использует :)

>IMHO мне не нравиться как КДЕ стремится быть "Windows on Linux" со кучей свистклок и перделок. старею? :)))


Нет. Не стареешь. Просто виндовс , наверное, никогда не видел, а только слышал со слов Рабиновича(с) Где там свистелки да перделки? :)

> Вот бы Линус его побил... в кровь. И создателей gconf. И создателей kconfigxt (xml).

То когда бы он код ваял и патчи принимал? ;)

>Если бы Линусу было бы насрать на гном, он бы промолчал. В данном случае - он высказал свое мнение, авторитетное.

улыбнуло. я Линуса уважаю и он авторитет, НО не в GUI, а в KERNEL'е

тут уже говорили про культ личности и что "Сталин - академик всех наук" :)

>Слушать его или не слушать - дело гномовцев, но они очередной раз докажут свою несостоятельность, если не послушают

просто смеялсо. "Есть две точки зрения - моя и неверная" :)))

Чего же нет?

KDE -- это
1) некрасиво (ну точнее QT)
2) отсутствие нужных программ (Firefox, eclipse, кривой kvim...)
3) ужасный дефолтный вид (от панели внизу меня колбасит)
3) общая перегруженность "красивостями" (полупрозрачностями меню и т.д.)
4) избыточная настраивамость (за переделами одного компа с одним пользователем это зло. Я до сих пор не могу забыть человека, у которого в KDE заголовок окна был внизу, с одной кнопкой с иконкой приложения. Клик по ней закрывал окно. Ужас)

Просто Линусу надоел лозунг "даешь линукс для имбецилов и секретуток", и он решил повернуть обратно к труъ unix way :)

>как его заставить запоминать размер окна?

Options>Filer windows>Auto-resize filer windows>Never automatically resize
Не оно?

>Нет. Не стареешь. Просто виндовс , наверное, никогда не видел, а только слышал со слов Рабиновича(с) Где там свистелки да перделки? :

а что нет уже? оставили голую консоль чтоб по производительности не сливать?

>Просто Линусу надоел лозунг "даешь линукс для имбецилов и секретуток", и он решил повернуть обратно к труъ unix way :)

а зачем вы обзываетесь? :)))

я же не говорю, что пользоватили КДЕ бешенные пионеры, помешанные на свистелках и перделках

>как его заставить запоминать размер окна?

Упс! Дык, в самом начале "настроек":

"Параметры окна файл-менеджера" - "Никогда не изменять размер окон"

УУУУ. А гномовский лук&филл - это голая консоль? Тадысь да - и виндовс туда же.:)

>"Параметры окна файл-менеджера" - "Никогда не изменять размер окон"

Ещё что-то есть, чтобы использовать наутилус вместо ROX?:) Не, я серьёзно

> а зачем вы обзываетесь? :)))

> я же не говорю, что пользоватили КДЕ бешенные пионеры, помешанные на > свистелках и перделках

А я что, говорю, что пользователи гнома - идиоты? Я такого не говорил :) Но лозунг такой был, типа "даешь линукс на каждый десктоп".

> Так и с GNOME - "а что, разве есть ещё какие-то DE?

Я так понимаю, что про это http://www.linux.org.ru/profile/Atrus/view-message.jsp?msgid=1183379 уже забыли? "_От каждого_ проекта выбирается по два представителя, которые курируют работу."

А, понимаю... Всю память KDE отъела... ;-P

> IMHO мне не нравиться как КДЕ стремится быть "Windows on Linux" со кучей свистклок и перделок

Блин. Стараюсь не влезать в драки "КДЕ против гнома", но не смог удержаться.

КАКИЕ ***** перделки?????? Знаете, чем хорош КДЕ? Тем, что из него можно слепить все что угодно и даже больше. Хотите включайте все панельки/картинки/прозрачности, хотите - делайте из него же подобие fluxbox... как будто все уперлось в изначальный виндоподобный (удобный большинству) интерфейс... Ой, им настроек слишком много... А то что эти настройки позволяют изменить каждую мелочь - это тоже - "виндоподобно"?...

> "Параметры окна файл-менеджера" - "Никогда не изменять размер окон"

сейчас посмотрю, возможно я действительно пропустил что то

> Первое что делает пользователь Solaris сносит Gnome и ставит KDE.

Ни разу не видел,ч тобы кто-то из наших сидел под соляркой в KDE. Только в гноме. Так что рекомендую фильтровать базар.

>KDE -- это >1) 2) 3) 3) 4)

+1.

а я думал меня одного от вида (3) колбасит :)))

я бы еще добавил

5) каша в меню с кучей софта

> Месяц назад правда сменил картинку на рабочем столе и цвета (как редактировать цвета в гноме я тоже не нашел).

Цвета чего именно?

>хотите - делайте из него же подобие fluxbox...

Я как-то ради эксперемента делал десктоп с kwin+rox - очень даже функционально получалось:)

Ну (очевидно, да?), 1 - дело вкуса, мне QT приложения кажутся прекрасными, 2 - те же программы работают и в KDE (я ими не пользуюсь, так как есть аналоги, которые меня больше устраивают) 3,4 - не знаю что это такое, честно. Лучше, когда они есть, fluxbox за то же самое хвалят.

То есть в случае KDE все сводится к "мне не нравится", а в случае GNOME - "как блин, это сделать? а куда дели вот это". Я много раз пытался перелезть на gnome - не получилось ни разу, все кажется куцим. Хотя я ни к чему не презываю и ни на чем не настаиваю.

>> В GNOME нужно еще такую фичу добавить, чтобы пользователи не могли ничего менять на столе рабочем при включенной опции в gconf. Как было бы хорошо работать со студентами...

> "Вот здоровый взгляд на предмет! Мастера не мудрствуют!" (с)

Есть мнение, что sabayon примерно это и позволяет делать

Не кипятись. Лавры унтер-офицерской вдовы, высекшей самою себя, не дают им покоя. Вот уж "кто" всячески по "юзабилити" стремится походить на винду, так то гном. За что пинка и получает, что и есть сабж ветки.)))

>УУУУ. А гномовский лук&филл - это голая консоль? Тадысь да - и виндовс туда же.:)

а причем тут гном? вы тут про отсутсвие свистелок-перделок в оффтопике говорили - уже забыли? ;)

> "Параметры окна файл-менеджера" - "Никогда не изменять размер окон"

не работает

если открыть директорию например с 2 файлами, то окно рокса сплющивается до размеров спичечного коробка

не умеет он сохранят размер окна независимо от количества файлов в каталоге

>А я что, говорю, что пользователи гнома - идиоты?

напомнить слова про секретарш и ... ??? :)

>Теперь стоит вспомнить про переписывание всего гнома на C#, и про MS-проститутку Мигеля де Иказа. Вот бы Линус его побил... в кровь. И создателей gconf. И создателей kconfigxt (xml).

а михалыч-то тут причем? какая из него проститутка? трудно найти человека который бы сделал для линухи больше хорошего чем он.

> Просто Линусу надоел лозунг "даешь линукс для имбецилов и секретуток", и он решил повернуть обратно к труъ unix way

У меня в универе был очень бесполезный предмет - аналитическое чтение. Занимались там в основном тем, что трепались на тему прочитанного, выдвигая кучу теорий. Авторы наверняка в гробу ворочались от наших интерпретаций.

Догадываетесь, к чему я это вспомнил?

>КАКИЕ ***** перделки??????

они есть, ва далее сами признали :)

>Знаете, чем хорош КДЕ? Тем, что из него можно слепить все что угодно и даже больше

дык в случае OSS и прямых рук... :)

>КАКИЕ ***** перделки??????

да вот они:

> включайте все панельки/картинки/прозрачности

Смог осилить чуть меньше половины, но хочу сказать вот что, вы знаете сколько лицензия на qt стоит?? а gtk бесплатна, и поэтому если и распространять платно проги, то только на gtk. Даже окошечки в Vmware на gtk нарисованы...не спроста имха. Короче нефиг забивать на Gnome, он должен развиваца,а с ним и библиотеки...