Линус Торвальдс: Используйте KDE

> Как в стандартном гномовском переключателе раскладок, установив кирилическую раскладку, поменять ее тип на winkeys (в КДЕ решается одной галочкой)?

там на выбор есть просто "русская", а есть "русская winkeys"

так что тоже это решается одной галочкой

>Да вы не один такой:), вон, даже у Линуса терпенья не хватило...

Значит гном не только для идиотов, а и для терпеливых. а ещё - для "изобретателей велосипедов" (про ООП программирование для GNOME на С так все тихо и промолчали:))

> Ужось. ;-)) Вот как должен выглядеть KDE:
> http://www.linux.org.ru/profile/logIN/gallery/bigGyqvmx.png

Тоже хорошо :)

>Вопчем, пора линять с 2Д.

У! http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1189798

Агы? лол :-)

Тут и 2д интерфейс - излишек. Нафига 3д? Если бы хоть _кто-то_ нашел ему реальное применение - 3д мониторы/мышки уже давно были. 3д просто нафиг никому не нужно (кроме профессиональных дизайнеров? или виндузятников).

> (про ООП программирование для GNOME на С так все тихо и промолчали:))

Это чтоб случайно про плюсы не начать...;)

> Так никто же не заставляет заниматься ЭТИМ регулярно по 3 часа в день. Одни раз настроил так, как тебе максимально удобно и все... В крайнем случае (ну, конфиги там пропали или не знаю что) при последующих процедурах настройки процедура доведения среды до любимого состояния осуществляется практически автоматом и очень быстро.

Очень быстро? По личному опыту - нет :) Может быть, быстро, но не очень. Слишком много чекбоксов приходится иметь в виду :)

> ОК, тогда вопрос (я не стебаюсь, действительно интересно). Как в стандартном гномовском переключателе раскладок, установив кирилическую раскладку, поменять ее тип на winkeys (в КДЕ решается одной галочкой)?

Она по умолчанию winkeys :) У Вас разве не так?

P.S. я всё-таки верю, что где-то в мире есть неагрессивные KDEШники, не склонные к наклеиванию ярлычков

> фрагмент на английском похож на личное сведение счетов,

Именно. Хуже того, подобные разборки в самом начале работы Portland Project- дурной знак. ИМХО, со стороны Линуса уподобляться слэшдотовцам и фичерастам довольно некрасиво.

> Таким людям жизненно необходимы тысяча чекбоксов на каждую возможную функцию и возможность всё перехачить так, что мама родная не узнает. Само по себе это неплохо и может быть даже хорошо - не мне судить.

> Фигня в том, что на это уходит до хренищи времени.

Времени уходит меньше, чем угадывать почему в гконф-эдиторе кол-во рабочих областей указано в "десктоп" (могло быть в "гном"), приложениях (???), оконный манагер (хоть это интуитивно понятно), и почему после указания значения ничего не меняется. Была версия про "кривой альтовский гном", но проверил только-что на "настоящей убунте". Почему указывал там, а не в простом конфигураторе - пытался понять на простом примере, я хоть правильно с этим эдитором разговариваю...?

И подгонка под себя происходит один (1) раз. Могу привести свой более старый скриншот, только смягчил цвета, и кое-что по мелочи сменил.

> Вопчем, пора линять с 2Д.

Флаг тебе в руки, поезд - навстречу. Покажи мне хоть один проект удобной реализации 3D интерфейса, тогда и будем думать.

> Отчего бы компьютерами нельзя было управлять голосом - там всю жизнь и осваивать смежную профессию машинистки?

Если не можешь сам понять, чем плох голосовой интерфейс, то проведи эксперимент. Посади друга рядом с компом и попроси его поработать разспознавальщиком речи. И поработай так. Только друг не должен подигрывать, пусть изображает только распознавалку, а не угадывалку.

> Тут и 2д интерфейс - излишек.

+1 ;-) Да здравствует монитор Бройля! И на шрифты разоряться не надо... ;-)

>>3) ужасный дефолтный вид (от панели внизу меня колбасит)

>http://www.linux.org.ru/gallery/bigyCKQfC.jpg

>Где???

Я прошу прощения, оппонент умеет читать? это _дефолтный_ вид? В таком случае я видел совсем другой KDE. Хотя этот выглядит тоже ужасно.

> Она по умолчанию winkeys :) У Вас разве не так?

Да вот позавчера убунту поставил поглядеть... Добавил русскую и украинскую раскладки, первым делом проверил - неа, basic. Ну, может недосмотрел чего. Если все ОК, значит можно раздавать знакомым ;)

Ну вот дефоттный вид КДЕ, по-моему очень даже неплохо

http://www.kde.org/announcements/visualguide-3.5.php

>Это чтоб случайно про плюсы не начать...;)

А при чём тут "плюсы"??? Я про "велосипеды" спрашивал:)

> Времени уходит меньше, чем угадывать почему в гконф-эдиторе кол-во рабочих областей указано в "десктоп"

А за каким лядом менять количество рабочих столов в gconf-editor, если это в гуе менять парой кликов, чудак Вы человек? :)

Торвальдс - настоящий мужик и правильный хакер. =)
В самом деле, удручает, что родной линукс из хакерской системы превращается во вторую венду для имбецильных ламеров. А правильные хакеры, благодаря которым GNU/Linux и появился, оказываются как бы и лишними. Что, блин, делать-то, господа? На Hurd что ли переползать? В скиты уходить? Продаваться микросовту и заниматься делом, таская кнопочки на формочки? А?

Соскучились по временам, когда мужчины были настоящими мужчинами и сами писали драйверы для своих устройств? :)

http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00026.html

So I hope that this email gives you a little better perspective on where we're coming from. We're not treating people like idiots, we're just trying to make an operating system that tries to make computers not get in the way but instead enable a large number of people to get useful work done.

Вот так вот оно всегда и бывает. Начинаем за "велосипеды". А заканчиваем про "танки" (которые грязи не боятся и т.д.).

>А это как Троцкий, тот тоже сделал для революции много "хорошего", но при этом был проституткой...

Троцкий всю жизнь отстаивал свои идеи. И возглявляя Петербургский Совет в 1905, и Петроградский в 1917, и во всех трех интернационалах, в которых он состоял.

>Начинаем за "велосипеды". А заканчиваем про "танки"

Ок, повторяю:

Тут заявили, что разработчики КДЕ "изобретатели велосипедов". Я спросил: ООП на С в GNOME - это не "изобретательство велосипеда"?

>Но хочу сказать вот что, вы знаете сколько лицензия на qt стоит? >>Добро пожаловать в Интренет. В большинстве случаев, в 99.99%, нисколько.

>Добро пожаловать в реальный мир. В большинстве случаев писать программы по ночам за "просто так" мало кому интересно.

Хотите сказать что скоро линукс наполнится shareware утилитками на GTK ? Много серьёзного комерческого софта написано на GTK?

Краткий ответ: зависит от POV. Развернуто - еще флейм мессаг на полтораста%)

> Хотите сказать что скоро линукс наполнится shareware утилитками на GTK ? Много серьёзного комерческого софта написано на GTK?

В гугл :)

да нет, я хотел не это сказать, я хотел сказать что типа, может и не много коммерческого софта написано, но вот если ты работаешь в конторе, которая на заказ пишет проги под линуха, причем проги не широко растирожированы, то тратить на лицензию, которая дорога, лучше на gtk накатать, а если она будет фуфло (gtk), то остаеца только qt)) . А Троли могут и проверить многое)) Типа если они спонсируют KDE, то это не значит что их можно на*бывать по лиценциям....всетаки тоже стараюца...

>Ну вот дефоттный вид КДЕ, по-моему очень даже неплохо

>http://www.kde.org/announcements/visualguide-3.5.php

а помоему, муть :) не знаю почему, но от панели кде мутит :)

может к психологу сходить? или сразу к психиатру? ;)))

>Торвальдс - настоящий мужик и правильный хакер. =)

А мерилом этого есть любовь к КДЕ? вы в каком классе? ;)

>В самом деле, удручает, что родной линукс из хакерской системы превращается во вторую венду для имбецильных ламеров.

зачем обзаваться?

> А правильные хакеры, благодаря которым GNU/Linux и появился, оказываются как бы и лишними

откровенный бред :)

Торвальдс - БОЛВАН. Лучше бы сделал метод получения процессорного времени для заданного трэда, а потом мычал про DE. Этот чудо-программист, как выяснилось, и вёршн-контролем пользоваться не умеет... :) http://bugzilla.kernel.org/ - ГНИЛОЕ болото, единственные нормальные люди там - это SGI

--седайко стюмчик

>> Хотите сказать что скоро линукс наполнится shareware утилитками на GTK ? Много серьёзного комерческого софта написано на GTK?

>В гугл :)

Критерии поиска не подскажете? Кроме vmware и acroead ничего вспомнить не удалось

Вот Сергей Удальцов - МОЛОДЕЦ! Он сделал намного больше, чем торвальдс, а имеено, он сделал так, чтобы переключатель клавиатуры работал. У _ЛЮБОГО_ человека, а не только у торвальдса-шморвальдса. И Сергею - РЕСПЕКТ, а торвальдсу - пусть CVS сначала поставит

--седайко стюмчик

Ещё два навскидку, даже не задумываясь: Nero Burning ROM и Cycas(.de)

>http://www.linux.org.ru/gallery/bigyCKQfC.jpg >http://www.linux.org.ru/gallery/bigyCKQfC.jpg

Блевотные скриншоты...

Ну, ключевое слово - продавать. Если оно прибыли не приносит, достаточной чтоб покрыть эту лицензию, то и затеваться не стоит.

Что-то запамятовал. На чем нынче морда vmware? А realplayer? А acroread?

> Смог осилить чуть меньше половины, но хочу сказать вот что, вы знаете сколько лицензия на qt стоит?? а gtk бесплатна, и поэтому если и распространять платно проги, то только на gtk. Даже окошечки в Vmware на gtk нарисованы...

Во-первых, не в тему совсем (речь о гноме), а во-вторых: а выложить результат под GPL жаба не даёт? Не та, которая от Sun, а та, которая некоторых душит постоянно.

Что интересно в их лицензировании - даже если потом прибыль появляется, и хотелось бы купить лицензию на qt и закрыть код - низзя!

Слушай, это провокация flame, прикол или одно из двух? А у кого-то еще не работает переключатель?

Это правда, что Gnome после 2.0 тормознее KDE соотв. версий? Или это только на дженте проявляется? Я просто не в курсе, сижу на ubuntu 5.04 и вроде ничего не тормозит.

> А у кого-то еще не работает переключатель?

давайте не будем про переключатель, а то кдеешники снова словесным поносом разразятся

> На чем нынче морда vmware? А realplayer? А acroread?

вмваре и акробоат на гтк2

насчет реалплеера точно непомню

Кажется, пора завести в рулезах главу 99 про флеймообразующие темы. 99.6- переключатель под гномом.

Вроде, они все gtk2. Правда, кто-то из них статически слинкован.

>Ещё два навскидку, даже не задумываясь: Nero Burning ROM и Cycas(.de)

>Что-то запамятовал. На чем нынче морда vmware? А realplayer? А acroread?

А... продукты либо бесплатные либо с "прайсингом" до 200 УЕ. Тогда понятно почему используется GTK.

> А за каким лядом менять количество рабочих столов в gconf-editor, если это в гуе менять парой кликов

>> Почему указывал там, а не в простом конфигураторе - пытался понять на простом примере, я хоть правильно с этим эдитором разговариваю...?

Не смог разобраться, и пытался понять на _простом_ примере :)

> А... продукты либо бесплатные либо с "прайсингом" до 200 УЕ

В Вашем параллельном мире 258.00 евро приравнивается к 200 долларам? :)

> насчет реалплеера точно непомню

gtk2

УЕ - понятие растяжимое...;)

> Я прошу прощения, оппонент умеет читать? это _дефолтный_ вид?

Да, это - не совсем дефолтный :)

Видимо я имел в виду, что в кедах все очень легко меняется, и уйти от "красивостей" и "панели внизу" гораздо легче чем у иных других :)

>P.S. я всё-таки верю, что где-то в мире есть неагрессивные KDEШники, не склонные к наклеиванию ярлычков

самонадеянно причисляю к ним себя :) Правда, словосочетание "свистелки и перделки" потихоньку начинает таки выводить из себя :( Кто, блин, его придумал?

>>http://www.linux.org.ru/gallery/bigyCKQfC.jpg >http://www.linux.org.ru/gallery/bigyCKQfC.jpg

> Блевотные скриншоты...

Во первых - это один скриншот :)

А во вторых - что-же у нем блевотного? Цвет :) ? Или отсутствие знаменитого "керамика" и прочих "красивостей"?

Как гномер готов Вам выдать сертификат неагрессивного КДЕшника;)