Линус Торвальдс: Используйте KDE

> да вот они:
>> включайте все панельки/картинки/прозрачности
в гноме нет панелей ? в гноме нет картинок ?
использую KDE , все прозрачности выключены. К чему бы это ? К тому что вы не правы ?

Какая вам разница что можно включить прозрачность, если можно ее не включать? А для кого-то это плюс, то есть в целом плюс.

Вообще давно замечено что одним людям нравится внешний вид QT и блевать охота от вида GTK , а другим наоборот. Дело вкуса и компромисса не предвижу.


> Короче нефиг забивать на Gnome, он должен развиваца,а с ним и библиотеки...
Так пускай развивается но в правильном направлении, Линус гному только добра желает своей критикой.

> Пока КДЕшники сидят "лепят", гномеры занимаются делом. Period.

Есть люди которые сидят и под KDE и под Gnome и занимаются делом, есть которые сидят и там и там меняют цвета, а есть еще хуже - сидят под гномом или под KDE, заходят на Linux.org.ru и пытаются тупо самоутвердится с криком - все KDEшники/Gnomeщики suxx. Извините вы глуповатый самец из последних. Period.

> Про KDE могло получиться именно так. Хотел сказать одно, а подняли как категоричное заявление.

Конечно все глуповатые люди поняли не так. И по заголовку на ЛОРе правильно не поймешь. Кто хотел понять правильно сам прочитал пост Линуса, и отдает себе отчет что такой умный человек не станет кричать XXX sux YYY rules, как множество глуповатых людей здесь.

>> Короче нефиг забивать на Gnome, он должен развиваца,а с ним и библиотеки...

> Так пускай развивается но в правильном направлении,

Ээ.. Это - уже не совсем туда :)

Нет уж, пускай развивается туда, куда сам сочтет нужным. Здесь-же - свободный софт? :)

Да-а, Линус стареет. Уже начинает дешевые и пустые флеймы. :)

Что-то вы на созерцании коллективной глуповатости зациклились? Хотите взять на себя вселенскую боль? Был один уже. Давно. Повезло ему, что тогда биореактора не было. Заимел возможность вознестись и вернуться в приличном виде.

> Как гномер готов Вам выдать сертификат неагрессивного КДЕшника;)

И мне, и мне :-))))

> Что интересно в их лицензировании - даже если потом прибыль появляется, и хотелось бы купить лицензию на qt и закрыть код - низзя!

Так это не в их лицензии, это GPL не даёт.

Хотя всем давно известен способ: отделение GUI. Само приложение в виде отдельных библиотек, переписывается только интерфейс.

>в гноме нет панелей ? в гноме нет картинок ?

ну куда сейчас без свистелок и перделок? но по крайней мере гном организрван и там нет аткой каши, имхо :)

>> Короче нефиг забивать на Gnome, он должен развиваца,а с ним и библиотеки... >Так пускай развивается но в правильном направлении,

а вы будете решать в каком? задавать генеральную линию партии? :)

дык, форкните гном и не нависайте пожалуйста ;)

Линус жжот!

KDE - наше все! Вива Linus!

> рпссказывал как ему просто и удобно и как КДЕ на виндовс похожа в отличии от... :)

Вы что, линуксом пользуетесь потому что не любите винду ?
Я пользуюсь Линуксом потому что он мне нравиться. Еще мне нравится KDE. Я не пытаюсь поднятся в своих глазах тем что у меня не как в винде, это лажевый способ.

И командной строкой я пользуюсь потому что так в части случаев более удобно, чем в GUI. А когда удобней в GUI я использую GUI, и меня не смущает что в винде это тоже делают через GUI.

>> Блевотные скриншоты...

>Во первых - это один скриншот :)

>А во вторых - что-же у нем блевотного? Цвет :) ? Или отсутствие знаменитого "керамика" и прочих "красивостей"?

Цвет-то точно :) Хотя, как говорится, на вкус и цвет... :) Ну и некоторые шрифты подобраны явно с фантазией :))

"А на Ваше поведение мы еще посмотрим!" (с) %)

Это в их выборе GPL для библиотеки.

> Вообще давно замечено что одним людям нравится внешний вид QT и блевать охота от вида GTK , а другим наоборот.

А вот объясните мне, господа спецы по гуям и юзабилити, что значит "внешний вид gtk и qt", всегда можно ж соответствующие темы подобрать, да так что gtk и qt друг от друга фиг отличишь.

Хотя гткшно-гномовый диалог открытия файлов - это действительно ужос... видите ли там надо еще ctrl+l нажимать.

> Торвальдс - настоящий мужик и правильный хакер. =)

Да у него две дочки. :)

> В самом деле, удручает, что родной линукс из хакерской системы превращается во вторую венду для имбецильных ламеров. А правильные хакеры, благодаря которым GNU/Linux и появился, оказываются как бы и лишними. Что, блин, делать-то, господа? На Hurd что ли переползать? В скиты уходить? Продаваться микросовту и заниматься делом, таская кнопочки на формочки? А?

Согласен! Переходи на Hurd или форкни Linux.

>> А... продукты либо бесплатные либо с "прайсингом" до 200 УЕ

>В Вашем параллельном мире 258.00 евро приравнивается к 200 долларам? :)

CYCAS 3.2 pro via email 198.00 EUR | 228.00 US$

это было близко :)

> я всё-таки верю, что где-то в мире есть неагрессивные KDEШники, не склонные к наклеиванию ярлычков

Да есть, есть... /* мы ярлычками не пользуемся, мы больше контекстным меню, команда "послать на..." ;) */.

Никогда никого не пытался убеждать, что, скажем, КДЕ лучше гнома, и т.п. Просто иногда интересно, почему именно человек пользуется тем или иным средством. А когда на вопрос "почему Гном?" мне отвечают "патамуша кеды аццтой ламерский там не работа а рассматривание перделок", естественно возникает непреодолимое желание воспользоваться тем самым контекстным меню (см.выше...)

> Конечно все глуповатые люди поняли не так. И по заголовку на ЛОРе правильно не поймешь. Кто хотел понять правильно сам прочитал пост Линуса, и отдает себе отчет что такой умный человек не станет кричать XXX sux YYY rules, как множество глуповатых людей здесь.

Если говорить о фактах.

1. Утверждение Линуса <<This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of Gnome is a disease. >> ложно и говорит о том, что он не разбирается в предмете обсуждения.

2. Утверждение Линуса <<No. I've talked to people, and often your "fixes" are actually removing capabilities that you had, because they were "too confusing to the user".>> во-первых неверно, во-вторых, свидетельствует о том, что он не в состоянии составить собственное мнение и пользуется мнением других, не обязательно объективных людей.

Вот такие странные вещи пишет этот умный человек, ядром которого мы все или почти все тут пользуемся.

> видите ли там надо еще ctrl+l нажимать.

в сотый раз повторяю, не надо ничего нажимать

просто начинай набить нужный тебе путь, например "/usr/local" и тд, менюшка сама появится

>Вы что, линуксом пользуетесь потому что не любите винду ?

к чему вы это?

мне не нравится винда и кде, и так совпало, что они похожи :)

Народ!!! Вы че? Раз Линус сказал, значит так оно и есть!!! :-) KDE лучше гнома!!!

> Цвет-то точно :) Хотя, как говорится, на вкус и цвет... :)

Зеленый цвет действует на меня успокаивающе :) . В остальном - диапазон: темно серый -- светло серый (не сильный контраст), и цвет не должен быть ярким.

Хотя вот позже гламурный (первый хорош был, второй - пожидче получился:) был в галерее - тот рулил с нечеловеческой силой. :)

> Ну и некоторые шрифты подобраны явно с фантазией :))

Спасибо :)

На самом деле я с постоянной завистью смотрю на гениальный подход гнома к тому что кнопка по умолчанию сидит в углу. Но увы увы, перейти на него пока никак не выходит :(

Это не его ядро! Он же сам говорил что по большей части выбирает направление в разработке и контролирует процесс.(не помню где я это вычитал)

1. Не утверждение. Так что тут досужие вымыслы "от тебя".
2. Что ж вы "полемисты" упертые так контекст то рвать любите? Уж привел бы полностью кусок отражающий ситуацию:
> That's definitely not a point of view of the GNOME Project - we're focused
> on making Free Software appropriate for users who are smart (we don't talk
> about 'dumb users'), but just don't care about computing technology. We're
> just like every other Free Software project - fixing stuff requires the work
> and attention of people who care about the problem at hand.

No. I've talked to people, and often your "fixes" are actually removing
capabilities that you had, because they were "too confusing to the user".

Он отвечает на "кивок" в сторону юзверей и всего лишь обозначивает то, что он в курсе настроений пользователей в отношении мотивации и приветствия "деяний" по "повышению" юзабилити.

Не надо гнать - доктор Геббельс недосягаем :)

>Он отвечает на "кивок" в сторону юзверей и всего лишь обозначивает то, что он в курсе настроений пользователей в отношении мотивации и приветствия "деяний" по "повышению" юзабилити.

на это надо сказать Линусу - "отучиваемся говорить за всех" :)

не нравится гном - пользуйтесь КДЕ на здоровье.

хотите второй гном похожий на КДЕ, форкайте на здоровье :)

>Не надо гнать - доктор Геббельс недосягаем :)

во-во ;)

Понимаете, если всерьёз начать рассматривать KDE, то окажется, что пользователю приходится прикладывать несколько больше усилий к тому, чтобы получить желаемое.

У меня тут уже был спор со Skull, который упрямо пытался доказать мне, что предложение gnome-volume-manager сразу скачать фотки при подключенной камере неправильное и слишком пахнет виндой, потому что, якобы, система пытается быть умнее человека, и что поведение KDE, просто монтирующего камеру, гораздо правильнее.

И не захотел тов. Skull понимать, что у включённой камеры, подключенной по USB к компу, жрутся аккумуляторы, и что раз пользователь воткнул _включенную_ камеру в комп, значит он хочет скачать фотки _прямо сейчас_, а не когда-то позже, тыкая лишний раз куда-то мышкой, когда аккумулятор уже сдохнет нахрен. И что если бы пользователь захотел скачать их потом, он бы подключил _выключенную_ камеру.

И совершенно верно Крис Близзард ответил Линусу в том треде, что задача гномерцев сделать десктоп не для идиотов, а для людей, которые ценят своё время.

Ровно поэтому я выбрал гном - я ценю своё время и хочу, чтобы система сразу работала так, как мне удобно, без необходимости пройти по куче панелей настройки перед началом работы. С гномом у меня это получается, с KDE - нет. Вот и всё. Вот Вам ответ на Ваш вопрос.

У всех десктопов есть свои недостатки. Почему-то никому - ни гномерам, ни КДЕшникам, ни микрософтовцам - не пришло до сих пор в голову сделать две кнопки для настройки размера системных шрифтов - все сразу на размер больше и все сразу на размер меньше. И каждый раз когда нужно в равной пропорции изменить размер шрифтов, приходится заползать в настройки каждого отдельного элемента и увеличивать там кегль.

Устраивать местный филиал слэшдота в списке, где обсуждается интеграция десктопов, со стороны Линуса - дерьмовая затея.

>на это надо сказать Линусу - "отучиваемся говорить за всех" :)
Вопрос репрезентативности выборки г-на Торвальдса - другой вопрос:)

Основной конструктив , который стоило бы уловить, а не пускать сопли и насупившись обижаться - это то, что проект небезразличен и тем, кто критикует. И наличие их внимания как такового - позитив. ))

> Хотя гткшно-гномовый диалог открытия файлов - это действительно ужос... видите ли там надо еще ctrl+l нажимать.

Не нужно, можно сразу путь писать.

> 1. Не утверждение.

А что? Вопрос? :))))

> 2. Он отвечает на "кивок" в сторону юзверей и всего лишь обозначивает то, что он в курсе настроений пользователей в отношении мотивации и приветствия "деяний" по "повышению" юзабилити.

Сделайте милость, перепишите это предложение так, чтобы стало ясно, что Вы имели в виду. Я бесплатно литредактуру не выполняю.

> Это в их выборе GPL для библиотеки.

А что плохого, когда разработчик, следуя политике партии и зову сердца, выбирает лицензией для своего продукта GPL? Если мне не изменяет память, некто RMS достаточно резко отзывался о LGPL, как потенциальном пособнике мирового импе^W^Wкапитализма.

PS. Призываю отказаться по идейным соображениям от MySql, ибо там GPL, а это, по словам некоторых присутствующих, некошерно для библиотек.

> просто начинай набить нужный тебе путь, например "/usr/local" и тд, менюшка сама появится

И как мне таким способом пойти по _относительному_ пути? С '~', например, или с '..', или просто _не_ cо '/'.

Линус жжот! Дело говорит. Гном прост, да не легок. Одно то что полноразмерное окошко файлового менеджера исключительно из меню - уже бесит. Простота это лаконичность, а не ограниченость.

Terve, Linus :)

> Одно то что полноразмерное окошко файлового менеджера исключительно из меню - уже бесит.

Вы о чём?

Alt+F10 - maximize, Alt+F11 - fullscreen дял любого окна

> 1. Не утверждение.

>А что? Вопрос? :))))

:) Вы книги тоже так рваными кусками читаете?

Это предположение. Там дальше сослогательное наклонение:
This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of
Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will
use it.

>Сделайте милость, перепишите это предложение так, чтобы стало ясно, что Вы имели в виду.

Дык там и двух предложений нет, в которых вы могли бы заблудиться, как ранее уже удачно это проделали))

>Я бесплатно литредактуру не выполняю.
Хвала Аллаху. Ваше редактирование нам уже посчастливилось лицезреть.))

>Вы о чём?

имел в виду не собственно размер а функционал. Это про отсутствие строки с путём. В ХР нечто похожее, но в винде хоть кнопочка "ближе в корень" есть. Хороший гном, хороший. Мне нравится, но переборщили гномовцы с упрощениями. ИМХО :)

Сам пользую и Гном и КДЕ. по настроению. КДЕ тоже не безгрешен.

Ну, RMS известный радикал. А лицензирование библиотек под GPL в реальной жизни либо ставит собой целью зарабатывание денег (как это делает троллтех) и фактически ограничивает использование кода (вот такой вот парадокс) - либо просто свидетельствует о том, что автор чрезмерно увлекся гнушными идеями.

MySQL - немного другое. Там все-таки скорее готовое приложение, чем библиотека. Хотя да, общее в бизнес-модели есть.

ЗЫ Кстати, а разве RMS против капитализма? Цитату в студию плиз.

>Основной конструктив , который стоило бы уловить, а не пускать сопли и насупившись обижаться - это то, что проект небезразличен и тем, кто критикует. И наличие их внимания как такового - позитив. ))

а кто сказал, что негатив? просто многие почему-то любят из себя изображать истину в последней инстанции, а также говорить за всех

лично мне гном нравится, и не нравится КДЕ, но я не иду к разработчикам и пользователям КДЕ с указкой это сделайте так, а это эдак, эту свистелку викиньте, а перделку сделайте громче :)))

>имел в виду не собственно размер а функционал. Это про отсутствие строки с путём

Да есть она там. Просто начинаешь печатать "в никуда" и она появляется:)
Это такая вот юзабилитивистская фича)))

Кстати, в биологии процесс, когда организм теряет полезные признаки, называется регресс или дегенерация...И в конце концов вид либо превращается в паразита, либо исчезает...У гнома "упрощение" идет, я так понимаю, уже давно...делайте выводы.

>а кто сказал, что негатив? просто многие почему-то любят из себя изображать истину в последней инстанции, а также говорить за всех

лично мне гном нравится, и не нравится КДЕ, но я не иду к разработчикам и пользователям КДЕ с указкой это сделайте так, а это эдак, эту свистелку викиньте, а перделку сделайте громче :)))



Дык ведь чел. просто выступил с критикой. Заметте, он не разразился публичным развенчанием, а обратился к разработчикам в "рабочей" беседе. И это хорошо. А вот ваше восприятие его действий как указаний, не более чем ваше субъективное. М.б. ложная позиция априори непререкаемости авторитета является виновницей "торжества"?))

> Вот Сергей Удальцов - МОЛОДЕЦ! Он сделал намного больше, чем торвальдс, а имеено, он сделал так, чтобы переключатель клавиатуры работал. У _ЛЮБОГО_ человека, а не только у торвальдса-шморвальдса. И Сергею - РЕСПЕКТ, а торвальдсу - пусть CVS сначала поставит

Костюмчик, у тебя с головой вообще всё в порядке? У доктора давно был?

Вот, кстати, пока здесь гномовцы есть, нука я облегчу себе жизнь :)

Указано в наутилусе ходить одним кликом. Можно сделать то-же самое в диалогах (выбор файла)? Двойной клик - насилие над пальцами и всем остальным, я протестую!

>Дык ведь чел. просто выступил с критикой. Заметте, он не разразился публичным развенчанием, а обратился к разработчикам в "рабочей" беседе. И это хорошо. А вот ваше восприятие его действий как указаний, не более чем ваше субъективное. М.б. ложная позиция априори непререкаемости авторитета является виновницей "торжества"?))

знаете, есть такая 2-ная поговорка:

1. Что позволено Сатурну, то не позволено быку.

2. Что позволену быку, то не позволену сатурну.

Линус - не Вася Пупкин из Бобруйска, и это хорошо видно в данном треде :)))

Дааа??? Ну ничего себе фича! Ладно, запомню. Сенкс!

P.S.: за что люблю гном - тырнефейс у него не скачет. Фиксированый. А то в КДЕ при загрузках или еще чего от текста размеры зависят. голова кружится

Во-первых. Торвальдс очень любит Финляндию. Это я читал в одном из его многочисленных интервью. В "Джаст Фо Фан" нет ни слова о нелюбви к родине. Или он должен кричать типа "Финляндия рулез фарева"? Я например Россию очень люблю и это не скрываю, но и не пропагандирую: каждому нормальному человеку с детства должны дать зачатки любви к своей стране, а дальше пусть сам решает.

Во-вторых. На счёт веры в Бога вы загнули и несёте откровенную ерунду. Я читал книгу Торвальдса и могу вас заверить, что он не является каким-либо злобным антихристианином. А верить или не верить - его право. Я сам верю в Бога, но опять же: моё мнение остаётся при мне и никому не навязывается. (у меня меж прочим есть немало знакомых и друзей язычников и атеистов).

В-третьих. Вы таки уже сделали что-то большее чем Торвальдс? Нет? Молчите! Ваши доводы смешны и необоснованы, вы ведёте себя как среднестатическое быдло, ничего особого в жизни не сделав, но при этом распуская свой подлый язык на таких людей как Торвальдс, __значительно__сделавших__нашу__жизнь__лучше__. Дабы вам не позорится, попрошу оставить ваши гнусные мыслишки при себе.

>>Почему-то никому - ни гномерам, ни КДЕшникам, ни микрософтовцам - не пришло до сих пор в голову сделать две кнопки для настройки размера системных шрифтов - все сразу на размер больше и все сразу на размер меньше. И каждый раз когда нужно в равной пропорции изменить размер шрифтов, приходится заползать в настройки каждого отдельного элемента и увеличивать там кегль.

Не понял точно про что вы точно, но в Windows есть функция масштабирования шрифтов. Там ниспадающий список с масштабом, а в каких-то версиях полоска, с более точным выбором. Может вы не про это, но эта фича меняет все шрифты во всех приложениях...

В кедах есть кнопка "изменить все шрифты", можно указать шрифт, стиль и размер (вместе или любой из них).

Но если я правильно понял вопрос, то нужно не задать одинаковые размеры, а изменить на одинаковую величину. Такого видимо нет.

> Ну, RMS известный радикал.

Кто бы спорил...

> А лицензирование библиотек под GPL в реальной жизни либо ставит собой целью зарабатывание денег

Так любая лицензия, примененная коммерческой компанией, ставит перед собой такую цель. Даже больше: зарабатывание денег -- примат любого коммерсанта.

> фактически ограничивает использование кода

Как любят говорить фанатики: ограничивает использование в закрытых поделках? Так нефиг ВОРОВАТЬ, код должен быть свободен! И GPL -- единственная ТРУЪ лицензия. ;)

> Там все-таки скорее готовое приложение, чем библиотека.

Да пофигу было бы на приложение, если бы не перевели libmysqlclient на GPL. Поэтому никакой разницы.

> ЗЫ Кстати, а разве RMS против капитализма? Цитату в студию плиз.

Ну ты же понимаешь, что это просто оборот речи ради стилизации. Хотя... Вот microsoft видимо не сомневается, что FSF вредна для мира капитала. ;)

На мой взгляд это все немного странно выглядит.

Я тоже могу послать письмо с обратным адресом Линуса,
написанное в стиле Линуса,
а GPG он не использует.

Где можно взглянуть на полный исходник письма?