Линус Торвальдс: Используйте KDE

> Это ж какая интуиция моЩЩная должна быть, чтобы догадаться вбивать текст, не видя курсора (текстового) и даже не имея поля ввода... ЛОЛ, одним словом!

Вы сначала попробуйте, прежде чем глупости писать. Есть там поле ввода.

Ну это не так уж и важно.

> Есть там поле ввода.

Оно "не есть", пока писать не начнешь.

> таки можно жить и с однокнопочной. Я одно время, полгода назад, жил-почти не тужил.

я тоже жил , и надо сказать очень тужил. Если бы основной используемой программой не было KDE Konsole, то не выжил бы.

кстати работала у меня правая кнопка а не работала левая (на ноутбуке). Было бы наоборот - некоторые действия я бы в принципе не смог сделать.

> Вы сначала попробуйте, прежде чем глупости писать. Есть там поле ввода.

Зачем лгать?

Попробовал.

http://webfile.ru/690422

Причём тут лгать? Выбирайте выражения.

Нажимаете слэш или ~ и окно появляется. Можно подумать, в KDEшном окне вы что-то иное набираете.

> Причём тут лгать? Выбирайте выражения

Взаимно (про "глупости").

Неужели не видно разницы между случаями когда ЕСТЬ ГДЕ набрать путь и когда его набирать НЕГДЕ?

> Можно подумать, в KDEшном окне вы что-то иное набираете.

В KDEшном окне _есть_ поле ввода. С курсором, интуитивно уведомляющем, что туда можно печатать.

> Нажимаете слэш или ~ и окно появляется.

Про '~' -- ложь

Я, конечно, извиняюсь за выражение. Просто по такой логике если я в гноме БЕЗ открытых программ вслепую настучу "please open file vasya.jpg in gimp", то это сразу же должно исполниться? Или если такая фича работает не только в диалоге, но в любом элементе окружения, тогда ее как-то рекламировать надо, а то так сразу и не догадаешся :)

Почему-то, очень много внимания уделили личности Линуса. Вообще-то, Линус не первый из великих, кто жестоко приложил гном. После выхода версии, где из наутилуса убрали возможность работать в однооконном режиме кто-то из разработчиков высокого полета тоже приложил гном(непомню кто точно, но где-то на ЛОРе в новостях есть). Потом что-то с терминалом гнома учудили, что народ его найти не мог(Я говорю "что-то" и "где-то" потому как гном не использую, но мои наблюдения за гномом со стороны заставляют задуматься о деградации проекта). Если завтра пользователь, установив новую версию гнома, не найдет привычной кнопки на старом месте, то он будет явно не доволен. Пользователю, а тем более обычному сферическо-вакуумному пользователю плевать на все HIG'и. Об этом хорошо сказал некто Гради Буч:

"Программисты-любители все время ищут какой-то волшебный инструмент, который мог бы сделать процесс разработки программ тривиальным. Признак профессионализма - понимание того, что такой панацеи не существует. Любители стремятся действовать по "поваренной книге"; профессионалы же знают, что безупречно грамотный подход ведет к нелепым проектным решениям. За словом "система проектирования" разработчики пытаются спрятаться от ответственности за ошибки в проектных решениях. Любители либо игнорируют документацию вообще, либо выстраивают весь проект вокруг нее, заботясь больше о том, как продукт выглядит на бумаге, чем о его сути. Профессионал признает, что без документации не обойтись, но никогда не поступится ради нее полезными архитектурными новациями."

HIG - это и есть та самая система проектирования, которая хоронит здравый смысл.

Если ещё учесть то, что гном упорно пытаются проталкнуть в enterprise, т.е. превратить в DE для Wage Slaves, то становится понятно, почему из него выгружают всё что не относится к работе. И Линус совершенно прав насчет F.I. Он практик, а в гноме мы наблюдаем погоню за сферически-вакуумными пользователями в ущерб реальным.

ИМХО, Гном уже давно made by F.I for F.I. как в плане usability, так и в плане архитектуры и модульности. И Линус не первый и не последний кто об этом говорит. Просто его мнение более весомо, нежели мнение простого пользователя.

В адрес кде никто камней не кидает, потому что у кде нет таких проблем, как у гнома с его нежной заботой о пользователях и попытках думать за вас. Зачем нужен гном, когда у нас уже есть один масдай?

Как сказал кто-то очень умный: "Делайте это просто. Настолько просто, насколько это возможно, но не проще!". Гном эту черту уже давно перешагнул, и тут критика авторитетных людей(ровно как и обычных пользователе) полностью объектива.

Зачем упираться рогами в пол и предлагать нажать Ctrl+L или ввести замысловатую последовательность, что бы выполнить банальную операцию? Разве ещё не очевидно, что гном вырождается на базе своего HIG'a?

>> В Gtkшном диалоге закладки на каталоги делаются ОДНИМ движением - перетягиванием каталога в панель слева.

> Зато удаляются лишним элементом формы, очень HIG-ово.

Кстати, ты так и не ответил, как согласуется с HIG наличие двух _лишних_ кнопок ("+", "-") в диалоге? Они захламляют пространство, но не несут нагрузки в 99% случаев. Более того, это так ругаемый в HIG "more then one way to do things".

> Я могу объяснить, чем плох KControl....в виде связного графа.

какой кошмар мне как пользователю страшно - я не буду никогда видеть структуру настроек ни в один момент, там всегда будут непредсказуемое количество связей настроек, неет мне страшно, сложно.

>>интеграция есть, drag-n-drop GNOME<->KDE уже 5 лет как работает.
> А что, больше ничего не нужно? Совсем ничего?
Нужно, но я ответил на пост в котором написали что никакой интеграции нет.

> "My name is Linus, and I am your God." - этим было всё сказано ещё в 1998м году.glebofff
товарищ провакатор почитайте just for fun и узнайте как ему неудобно что в торопях случайно ляпнул не то что хотел сказать.

> После выхода версии, где из наутилуса убрали возможность работать в однооконном режиме

да не убрали там ничего

неужели так сложно поставить в настройках наутилуса галочку напротив browser mode?

> Потом что-то с терминалом гнома учудили, что народ его найти не мог

всего лишь убрали его из контекстного меню рабочего стола

> неужели так сложно поставить в настройках наутилуса галочку напротив browser mode?

А почему не, скажем, "open folder in same window"? Откуда я знаю, что имеется в виду под словами "browser mode", и, тем более, какое отношение эта функция имеет к локальному файловому менеджеру?

... но это я уже так, нарываюсь :)

>> После выхода версии, где из наутилуса убрали возможность работать в однооконном режиме

> да не убрали там ничего

> неужели так сложно поставить в настройках наутилуса галочку напротив browser mode?

Люди найти не могли. Очень ругались. В любом случае, намного проще в редких случаях нажать RMB и выбрать открыть в новом окне. Такая необходимость возникает довольно редко.

>> Потом что-то с терминалом гнома учудили, что народ его найти не мог

> всего лишь убрали его из контекстного меню рабочего стола

Ломать не строить. Чтобы что-то удать из меню, много ума не нужно. Чтобы что-то добавить, нужно знать что именно добавлять.

> А почему не, скажем, "open folder in same window"? Откуда я знаю, что имеется в виду под словами "browser mode",

ну я как то догадался же, не думаю что ты глупее

> тем более, какое отношение эта функция имеет к локальному файловому менеджеру?

надо быть идиотом чтобы не догадаться что настройки файлового менеджера не относятся к файловому менеджеру

наутилус это _только_ фм

кто тут интересовался как заставить qt/kde софт выглядить как гтк/гном? вот пажалуста, http://img516.imageshack.us/img516/3969/klearlooks6rh.png

А зачем?:)

надо еще чуть чуть подправить цвета и от clearlooks не отличить ;)

> А зачем?:)

выше по треду интересовались как заставить кутешные приложения выглядить по гномовски

> ну я как то догадался же, не думаю что ты глупее

Так и я догадался (правда, не в первые 20 секунд :))

Но ведь, насколько я понимаю, гном движется по пути упрощения всего и вся для пользователя с IQ ниже среднестатистического? А они-то могут не догадаться :)

>> А почему не, скажем, "open folder in same window"? Откуда я знаю, что имеется в виду под словами "browser mode",

> ну я как то догадался же, не думаю что ты глупее

Миллионы пользователей снимут телефонную трубку и позвонят в отдел ОСА с вопросом "как?". Они лишний раз мозг напрягать не станут.

>> тем более, какое отношение эта функция имеет к локальному файловому менеджеру?

> надо быть идиотом чтобы не догадаться что настройки файлового менеджера не относятся к файловому менеджеру

> наутилус это _только_ фм

Не обязательно идиотом. Достаточно быть очаровательной блондинкой из бухгалтерии. Наутилус - это _только_ наутилус.

>выше по треду интересовались как заставить кутешные приложения выглядить по гномовски

Ну уж так-таки именно _по_гномовски_? :) Может вернее было б сказать,- и гномовские и кутешные приложения заставить выглядеть одинаково?

> Может вернее было б сказать,- и гномовские и кутешные приложения заставить выглядеть одинаково?

можно и так ;) в любом случае я этого добился, теперь амарок и к3б не выделяются на фоне остальных приложений

> Наутилус - это _только_ наутилус.

это намек на убогость наутилуса? ;)

> это намек на убогость наутилуса? ;)

На воре и шапка горит? :)

Вообще-то, это намек на то, что многие пользователи не знают что такое файл-менеджер и ориентируются лишь по названиям програм, а не по их предназначению. Ты же не говоришь пользователю, что файл нужно открыть в текстовом прероцессоре, верно?

> В настройках клавиатуры. В табе "Layout options". В группе "Group Shift/Lock".

Всё, я снова тут. Рабочий день закончился, можно спокойно ковырять гнома :)

Вдруг, ни с того, ни с сего, с десятой попытки сделать то же самое (!!), клавиатура начала переключаться. Очень странно, ну да ладно.

> /apps/metacity/general/reduced_resources

Вот! Теперь нормально, никаких мультиков.

> На воре и шапка горит? :)

сейчас поставил конкверор, по сравнению с ним наутилус действительно ээ.. малофункционален ;)

> http://img516.imageshack.us/img516/3969/klearlooks6rh.png

А как быть если другая тема нравится? Вот к примеру в моих зеленых кедах такая сухая тема: http://kde-look.org/content/show.php?content=16211 У гнома я такую даже не искал, то что с точки зрения программиста является костылем меня как пользователя избавляет от костылей в виде поиска похожих тем.

Хотя может быть сравнивать KDE и GNOME действительно некорректно. Разный подход, разное отношение к жизни. И наверно отменив одно из них кого-то обделишь? :)

> В Gtkшном диалоге закладки на каталоги делаются ОДНИМ движением - перетягиванием каталога в панель слева.

это НЕ интуитивно !!! в KDE интуитивно нажимаешь правую кнопку мыши и настраиваешь. А в гноме видно надо быть опытным пользователем для такой вещи.

>> На твоих фотках нимб уже хорошо различим?
> Да, потому что я уже два года сам решаю, что должно быть на рабочем столе у конкретных пользователей, а что нет.

А что должно быть на наших десктопах ты не решаешь. Поэтому мы все дружно посылаем тебя (извини) н-а х-у-й.

> А как быть если другая тема нравится?

неа, с clearlooks плохо сочетается

> Нажимаете слэш или ~ и окно появляется. Можно подумать, в KDEшном окне вы что-то иное набираете.

Скажем так. Удобно, но совершенно не интуитивно. И не надо ссылок на Ctrl+L в мозилле, кстати. Сколько процентов пользователей ff про эту комбинацию вообще знает? А сколько среди них тех, кто пересел на ff с IE за последний год?

> наутилус это _только_ фм

Упс... А, кстати, я только что заметил. Куда дели в наутилусе левую панель, шде я хочу видеть дерево каталогов? Как её вернуть? В менб View ничего подходящего не вижу, в остальных тоже. Причём в Preferences обнаружил галку "Tree view details: show only folders". А как этот tree view получить-то? Ну чайник я, чайник :)

> Куда дели в наутилусе левую панель, шде я хочу видеть дерево каталогов?

View - Side Pane, там выбираешь Tree

хотя боковая панель у меня по умолчанию уже была, где ты такой гном кривой нашел?

> В Alexandria меня пока что добивает невозможность утаскивания обложки и выходных данных из российских книжных онлайновых магазинов.

Ну для tellico, теоретически можно написать импортер с Ozon. Но пока что было лень. А Alexandria, по-моему, только совсем недавно научилась получать книги не с amazon*

> Два года назад я лично им до хрена всего переводил и не то чтобы плакал и бился в истерике от бессилия :)

Работать можно было, не полные кранты. Но вот Vim мне в тот момент показался удобнее. А потом я нашел kbabel.

> А постоянная лажа с i18n в гнукэше Вас ещё не подзадолбала?

В смысле? У меня работает как часы. А вот grisbi периодически просто падал в корку.

Чё-та я вообще перестал понимать. Я запускал nautilus просто: "nautilus" в терминале. Появилось убогое окошко в одной папочкой внутри. Теперь я нашёл "Applications -> Accessories -> File Browser". Открылось нечто значительно более богатое и уже с деревом каталогов. Кто ЭТО? Кто из них наутилус??? Почему в том, убогом, есть настройка, касающаяся деревьев, но самих деревьев нет и как их включить - непонятно?

открывается "убогое окошко", идешь в Edit - Preferences - Behavior и там ставишь галочу напротив "Always open in browser windows"

неужели это так сложно или кде действительно отупляет?

> View - Side Pane, там выбираешь Tree

Там нет этого, мамой клянусь! :)

Вот кто из них кто? http://img457.imageshack.us/my.php?image=screenshot7wp.png

> хотя боковая панель у меня по умолчанию уже была, где ты такой гном кривой нашел?

Дык LiveCD убунтовский, см. выше :) Gnome 2.12...

> Там нет этого, мамой клянусь! :)

слева на сайдбаре меню Places, выбери там Tree

> Вот кто из них кто? http://img457.imageshack.us/my.php?image=screenshot7wp.png

оба наутилусы

первый в браузер моде, а другой нет

> открывается "убогое окошко", идешь в Edit - Preferences - Behavior и там ставишь галочу напротив "Always open in browser windows"

Ну, а в текущем-то окне как мне дерево отобразить???

> слева на сайдбаре меню Places, выбери там Tree

Я не про то, не придуривайся. В убогом окошке (втором) где мне найти дерево?

> первый в браузер моде, а другой нет

Он переключаться может? Я имею в виду ТЕКУЩЕЕ окно.

> Ну, а в текущем-то окне как мне дерево отобразить???

в каком текущем? в таком "маленьком и убогом"? никак, только в браузер моде

> В убогом окошке (втором) где мне найти дерево?

нигде

> Он переключаться может? Я имею в виду ТЕКУЩЕЕ окно.

на ходу из одного состояния в другое? нет

Вот Explorer в windows, если он открылся без этой панельки, можно заставить её отобразить. А тут как?

> на ходу из одного состояния в другое? нет

Понял. Жаль

> 1. У секретутки иваныч.doc лежит в recent documents, скорее всего - если к нему обращались недавно.
тебе же сказали у нее 200 документов и он в recent documents скорее всего не лежит.

> 2. Если давно - она уже забыла, как его звали, найдет через beagle.
и после этого ты говоришь про юзабилити ? У меня нет beagle, у нее тем более и она даже не знает что это такое.
запускать программу поиска по диску чтобы открыть документ, зная в какой он папке ? А не проще нормальный диалог открытия файлов сделать, чтобы было более удобно для простых пользователей ?
Линус правильно таких назвал Fucking Idiot.

> 3. С немаленькой вероятностью она будет сначала его искать в наутилусе, потом открывать
это в 10% случаев, в остальных 90% ей мучаться с гномом или KDE лучше поставить ?

> Вот Explorer в windows, если он открылся без этой панельки, можно заставить её отобразить

я уже забыл что такое "explorer в windows" ;)

> А тут как?

а теперь еще раз, но более четко сформулируй вопрос без всяких "панелька", "тут" и "там"

где именнО "тут"?