Линус Торвальдс: Используйте KDE

2 Qui-Gon (*) (15.12.2005 13:38:08)

Я думаю все таки если они пытаются сделать работающий комплект для ламеров это все таки похвально, если при этом опытные пользователи смогут использовать более функциональные программы.

Проблема в том, что как я понял, от второй части вопроса в гноме самоустранились, посчитав это не своей проблемой. Но без соответствующего дизайна системы, без проработки вопроса главными ментейнерами гнома и выработки решений, никто этот вопрос не сумеет решить.

Возьмем в пример огнелиса. Хоть он по функионалу сильно не дотягивате до ММ, у него есть хотя бы архитекура плагинов, позволяющая доустановкой многих плагинов компенсировать большую часть отсутствующих возможностей.

Помимо того, что архитектура плугинов является частью самого огнелиса, есть еще механизм установки этих плугинов, правда недостаточно фунциональный но есть.

И именно подобные решения должны находить главные разработчики гнома.

А ведь огнелис исповедует философию, совпадающую с гномовской - простота , надежная работа, и возможный минимум и простота настроек, чтобы пользователю было легко и удобно пользоваться

<Впрочем, как я указывал выше - use cases, когда она реально критична - не очень статистически значимы.>

Надо ли это понимать, что о интересах продвинутых пользователей гном не заботиться ?

Если да, то почему они не жалуются на недостаток ресурсов для решения вопросов связанных с учетом их интересов ?

>> Конкверор - лучший на сегодня опенсорсный веб-броузер.

ППКС

> хорошо пошутил, к нему только адблок недавно прикрутили, хоть пользоваться можно

Адблок? Невелика фича. Я через свою проксю хожу, со своими собственным стоп-листами. Никакой адблок не сравнится: кликаю правой кнопочкой по баннеру: Actions->Add to Stop-List... Маленькая самописанная утилитка.

> все нормальные сайты соответствуют w3c

А konqueror -- самый соответствующий стандартам опенсорсный браузер. Hint: Acid2.

> Адблок? Невелика фича. Я через свою проксю хожу, со своими собственным стоп-листами. Никакой адблок не сравнится: кликаю правой кнопочкой по баннеру: Actions->Add to Stop-List... Маленькая самописанная утилитка.

+1. Браузер должен браузить, а баннеры пусть режет баннерорезка. Тем более, что прокся позволяет использовать один блоклист на всех.

> это как встроенные в венды писалка, она нужна только чтобы быстренько записать пару файлов на болванку

Всегда удивлялся, зачем в винде столько всякого софта, если им всё равно нельзя пользоваться. Рано или поздно любой виндоюзер с удивлением обнаруживает, что вместо встроенной писалки пользуется какой-нибудь Нюрой, вместо ИЕ - какой-нибудь Оперой, вместо Блокнота - каким-нибудь MegaNotaped++. =) Теперь и гном идёт по этому пути. Поставив гном, приходится ставить какой-нибудь Gnomebaker, какой-нибудь Firefox и какой-нибудь Smeg. Право, господа, в своём стремлении к упрощению эти гномеры зашли далеко. Предлагаю довести упрощение гнома до логического конца, и просто выкинуть из него весь стандартный софт. :P Ну хорошо, переключалку согласен оставить. ;)

> когда пробовал в последний раз урезать кде, мне это снесло кучу кдеешных пакетов, включая разные -addons и метапакеты

Не отмазывайся, не военкомат. :D У меня никогда не было ни kedit'а, ни noatun'а, ни многого другого. При желании и konqueror можно снести (пробовал =)). Так что все вопросы к apt-get'у или к самому себе.

> ППКС

это как переводится?

> Адблок? Невелика фича. Я через свою проксю хожу, со своими собственным стоп-листами.

и все такие умные как ты? ;) вот я например врядли "асилю" написание подобное утилитки для управления сквидом

> А konqueror -- самый соответствующий стандартам опенсорсный браузер. Hint: Acid2.

и где сейчас можно найти сайт использующий стандарты acid2?

> Теперь и гном идёт по этому пути.

несогласен

вот сегодня утром надо было срочно записать курсач на болванку, вставил диск в сидюк, автоматически открылся nautilus-cd-burner, я перетащил файл мышкой и нажал burn

вот для таких мелочей и нужна встроенная в гном писалка

> Поставив гном, приходится ставить какой-нибудь Gnomebaker, какой-нибудь Firefox и какой-нибудь Smeg.

в кде мне все равно придется ставить к3б и все тот же фаирфокс

про smeg я уже говорил, во всех дистрах он идет по дефолту вместе с гномом

> Не отмазывайся, не военкомат. :D

я еще раз попробую ;)

хотел использовать кеды, но они у меня постоянно виснут. что мне сделать, чтобы завеь вождя и учителя линуса было выполнено? пойду на любые жертвы!

>> ППКС

> это как переводится?

"Подпишусь Под Каждым Словом"

> и все такие умные как ты? ;) вот я например врядли "асилю" написание подобное утилитки для управления сквидом

От тебя никто и не требует, их готовых вагон и маленькая тележка. Как и готовых списков от всякой нечисти.

> и где сейчас можно найти сайт использующий стандарты acid2?

Acid2 -- это тест. А где найти сайт, отвечающий стандартам w3c -- это ты у себя спроси ;)

> Беееее дайте мне тазик :(((

Это... Интеллигентные люди сначала говорят "дайте мне тазик", а уже затем "Беееее" :)

> От тебя никто и не требует, их готовых вагон и маленькая тележка.

просто я не вижу смысла менять фаирфокс с кучей плагином на конк

> Acid2 -- это тест. А где найти сайт, отвечающий стандартам w3c -- это ты у себя спроси ;)

просто я не видел сайтов отвечающих стандартам w3c и который при этом не открываются в мозиле

уебсайты с гавноскриптами меня мало волнуют, я стараюсь их избегать

> вот сегодня утром надо было срочно записать курсач на болванку, вставил диск в сидюк, автоматически открылся nautilus-cd-burner, я перетащил файл мышкой и нажал burn

Для KDE есть kio_burn, который позволяет в конке накидать в burn:/ файликов и одной кнопкой записать их на диск.

> вот для таких мелочей и нужна встроенная в гном писалка

Если тебе приходится часто так извращаться, можешь делать это прямо в konqueror. Или в любом другом приложении, поддерживающем kio.

> в кде мне все равно придется ставить ... все тот же фаирфокс

Если не хватает конка. А его хватает в 99.(9)% случаев, остальная исчезающе малая часть -- сайты, работающие _только_ под IE, но тут тебе и ффокс не поможет.

> Для KDE есть kio_burn, который позволяет в конке накидать в burn:/ файликов и одной кнопкой записать их на диск.

вот и замечательно, и в кде есть убогая дискописалка ;)

> Если не хватает конка.

под фаирфокс есть куча расширений, для меня это важно

> вот и замечательно, и в кде есть убогая дискописалка ;)

Она не в КДЕ, она сама по себе. И никто не завтавляет ей пользоваться. Да никто и не пользуется. :)

> Она не в КДЕ, она сама по себе.

nautilus-cd-burner тоже сам по себе

> И никто не завтавляет ей пользоваться.

аналогично никто не заставляет пользовать писалкой наутилуса

ну так что, вопрос о nautilus-cd-burner можно считать закрытым?

> ну так что, вопрос о nautilus-cd-burner можно считать закрытым?

Ну, если ты уже не ставишь возможность писать на болванки в заслугу гному, считаем вопрос закрытым. (слышится звук сливаемой воды) Зачёт.

>> apt-get remove blah blah blah

> когда пробовал в последний раз урезать кде, мне это снесло кучу кдеешных пакетов,
включая разные -addons и метапакеты


apt> remove kdebase-konqueror kdemultimedia-noatun kdeutils-kedit kdepim-kmail
Чтобы выполнить эту операцию необходимы изменения, которые не были запрошены.
Следующие пакеты будут ОБНОВЛЕНЫ:
kdebase-common kdebase-kcmshell kdebase-kdeprint kdebase-kdm kdebase-kio kdebase-kio-samba kdebase-libkonq
kdebase-libs kdebase-wm
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
amarok amarok-engine-gstreamer amarok-engine-xine kde-styles-baghira kdeaddons-kfile kdeaddons-konqueror kdebase
kdebase-kcontrol kdebase-konqueror kdemultimedia-noatun kdepim-kmail kdeutils-kedit konversation metabar
9 будет обновлено, 0 новых установлено, 14 пакетов будет удалено и 0 будет сохранено.
Понадобится получить более 17,9MB архивов.
После распаковки понадобится менее 54,7MB дискового пространства.
Продолжить? [Y/n]

Половина событий из-за текущего бардака, по крайней мере kcontrol точно не из-за запрошенного,
он и так что-то порывается его снести :)

> Ну, если ты уже не ставишь возможность писать на болванки в заслугу гному, считаем вопрос закрытым. (слышится звук сливаемой воды) Зачёт.

внимательно перечитай мои посты, для меня это плюс в гноме

если тоже самое умеют и кеды, то я рад за кдеешников

> Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:

amarok мне нужен, интересная все таки это перделка с функцией аудио проигрывателя ;)

> amarok мне нужен

Посмотреть кто его тянет (если это не текущий бардак, как говорил), пожертвовать принципами и оставить noatun, или кто там окажется :)

ок, сейчас попытаюсь поставить кде 3.5 на сардж

>это нестабильный релиз, нашел о чем судить

Ну я на него не от хорошей жизни перешел, а от глюков стабильного 2.12. По мне 2.13.2 лучше чем 2.12. Хотя разницы не много.

> я не посещаю вебчаты "страсти в песочнице"

www.chiptuner.ru

hint: слева все менюшки рабочие. У тебя откроются 1-2 из 10.

Про корпоративные интранет сайты я помолчу - там все на w3c клали моржовый. У моего нынешнего работодателя не открывается вобще ничем кроме IE - даже оперой, не говоря уже о мозиллах.

> hint: слева все менюшки рабочие. У тебя откроются 1-2 из 10.

работают 3 или 4 ссылки

> У моего нынешнего работодателя не открывается вобще ничем кроме IE - даже оперой, не говоря уже о мозиллах.

дизайнеру вашего сайта следует забить кол в анус и руки переломать

>дизайнеру вашего сайта следует забить кол в анус и руки переломать

не думаю, что в этом забивании чем-то помогут FF, Mozilla и Epifany, впрочем, как и konqueror:)

> Поле ввода Location: видишь?

Вижу, просто я имел в виду ту строку в гноме, которая по Ctrl-L и почему-то ту, которая вверху в кде. Ошибся.

А под тем, что мне никогда не приходилось этим пользоваться, я имел в виду то, что если файл, который нужно открыть далеко, я щелкаю на закладку и дальше кликаю на файл или клавиатурой быстро к нему добираюсь. То есть писать полный путь (/usr/...), ../dir/file или ~/file мне не понадобилось ни разу почему-то.

> Или сразу ввести путь до документа, при этом <Enter> откроет документ, а не предложит мне "еще повыбирать", как в гноме:

Написав первые буквы названия файла и нажав Enter в гноме точно также откроется.

>работают 3 или 4 ссылки hint2: под каждой не открывнейся сылкой лежит выпадающая менюшка пунктов на 10. То есть сайт в мозиллообразах не функционален. Альтернативы данному сайту НЕТ. Он такой один - как Тинькофф. Соответственно автору сайта абсолютно начхать, если мозиллы его не открывают. Хочешь мою информацию - ставь IE. не хочешь - не надо, пшел вон.

>дизайнеру вашего сайта следует забить кол в анус и руки переломать

Придется очень далеко ехать. И не факт что визу дадут - в страну его обитания.

> www.chiptuner.ru

На код лучше не смотреть, даже doctype нет..

> Вижу, просто я имел в виду ту строку в гноме, которая по Ctrl-L и почему-то ту, которая вверху в кде.

Которая вверху в KDE -- это список часто посещаемых путей. То есть все "стандартные" (home, root, Desktop), плюс наиболее часто посещавшиеся, плюс последние посещавшиеся. Такого в гноме нет вообще.

>> Или сразу ввести путь до документа, при этом <Enter> откроет документ, а не предложит мне "еще повыбирать", как в гноме

> Написав первые буквы названия файла и нажав Enter в гноме точно также откроется.

Написав '../dir/file' в гноме _ничего_ не откроется. Посмотри на моей картинке, _что_ вбито в Location, гном так не умеет, он предложит именно "еще повыбирать", хотя его _уже_ ткнул носом прямо в файл в диалоге но Ctrl-L.

> хотя его _уже_ ткнул носом прямо в файл в диалоге но Ctrl-L.

Я не говорю про Ctrl-L, если просто вводить, то файл выбирается сразу.

> Я не говорю про Ctrl-L, если просто вводить, то файл выбирается сразу.

Не в '../dir/file'.

> BTW, даже программеры, которым дана свобода, имеют тенденцию к использованию Gnome
вызывающе неверная информация, вы живете в радужных мечтах. s/Gnome/KDE/gi;

> я не посещаю вебчаты "страсти в песочнице"
> все нормальные сайты соответствуют w3c

JB и не стыдно тебе врать прелюдно ?
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Flinux.org.ru
страница на которой ты сделал этот пост - 80 ошибок:
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.linux.org.ru%2Fview-messag...

> Но гном хотя бы в этом не виноват, правда?;)

Гном вообще не виноват, что из него горе дизайнеры пытаются сделать нечто, неудобное для домашнего использования и удобное для корпоративного десктопа (то есть для начальства, а не для пользователя).

Как я рад что эти корпорации выбрали гном и гадят в дизайн гнома, иначе их горедезайнеры попытались бы нагадить в дизайн КДЕ.(хотя не факт что им так легко дали бы)

Все аргументы "работать надо gnome, а не рюшечки kde" - бред. Рефлекс защитить свой гном. Почему не сидите в консоли ? Почему не X + twm ? Зачем вам этот тяжеловесный гном с рюшечками.

Одному моему знакомому kernel программеру действительно по фиг на все рющечки. На 2х рабочих столах по 4 окна xterm. А что там за ними, гном или kde или еще чего... то что в дистрибутиве по дефолту - то и стоит.

Если вы выбрали Gnome, и вам не все равно Gnome или KDE или .. - значит вы к рюшечкам не равнодушны, значит что-то вам нравится, а что-то не нравится.

Боротся за процветание Гнома надо не в спорах с любителями КДЕ, а в борьбе с дезайнерами HIG'a. Они делают дизайн не в ваших интересах (домашнего пользователя), а в интересах корпораций (корпоративный десктоп).

И поверьте, возня с рюшечками KDE за последние 3 года у меня заняла гораздо меньше времени, чем прочтение постов в этом треде линукс орг ру. Читая мой восемьсот какой-то пост на эту тему вы подтвердили, что у вас достаточно много свободного времени для разного рода занятий не имеющих отношения к работе (это кстати хорошо).

> хотя не факт что им так легко дали бы

За деньги продается не все. Но это точно продалось бы. Вместе с троллтехом, если понадобится.

> Зачем вам этот тяжеловесный гном с рюшечками.

Гном - без рюшечек. А консоль просто не доставляет необходимой функциональности со здравым уровнем удобства.

> Если вы выбрали Gnome, и вам не все равно Gnome или KDE или .. - значит вы к рюшечкам не равнодушны, значит что-то вам нравится, а что-то не нравится.

Классификация сред обитания на "с рюшешками" и "без рюшечек" слишком груба, чтобы описывать что либо адекватно. Тем более, что точное определение термина "рюшечка" займет еще тыщу сообщений - причем без результата.

Они делают дизайн не в ваших интересах (домашнего пользователя), а в интересах корпораций (корпоративный десктоп).

> Они делают дизайн не в ваших интересах (домашнего пользователя), а в интересах корпораций (корпоративный десктоп).

Я использую гном и дома, и на работе (по возможности). Мне не особенно важны чьи-то там интересы - мне в нем просто удобно. И не возникает желания брать в руки напильник - как указывал выше, кол-во изменений, вносимых лично мной в гном "из коробки" - минимально (оно гораздо меньше того, что гном позволяет - сколь бы тут не ругались на недостаточную настраиваемость).

>Это претензия к Вашей слабой интуиции.

Злые языки говорят, что HIG расчитан на большинство людей и поэтому максимально интуитивно понятен.

Выясняется, что это не так?

>У нее есть кнопка search.

Где?

>у меня скролл только на доке, на клаве его нет

Это твои личные тяжелые проблемы. Я вообще эту панель не вижу, например, потому что люблю использовать все пространство монитора под рабочие приложения. Большинство (о котором так любит вспоминать HIG) имеет клавы со скролллоком. Возражение за сим не принимается.

Взглядом вниз тянуться не нужно, поверь мне, я работал долгое время переводчиком и времени тянуться взглядом у меня не было - печатать надо быстро, печатаю я вслепую. Отлично видно все боковым зрением, особенно, если выключить нумлок.

>да хоть десять, неужели чтобы переключиться с одного приложения на другое ты смотришь на таскбар?

Бывает и такое, но редко, но бывает.

>по твоему я не могу что либо оценить пока не сделаю тоже самое?

Ну, ты даже мою фразу не понял... Не то же самое, а его уровня. Разницу понимаешь?

>может у тебя пользователи какие то неправильные или дефектные?

У меня пользователей вообще нет, но вообще-то мои знакомые, например, у меня по большей части "обычные", которые линукс вряд ли когда поставят себе дома...

>секретарше он нафиг не нужен, нормальный пользователь сам добавит ярлык терминала на панель или десктоп

Говорят, что вы удовлетворяете вкусам большинства. Значит нормальных пользователей вы игнорируете?

А в KDE он есть...

В меню Places. Рядом с Recent Documents. Во всяком случае, так в убунте. Но там пока без Бигла. А вообще в 2.13 прям в наутилусе. См соседнюю тему про бету Убунты.

>внимательно перечитай тред, полностью оно выглядит "always open in browser window"

Фразу с твоего ответа копировал.

Т.е. вы расписываетесь в том, что "большинство" и "нормальные пользователи" - это разные люди?;)

>он высказал свое мнение, но я не думаю что оно правильное

Ты не думаешь, а мы думаем.

С другой стороны, тебе удобно гном по умолчанию использовать, а мне неудобно по умолчанию использовать ни гном, ни KDE, ни Windows.

В KDE я могу под себя все подстроить внутренними средствами. В Windows я качну соответствующие проги (и за часть придется заплатить или банально их украсть), в Gnome я могу где-то в глухих е..х найти доку и может быть нужна опция окажется в реестре или где-то через десять кнопок. Как думаешь, что я себе оставлю?

> Гном - без рюшечек. А консоль просто не доставляет необходимой функциональности со здравым уровнем удобства.

без рюшечек - только twm.
Почему-то используете gnome а не icewm, twm , blackbox, enlightment ...


> Я использую гном и дома, и на работе (по возможности). Мне не особенно важны чьи-то там интересы - мне в нем просто удобно.

Ну что ж, смотрите как бы таких как вы не становилось все меньше и меньше. Вот уже и Линус со своими сотоварищами, не в ваших рядах и даже более того - "не рекомендует gnome" из-за такого HIG'a.

>> Сомневаюсь что девелоперы гнома по части юзабилити сколько-нибудь экспертны. Хороший показатель - их любимый spatial nautilus...

>И при чем здесь HIG ?

Я может чего-то не понимаю, но они же HIG для Gnome писали?

>Уважаемый даже не пробовал нажать ?

По кой, если есть общепринятый ctrl+f?

>а в меню "Файл" напротив "Открыть адрес" тоже не видно хоткея ?

Зачем мне меню файл, когда у меня есть адресная строка и букмарки? Вы мазохист и постоянно набираете адрес руками, именно из этой строчки?

Вам был задан прямой вопрос - открываете файлы именно мозиллой - да или нет?

Дождусь я ответа на этот вопрос, или так и будем меню "Файл" открывать?

>Посмотрите https://wiki.ubuntu.com/DapperFlight2 Как раз в 2.13 в наутилусе появилась строка Search.

Здорово. Еще пару лет и будет нормальный HIG, как у KDE...

Офигеть, а я думал, что я просто чего-то не догоняю и меню можно легко изменить из самого гнома...

>BTW, даже программеры, которым дана свобода, имеют тенденцию к использованию Gnome, а не KDE. KDE нравится "продвинутым пользователям", а вот кому работать, те больше на Gnome.

У меня, к сожалению, только четыре друга, у которых linux является основной операционкой _дома_.

Один их них, когда я вообще про линуха не знал, использовал wmaker, теперь KDE. Второй решил перейти на пробу на FreeBSD - плакал и кололся три дня, но KDE у него там заработал так, как он хотел и т.п.

У всех KDE. И вот на них я повлиять в этом деле никак не мог.

Я сам не сразу на KDE сел. Далеко не сразу.

И дома я тоже работаю.