Линус Торвальдс: Используйте KDE

>И лишение хватательных функций передних конечностей птиц не делает их паразитами :D

Так вы там червяка растите, как я понимаю?

А мы все больше хотели помощников...

>Вы просто привыкли ей пользоваться в kde, мне она ни разу не понадобилась :)

В KDE, Windows...

У вас же корпоративный дестоп? Для всех? Для самых одаренных? Для тех, кто с виндов перешел? Да? Интуитивно-понятный, чтобы не ломать голову? Верно я говорю?

И поэтому я должен затрахаться, но найти Ctrl-L... Зашибись. Апофигей достигнут.

А может мне так неудобно?

> без рюшечек - только twm.

Вы действительно хотите начать обсуждение сакрального смысла слова "рюшечки"?

> Вот уже и Линус со своими сотоварищами

Гном в последнюю очередь ориентируется на Линуса сотоварищи.

>к3б не считаем, иначе получится что gnomebaker это стандартная гномовская писалка

О да, пусть эта глючня будет вашей стандартной писалкой.

KDE делает просто - если приложение стабилизировалось и его разработчики хотят, то оно войдет в состав KDE.

Уж k3b просто суперписалка.

А вам проще было признать, что взяли неудачную идею виндов один к одному. И как в винде никто почти этой возможностью не пользуется, так и в гноме, наверно, это делают единицы.

>мне нужна рабочая среда без "встроенных" приложений, все равно софт я использую другой

Тогда тебе нужна не рабочая среда (DE), а оконный менеджер (WM).

И не надо нам тут из DE делать WM.

>я использую свои любимые редакторы, браузеры и мейлеры - anjuta, firefox и thunderbird

Балда, не ставь kdepim и kdemultimedia и ничего из вышеперечисленного у тебя не будет. А если у тебя debian, то вообще можешь по одной проге ставить.

>Гном в последнюю очередь ориентируется на Линуса сотоварищи.

Значит он не ориентируется минимум на половину участников данного треда, а по идее должен был быть один-два недовольных, а остальные должны были просто в ярости их порвать, ибо гном же удобный донельзя и всем подходит.

Верно?

Замечу, в ALTе KDE тоже попилен за запчасти, и ставить можно ну, очень избирательно (впрочем, если кому лень жмахать много кнопок в синаптике, можно поставить kde-maxi :-)).

>Гном в последнюю очередь ориентируется на Линуса сотоварищи.

А надо бы. И на них, на меня, и вообще на всех. А так, только отмазки типа "мы не нас вас ориентируемся, и не на вас, и не на вас тоже, и уж тем более не на вас, и вообще мы так just for fun гном делаем, так что идите вы все лесом". Тоже мне корпоративный десктоп, блин...

> ... Уфф. Вы меня напугали

Ну, Сергей, на это дело есть два ответа:

1. Аниипет. В смысле, как оно там реализовано, с точки зрения ендлузера - пофиг, главное, чтобы работало. Я в данном контексте как раз ендлузер.

2. Хотя после давешних разборок с setxkbmap, может, и полезу, попробую поправить, как только 3.5 доедет. Если, конечно, там _работать_ не будет. Так что, если обнаружу, что не работает, готовьтесь, буду задавать вопросы, "какой путь правильный" :-)

> Не пробовали gimp? Там есть возможность делать скриншот с задержкой...

Ох... И чего только люди не придумают, лишь бы не использовать Alt- (Ctrl- итп) PrintScreen :-)

>А так, только отмазки типа "мы не нас вас ориентируемся, и не на вас, и не на вас тоже, и уж тем более не на вас, и вообще мы так just for fun гном делаем, так что идите вы все лесом". Тоже мне корпоративный десктоп, блин...



Это всё(эмоции) понятно, но при чем здесь гном? Это же их _кто-то_ выбирает в качестве корп-го десктопа. А не они делают "предложение о.к.н.о" :)

Это всё(эмоции) понятно, но при чем здесь гном? Это же их _кто-то_ выбирает в качестве корп-го десктопа.

Как причем? Я говорю о том, на кого рассчитывают разработчики гнома и о их отношении к пользователям. Сильно напоминают Луговского.

Хотя, и те, кто гном выбирают как корпоративный десктоп, тоже у меня положительных эмоций не вызывают. По-моему, и те и другие просто дурью маются, а в результате это все выльется в кучу проблем, которые потом долго разгребать придется.

Гхм, странно. Мне казалось, у ЛОРа довольно специфицкая аудитория... Причем как раз "не та".

Уже готовлюсь%)

>Я говорю о том, на кого рассчитывают разработчики гнома и о их отношении к пользователям.

Звиняйте, но сама постановка вопроса странная:) Они расчитывают на тех, кто юзает их продукт. По-возможности облегчая себе работу обсуждаемыми в топике телодвижениями, и наблюдая за реакцией этих самых юзеров. Побузят да успокоятся, -отлично, значит съели. Начнут соскакивать,- сделают маленькую уступку, это жест доброй воли пропиарится в кругу юзеров, будут сидеть дальше. :) Раз юзают, значит устраивает.

>у ЛОРа довольно специфицкая аудитория...

Поясните?

Вот именно. И здесь все тот же принцип - "пипл хавает". Не понимаю, как этот пипл еще гном защищает. Совсем никакого самоуважения нет?

ИМХО:

1. Мощное преобладание айтишников. На порядкИ больше, чем в среднем по обществу (практически, больше никого нет)
2. Процент квалифицированных специалистов - выше, чем в среднем по индустрии

В общем, гикариум.

Ах вот оно что! А я уж по инерции решил, что это наезд. =)))

Инерция у Вас, однако...;)

Хм... То есть, на айтишников-то гном и не рассчитан? Остановите землю, я сойду.

Если кому из них подходит - хорошо. Но главная печаль не о них...

> Если кому из них подходит - хорошо. Но главная печаль не о них...
угу, о сферических юзерах в вакууме. Но если кому еще подходит - хорошо.

Линус это очень хорошо обосновал, ни один человек на ЛОРе за годы флэймов не додумался о таком аргументе:
So a simple printer dialog doesn't bother me, and as such you can count me in your "majority".
But I can guarantee you one thing: the _vast_ majority of people are part of a specific minority when it comes to something. This is somethign that the F.I. "interface designers" in the Gnome sense seems to continually overlook.

For example, maybe I don't care about printers. But I _do_ care about my mouse. If I can't control the left/middle/right button actions, I get really upset. Again, the "majority" of people may not care, so by your majority argument, the mouse setup should be so simple that the majority of people can never get confused. But I _do_ care.
In other words: your "majority" argument is total and utter BULLSHIT. It can be true for any particular feature, but it's simply not true in general.

To put it in mathematical terms: "The Intersection of all Majorities is the empty set", or its corollary: "The Union of even the smallest
minorities is the universal set".

It's a total logical fallacy to think that the intersection of two
majorities would still be a majority. It is pretty damn rare, in fact, because these things are absolutely not correlated.

надеюсь все хорошо поняли смысл его слов, последних двух абзацев в частности.

> надеюсь все хорошо поняли смысл его слов, последних двух абзацев в частности.

Все уже поняли что социал-дизигнеры гнома вместо того, что бы что-то улучишь, пытаются адаптироваться под существующие принципы работы сферо-вакуумных пользовалетей, которые по замыслу этих фашистов от HIG'a только и умеют, что держаться двумя руками за мышку. От того в гноме и появляются такие нелепые механизмы работы. Не нужно считать себя умнее пользователя, который будет продукт использовать. Со своей идеалогией "пользователь должен мыслить ТАК" разработчики гнома уже давно обогнали MS и Ко.

Хотите знать, почему Патрек выкинул гном? Куча мелких пакетов хороша при паралельной сборке множеством разработчиков. Но для сборки в одного, когда каждые 5 минут приходиться отвлекаться на шелл и запускать сборку следующего пакета это становится утомительным занятием.

Кстати, многие ругают кеды за большие пакеты и отсутствие модульности при выборе компонентов. Это очень хорошо, когда системой пользуются несколько человек. Если один человек не испольует какие-то прикладухи, то их может использовать другой. В этом плане структура пакетов кде организована очень хорошо, а гнома - плохо.

> Я вообще эту панель не вижу, например, потому что люблю использовать все пространство монитора под рабочие приложения.

у меня подобных проблем не возникало, 19 дюймового монитора на работе и 17 дюймового дома хватает вполне

в любом случае разговор ушел в сторону, вообщем как и гномовскую панель можно полностью перенести вниз, так и кдеешную наверх

> Ну, ты даже мою фразу не понял... Не то же самое, а его уровня. Разницу понимаешь?

мне не нужно быть мега гуру программирования чтобы понять что Линус хороший программист, плохой просто бы не смог написать такое ядро, но вон в гуе он разбирается очень плохо

тоже самое если бы он советовал что лучше, дизельный или бензиновый двигатель

> Говорят, что вы удовлетворяете вкусам большинства. Значит нормальных пользователей вы игнорируете?

зачем секретарше терминал? админ, придя настраивать ей комп, сам его найдет

> У меня пользователей вообще нет, но вообще-то мои знакомые, например, у меня по большей части "обычные", которые линукс вряд ли когда поставят себе дома...

а вот я среди своих знакомых линукс пеарю ;) причем большенство из них выбрало именно гном, а не кде

говорят "симпатишнее"

> Фразу с твоего ответа копировал.

ну так я по памяти пытался вспомнить как же называется этот чекбокс, когда пришел домой то сказал полностью где и как называется

ошибся я вообщем

> Ты не думаешь, а мы думаем.

то есть Линус сказал, jackill согласился? а вот я с Линусом не согласен, у меня свое мнение есть

> в Gnome я могу где-то в глухих е..х найти доку и может быть нужна опция окажется в реестре или где-то через десять кнопок.

ты утрируешь, нет там никакого реестр и каждый пункт в gconf'е снабжен подробным комментарием

все вопли "а где кнопка?" в этом треде полный бред, тут уже ктото дико тупил пытаясь найти "always open in..." в трех закладках

> О да, пусть эта глючня будет вашей стандартной писалкой.

где именнО она глючит?

> Уж k3b просто суперписалка.

k3b это фронтенд :)

> А вам проще было признать, что взяли неудачную идею виндов один к одному. И как в винде никто почти этой возможностью не пользуется, так и в гноме, наверно, это делают единицы.

она не неудачная, она выполняет строго заложенную в нее функцию, как и кдеешная kio_burn

> Тогда тебе нужна не рабочая среда (DE), а оконный менеджер (WM).

пробовал переходить на опенбокс, функциональности нехватило

мне нужен именно рабочий стол, панели, файловый менеджер, кое какие конфигураторы внешнего вида и тд

Ёмаё, 7 сообщний подряд, JB ты строчун какой :)
У меня ест ьсвой мнение, и оно совпадает с мнением Линуса. И насчет пересечения множеств, и насчет того, что интерфесом для даунов почень тяжело пользоваться "нормальным" людям.
Когда-то читал статейку маздайца, в которой он обосновывал идею о том, что пользователю не нужно ничего настраивать, ему нужно использовать настройки по умолчанию, и как доказательство использовал страшную историю из своей жизни о том, как он приходил на новое место настраивал все под себя, а потом друго йкомп или комп соседа, а нужно снова настраивать под себя, а в винде настройки не переносятся, по крайней мере легко, поэтому в результате он плюнул и стал использовать дефолтные настройки, вот мегадоказательство мегаидеи. Хотя конечно, что-то в этом есть. Вот поэтому гномеры и уважаемый svu такие же аргументы и приводят: "мне работать, а не украшательством, я пришел, сел и делом занялся" и т.д.Есть в этом смысл? Есть. Унификация, однообразность, ой, нет, консистентность интерфейса, стандарт, о котором так долго говорили большевики во главе с lenin'ым.
Но это же маздай в чистом виде, ег идеология. Более того, в последних маздаях все больше и больше идут, вернее, поворачиваются лицом к пользователю, я в каком-то из маздаев видел "Мастер копирования настроек пользователя" или как-то так оно называлось. А гном идет туда, откуда маздай уже уходит, потому и кдешники так яростно его стегают.
Как я понял, есть разные люди. Для одних самое главное - это чувтсво, что он все контролирует, что он хозяин, "я здеся гламный" (с)М. Фрай, они обычно жутко ненавидят маздай и маздайские проявления, а другим пофик на переделывание "среды обитания", их устраивает и так, они приспосабливаются к тому, что есть и не чувствуют себя при этом ущемленными. Такие гном и юзают. При этом и те, и другие могутклассными спецами в любой области. Мож это как раз интраверты и экстраверты? :)

>>> Сомневаюсь что девелоперы гнома по части юзабилити сколько-нибудь экспертны. Хороший показатель - их любимый spatial nautilus...

>>И при чем здесь HIG ?

>Я может чего-то не понимаю, но они же HIG для Gnome писали?

Я, например, не нашел в HIG описание поведения окна при открытии каталогов в файловом менеджере, где нужно открывать новое окно. А пост, на который я отвечал содеражал ругань только о spatial.

>> Что именно не получается убрать из KDE? Конкверор?

>и его тоже, а так же noatun, kate, kedit, kmail, etc

Какой кашмар....

Начнем с того, что у меня их вообще не было при установке (потому что apt-get install kdebase вместо apt-get install kde). А как удалить --- уже сказали.

Вот, оказывается, почему наезжают на КДЕ типа "монстр, бардак в меню" и т.д. Просто не умеют программы удалять....

"Бардак не в меню, бардак в головах...." (перефразированный проф. Преображенский)

>Всегда удивлялся, зачем в винде столько всякого софта, если им всё равно нельзя пользоваться. Рано или поздно любой виндоюзер с удивлением обнаруживает, что вместо встроенной писалки пользуется какой-нибудь Нюрой, вместо ИЕ - какой-нибудь Оперой, вместо Блокнота - каким-нибудь MegaNotaped++

Именно так оно однажды и случилось =)

Вместо блокнота --- bred, вместо ВМП --- winamp, bsplayer (потом mplayer), вместо ИЕ --- Opera, вместо проводника --- TC, вместо Аутглюка --- TheBat, вместо смотрелки картинок --- IrfanView. А потом логично возник вопрос: зачем мне винда? И винды не стало.... %)

>мне нужен именно рабочий стол, панели, файловый менеджер, кое какие конфигураторы внешнего вида и тд

На счет "панелей" в гноме пока трудновато - одна из причин почему я таки с него слез. На нем хорошо жить с дефолтными установками - страшная полоска цвета помоишного пасюка сверху, такая-же снизу. Мне же нужна была панелька со списком окон и апплетами для мониторига батарейки и частоты проца снизу - желательно прозрачная, и выезжающая автоматом прячущаяся панелька сверху. И тут меня ждало разочарование. Прозрачность через ж - то есть панелька прозрачная, а вот апплеты на ней - 50 на 50, одни берутнастройки панели, другие свои собственные. Запостил баг - через пару недель его типа пофиксили. Потом его опять открыли - уже другие юзеры. И так уже год длится - гномеры метят сей баг как "resolved", ничего при этом не сделав - народ его снова открывает. Ну это ладно, к свистелкам отнесем. Теперь к работе - самоскрывающаяся панель. На 12" субноуте это не перделка а необходимость - каждый миллиметр экрана на счету. В том числе и те 6 пикселей которые по умолчанию ужирает панель при автохайде. Зачем они их сделали - не понимаю, на дебилов что-ли рассчитывали, чтоб ыте, включив автоскрытие панели, знали куда она делась? Скажете можно поменять conf. editorом? Можно - но тут я затрахался искать какая панель есть та, которую надо править - там настройки для пары шаблонов панелей и пары реальных панелей пронумерованных безликими 0 1 2 и т.п. Искалось методом тыка. Также как и всякие настройки задержек - орпять намекаю что я не дебил и не нуждаюсь в замедленном показе куда уплывает моя панелька. Более того, я ценю свое время и хочу чтобы панелька убралась немедленно как я увел с нее мышку. Тот же онанизм с конфиг-эдитором. Итак - проведя пару сеансов онанизма я уже надеялся попользоваться плодами - но фиг вам. Во первых, панели периодически забывали то выезжать при шаезде мышкой на верхний край экрана, то выезжали и забывали что уже минуту висят мешая работать, вместо того чтобы спрятаться. Иногда панелька сверху вдруг начинала думать, что она не панель 2 а панель 3 - плодила очередную пачку конфигов и предлагала настроить себя по новой. В общем, помучившись 2 недели оставил одну не выезжающую панель внизу минимального размера и упихал на нее все. Неудобно - зато минимум неприятных сюрпризов.

Это я собственно к тому, что панели гнома - кал. Лучше бы их поменять на что-нибудь стороннее, вот скажем дождаться когда e17 дозреет и выкинуть корявые Metcity, gnome-panel , gnome-menu и прожорливые апплеты.

> Но это же маздай в чистом виде, ег идеология.

Щаззз. Мастдай - это "радуга фруктовых ароматов" (сиречь бардак). По сравнению с тем же макосом...

>>Уважаемый даже не пробовал нажать ?

>По кой, если есть общепринятый ctrl+f?

>>а в меню "Файл" напротив "Открыть адрес" тоже не видно хоткея ?

>Зачем мне меню файл, когда у меня есть адресная строка и букмарки? Вы >мазохист и постоянно набираете адрес руками, именно из этой строчки? Вы не поверите , но мне часто не удобно пользовать мышь для адресной строки... а в букмарках у меня только избранное ( т.е. далеко не все что я открываю )

>Вам был задан прямой вопрос - открываете файлы именно мозиллой - да или >нет? такое ощущение что Вы бредите >Дождусь я ответа на этот вопрос, или так и будем меню "Файл" открывать? ждите чего хотите . напомню что речь шла об интуитивности Ctrl+L ; так вот , на мой скромный взгляд , L от Location , и Ctrl+L выглядит как минимум логично . Все .

До меня одна вещь никак не доходит, может мне кто нибудь ее объяснит.

Когда мне говорят, что эта среда рассчитана не на тебя, мы работаем для другой категории пользователей, и при этом забывают, что эту среду создавали не они, не они создавали этот бренд, не они создавали авторитет этому имени. Они воспользовались ресурсом, который уже существовал, большим ресурсом, очень большим. В раскрутке и становлении которого по сути учствовало половина линукс сообщества.

Насколько я понимаю природу открытых проектов, то даже пользователи - это участники проекта.

И вот теперь берут хорошо раскрученный проект, и большей части его активных пользователей говорят, ты лишний, этот проект не для тебе, иди к черту. Убей себя об стену. Ты не существуешь.

Добро бы они создали свой проект с нуля, раскручивали его с нуля, тогда ладно, их право поступать как хотят. Но они взяли существующий и мегапопулярный проект, и начали с ним проводить сомнительные эксперементы.

Как по вашему, это нормальное развитие событий, или с этим надо воевать ?

Насколько я понимаю, это один из мотивов, почему Линус вмешался в внутренний процесс разработки гнома.

Гном это один из тех проектов, который раньше помогал в распространении самого линукса, и в свою очередь получил распространение и популярность благодаря самому линуксу, а значит и благодаря усилиям самого Линуса, хотя и в косвенной форме. А теперь они начинают проводить идеологию, противоположную принципам самого Линуса и линукса, рассчитывая по прежнему пользоваться популярностью линукса . По сути, паразитировать.

Так не бывает. И Линус дал понять, что он приложит все усилия, что бы гном перестал ассоциироваться с линуксом.

Все преимущества гнома, благодаря которым он сейчас более подходит для корпоративной работаы, могут быть ликвидированы за достаточно короткий срок, и тогда гном просто будет вычеркнут из линукса.

Я думаю это и будет самым вероятным сценарием развития событий.

> И вот теперь берут хорошо раскрученный проект, и большей части его активных пользователей говорят, ты лишний, этот проект не для тебе, иди к черту. Убей себя об стену. Ты не существуешь.

По-моему, Вы передергиваете. То, что интересы группы А считают менее значимыми, чем интересы группы Б - не значит, что группа А не существует.

> И Линус дал понять, что он приложит все усилия, что бы гном перестал ассоциироваться с линуксом.

Опять натяжка. Он рекомендует КДЕ - и только.

> тогда гном просто будет вычеркнут из линукса.

Гном вычеркнут из линукса не раньше, чем о нем забудут Редхат, Новел и Сан (кстати, из солярки тоже его надо б вычеркнуть). Тогда - да, гному придется очень плохо. Корпоративные деньги развращают (не то чтоб я получил сколько-нибудь этих денег;).

> Ох... И чего только люди не придумают, лишь бы не использовать Alt- (Ctrl- итп) PrintScreen :-)

А ты попробуй :) Распахни менюшку в любом окне и нажми (Alt-)PrtScr :)

> Поясните?

Очень просто. Эта аудитория видела KDE и пр. и потому знает, что то-то и то-то ВООБЩЕ БЫВАЕТ и вполне реализуемо.

А корпоративные рабы, не видев никогда KDE, а сидя только в гноме, будут свято верить в то, что "вот эта вот фича в линуксе отсутствует вообще, потому что linux - это гном. Сначала Билл изобрёл интернет, а следующее важнейшее событие в мире компьютеров - это изобретение линукса гномом". На то и расчёт.

> кстати, из солярки тоже его надо б вычеркнуть

Господи, сколько на свете солярки и на сколькой установлен гном... и нахрена он там установлен? На серверах с солярой им всё ровно никто не пользуется. Он там просто висит в списке процессов либо его прибивают, что бы не висел. Или вы про копроративный десктоп на соляре с гномом на борту? Тогда, я смеялса. Его даже на фре практически не используют из-за неконцептуальности.

> напомню что речь шла об интуитивности Ctrl+L ; так вот , на мой скромный взгляд , L от Location , и Ctrl+L выглядит как минимум логично . Все .

А почему не Ctrl+P от Path или Place? Почему не Ctrl+A от Address? Почему не Ctrl+H от by hand или не Ctrl+K от keyboard? Это игрушка такая, да? Пользователь должен угадать, какое именно слово вы там зашифровали? И заодно ещё перебрать управляющие клавиши Crtl и Alt? НЕ КАТИТ. Это игра в угадайки, а не интуитивность. Думай дальше.

> А почему не Ctrl+P от Path или Place? Почему не Ctrl+A от Address? Почему не Ctrl+H от by hand или не Ctrl+K от keyboard? Это игрушка такая, да? Пользователь должен угадать, какое именно слово вы там зашифровали? И заодно ещё перебрать управляющие клавиши Crtl и Alt? НЕ КАТИТ. Это игра в угадайки, а не интуитивность. Думай дальше.

Потому что Ctrl-L - это узнаваемое сочетание для пользователя гнома. Оно работает не только в диалоге открытия файлов, но и на рабочем столе к примеру (быстро открывает нужный файл/каталог). Поэтому если ты пользуешься гномом, ты знаешь, что чтобы открыть быстро путь, нужно нажать Ctrl-L, хоть в open-диалоге, хоть где (даже в evince передает фокус на выбор текущей страницы).

PS. Вроде как рабочий ~ в Ctrl-L окне есть в TODO.

> По-моему, Вы передергиваете. То, что интересы группы А считают менее значимыми, чем интересы группы Б - не значит, что группа А не существует.

Не цепляйтесь к словам. Факт тот, что интересы этой "группы Б" игнорируются. И к этой группе гномеры отнесли, в частности, меня, моих коллег по работе, Линуса Торвальдса и других хороших людей, что удручает. =)

А то, что гномские разработчики считают интересы хакеров менее значимыми, чем интересы ламеров, означает, что они поощряют ламеризм и борются против хакеров. Так?

> А то, что гномские разработчики считают интересы хакеров менее значимыми, чем интересы ламеров, означает, что они поощряют ламеризм и борются против хакеров. Так?

Получается вывод: все, кто находит интерфейс гнома удобным - ламеры?

<Корпоративные деньги развращают (не то чтоб я получил сколько-нибудь этих денег;).>

Понятное дело я не о вас говорю. К сожалению, насколько я понимаю, вы не являетесь одним из главных разработчиков гнома, соответственно на вас нет ответственности за политику гнома.

<То, что интересы группы А считают менее значимыми, чем интересы группы Б - не значит, что группа А не существует.>

Вы не сможете мне сейчас объяснить, как гном учитывает интересы группы опытных пользователей. Если я не заметил чего то, пожалуста поправьте меня примерами.

Мы с вами как минимум один раз беседовали, что в гноме предусмотренно для возможности расширения фунциональности гнома для тех категорий пользователей, которым недостает возможностей из коробки. И вы признались, что по сути все работы в этом направлении свернуты.

Я знаю как минумум две технологии разширения и разделения функциональности - плагины и профили (я имею ввиду некие глобальные профили). Я пока ничего не слышал о том, как они применяются в гноме, Я думаю тот же gconf, можно вполне использовать для глобального управления свойствами - давая и запрещая доступ к разным его элементам. Но нельзя же всерьез все сводить к обрезанию свойств.

<Гном вычеркнут из линукса не раньше, чем о нем забудут Редхат, Новел и Сан> Все технологии, благодаря которым гмом привлекателен для корпоративного десктопа, могут быть воплощены тем же КДЕ. И тогда давление Линуса, не согласного с политикой гнома, станет эффективным.

Меня пока в целом устраивают существующие возможности гнома, но динамика может стать очень тревожной.

>я не посещаю вебчаты "страсти в песочнице"

не гнать на Пески, очень милый чат. Я там в году 2000 отвисал. Но перестал, ибо он только под IE пашет.

> Получается вывод: все, кто находит интерфейс гнома удобным - ламеры?

Когда-то гном был настоящим хакерским десктопом. И как ни стараются нынешние разработчики, полностью выкорчевать оттуда всё хакерское не удалось. Но работа ведётся. :)