Линус Торвальдс: Используйте KDE

> Факт тот, что интересы этой "группы Б" игнорируются

Если бы они игнорировались совсем, в gconf не было бы настроек, которые не представлены в GUI ;)

> означает, что они поощряют ламеризм и борются против хакеров. Так?

Не совсем. Как я понимаю, они считают, что компьютерное ламерство - это _нормально_ и простительно. Что хакер всегда сможет сделать среду удобной для себя (да, в пределе - не используя гном - это насчет "других DE не существует"%). Но главное не это. Само разделение людей на "хакеров и ламеров" является частью техноснобизма. Который противоречит духу гнома. Вот что с чем гном точно борется - это с техноснобизмом на десктопе.

> на вас нет ответственности за политику гнома

Спасибо. Хотя мне иногда кажется, что занимаясь его защитой на ЛОРе я так или иначе несу долю моральной ответствнности;)

> Вы не сможете мне сейчас объяснить, как гном учитывает интересы группы опытных пользователей.

Да, в базовом десктопе опытные пользователи найдут для себя мало развлечений, это правда. Единственный уголок для них - gconf-editor. Но на то он и базовый десктоп. Хочется большего - велкам на gnomefiles.org

> Я знаю как минумум две технологии разширения и разделения функциональности - плагины и профили

Плагины используются отдельными компонентами гнома. Тем же gedit. Той же эпифанью (из-за чего галеон решил с ней воссоединиться). Тем же gswitchit. У кого из разработчиков есть время и желание - делают. В принципе, расширяя применение DBUS, гном явно помогает подключению стороннего кода. Isn't it good?

> но динамика может стать очень тревожной.

Согласен. Гном может перегнуть палку, очень даже. Надеюсь, что желание компаний зарабатывать на гноме деньги (а не только пиарить) не даст этому произойти.

<Спасибо. Хотя мне иногда кажется, что занимаясь его защитой на ЛОРе я так или иначе несу долю моральной ответствнности;)>

Вы защищаете рациональное зерно в политике гнома, а оно есть, и именно благодаря вам оно стало понятным мне :ъ)

<В принципе, расширяя применение DBUS, гном явно помогает подключению стороннего кода. Isn't it good?>

Ну некие архитектурные приспособления в гноме все же есть, gconf-editor в сочетании со схемами,(или профилями для него, если схемы предназначенны для других целей) + DBUS, должен стать мощным средством управления доступной функциональностью. Плагины отдельных приложений - слишком геморойно для каждого приложения добиваться нужного эффекта, если весь гном в целом скажем несколько ограничен. Нужен глобальный инструмент, воздействующий на гном в целом.

Нужны определенные усилия в этом направлении - задействовать одну схему например, пропагандировать и разяснять этот подход, призывая сообщество к активности. Т.е тут есть нужда и в организационых усилиях и в программерских, так как вроде эти инструменты готовы пока частично.

А сейчас выглядит все плохо - как замкнутость в своем видении, что явно противоречит общим ожиданиям

<Надеюсь, что желание компаний зарабатывать на гноме деньги (а не только пиарить) не даст этому произойти.>

По моему бюракратическая неповоротливость крупных компаний очевидна. Все эти компании большей частью идут вслед за ситуацией, они не формируют ее активно, у них очень плохое стратегическое видение. Этим может похвастаться только сан, но их активность идет очень часто не в том направлении. Поэтому, как мне кажется, надо искать какие то решения, опирающиеся на активность сообшества.

> Но это же маздай в чистом виде, ег идеология.

на самом деле технологии на которых построен интерфейс венды рулят, просто их реализация в венде отстойна

> При этом и те, и другие могутклассными спецами в любой области. Мож это как раз интраверты и экстраверты? :)

я вот тоже жду когда же флейм закончится ;)

> Это жесть! Особенно второй!

Наш ответ: http://sibskull.narod.ru/comic_1.png

Что-то на кедовой картинке какой-то китаец нарисован? :)

> А я бы не отказался от Acrobat Reader под kde.

После интуитивности kpdf смотреть на поделие Adobe совсем неохота. :)

> А сейчас выглядит все плохо - как замкнутость в своем видении, что явно противоречит общим ожиданиям

Давайте попробуем разделить. Есть архитектура (или, как ее называют, "платформа"), и пользовательский интерфейс (соббсно "десктоп"). Если интерфейс гнома можно назвать "жестким" (в сравнении с тем же КДЕ), то архитектура - вполне расширяемая. Да, от авторов приложений требуются некие усилия по работе с тем же DBUS - но это есть, это пропагандируется. Был bonobo - похоже, его радостно похоронили за неудобоваримостью и невозможность использовать вне гнома. Функционально гном расширяем по самое немогу. Уж вряд ли меньше, чем KDE. Интерфейсно... - существует куча "некошерных" приложений, дружественных к поверюзерам. Да, в базовый десктоп их не пропустят. Но на то он и базовый (но, в соответствие с законом 80-20, покрывающий 80% потребностей большинства пользователей). А вот дальше дистромейкеры его наращивают теми приложениями, которые им нужны в конкретной нише. И дальше головная работа дистромейкеров сделать так, чтоб результат выглядел консистентно. Да, гном (HIG) говорит, как это сделать. Но за пределами базового десктопа HIG - просто подсказка.

> Это уже гон какой-то. И там, и там делается одинаково: открывается диалог и начинает набираться путь.

Ага. Только под KDE есть история последних папок, автодополнение срабатывает и при указании переменных среды ($K/kdeedu) и не отвлекает новыми окнами, поскольку постоянно показан на экране. Можно быстренько выделить и подредактировать путь. Кроме того, список автообновляется (в отличие от приложений Gnome), есть кнопки перехода вверх, вперёд и назад.

Так что лучше даже не начинай сравнивать: диалог Gnome моментально сядет в лужу.

> Вы попробуйте сначала, попробуйте. Что, точно не появляется. А с глазками порядок?

Ага, тип файла подсвечивается при вводе ~. Путь не появляется. GEdit 2.8.2.

И?? ;-))

http://woland.iae.nsk.su/~alex/shots/menu.png

Снято как раз Alt-PrintScreen'ом :-))

> Если ниже нормали (сидишь ниже монитора, или он назад откинут), то быстрее бросать взгляд вверх. в этом случае трей удобнее держать сверху.

А на кой хрен нужно постоянно смотреть таскбар? Получать просветление от текущего времени и состояния системного лотка? Мда, всё же Microsoft и KDE более мудрые товарищи, чтобы не отвлекать пользователя фигнёй.

> хорошо пошутил, к нему только адблок недавно прикрутили, хоть пользоваться можно

Для фанатов, не могущих настроить прокси сделали. Мне реклама не мешает. Я просто по попсовым сайтам не хожу. :)

> Для фанатов, не могущих настроить прокси сделали.

это только красноглазые поднимают прокси на локальном компе

> Мне реклама не мешает.

мне тоже, вот только реклама трафик жрет

> А на кой хрен нужно постоянно смотреть таскбар?

разве кто то говорил "постоянно"?

> я лучше 4.0 подожду ;)

Тогда не выпендривайся про помойку в меню. Они даже Центр управления исключили с верхнего уровня. Там теперь всего 16 пунктов. Из них группы программ - 9.

> в кде мне все равно придется ставить к3б и все тот же фаирфокс

Можно поставить модуль к Konqueror burn:/ :) А Firefox не нужен. Хотя бы потому, что "из коробки" так и не смог русский текст напечатать. Про шрифты и общую тормознутость вообще молчу. :)

>Снято как раз Alt-PrintScreen'ом :-))

Emacs к Alt и Ctrl относится весьма своеобразно :)

> вот и замечательно, и в кде есть убогая дискописалка ;)

Ошибаешься. Это такая же внешняя причандалина, как и k3b. :)

> под фаирфокс есть куча расширений, для меня это важно

Угу. Вот нам костыли не нужны. У нас и так из коробки всё работает. :)

> это только красноглазые поднимают прокси на локальном компе

Если у вас диалап, настоятельно рекомендую http://www.gedanken.demon.co.uk/wwwoffle/

> Угу. Вот нам костыли не нужны. У нас и так из коробки всё работает. :)

управление жестами мыши из коробки работает? scrapbook есть? аналог tabmix тоже есть?

> А Firefox не нужен. Хотя бы потому, что "из коробки" так и не смог русский текст напечатать.

у всех печатает, а у тебя нет

> Про шрифты и общую тормознутость вообще молчу. :)

а у меня везде шрифты одинаковые, и в гтк и в куте

ищи проблему в своих руках

Ну что, даешь тыщу мессаг сегодня?:)

> Если у вас диалап, настоятельно рекомендую http://www.gedanken.demon.co.uk/wwwoffle/

меня вполне устраивает связка adblock+img-like-opera

Т.е если мне нужно больше возможностей в каждном компоненте - мне придеться создать альтернативный гном, это несерьезно. Магистральное направление решения проблемы должно быть другое. Функциональностью базового набора программ должно быть возможно целенаправленно и централизовано управлять.

Все базовые приложения гнома должны иметь возможность настраивать или регулировать доступное подмножество функциональности, и для этого нужно реальная возможность загружать некие профили или схемы, которые действовали бы в масштабах всего гнома. И здесь возникает два связанных вопроса :

а)в современном состоянии гном позволяет это реализовать ? Т.е загрузив некую схему, могу ли я уменьшить доступную функциональность скажем наутилуса ?

б)если эти возможности доступны, есть ли хоть одно приложение, функциональность которого можно менять таким подходом

> управление жестами мыши из коробки работает?

Конечно :)

> scrapbook есть?

А что это?

>аналог tabmix тоже есть?

Табы настраиваются достаточно гибко, возможно в плагине для наворотов в FF оно гибче, не сравнивал :)

>> Если у вас диалап, настоятельно рекомендую http://www.gedanken.demon.co.uk/wwwoffle/

> меня вполне устраивает связка adblock+img-like-opera

Диалап?

А не прикалывает, когда в офлайне любой сайт что когда-то открывался можно смотреть любым браузером? :)

> Диалап?

угу

> А не прикалывает, когда в офлайне любой сайт что когда-то открывался можно смотреть любым браузером? :)

а у меня только один браузер - firefox

> scrapbook есть?

позволяет сохранять странички или их части, управлять коллекцией уже сохраненых, искать среди сохранненых и тд

удобная фича по каталогизации доков вообщем ;)

> Табы настраиваются достаточно гибко, возможно в плагине для наворотов в FF оно гибче, не сравнивал :)

табы и в фаирфоксе достаточно гибко настраиваются, но tabmix дает почти неограниченные возможности по управлению табами

>> А не прикалывает, когда в офлайне ...

> а у меня только один браузер - firefox

Нет привычки не подключаясь к тырнету сайты смотреть? К форумам это, понятное дело, не сильно относится (хотя тоже способствует, сохраненные формы "ответить", скажем).

>> scrapbook есть?

> позволяет сохранять странички или их части, управлять коллекцией уже сохраненых, искать среди сохранненых и тд

Ну точно вофле :)

> Нет привычки не подключаясь к тырнету сайты смотреть?

File - Work Offline рулит со страшной силой ;)

> Ну точно вофле :)

что такое "вофле"? говорите пажалуйста по русски :(

прошу прощения, предыдущая ссылка :

http://www.gedanken.demon.co.uk/wwwoffle/

> Снято как раз Alt-PrintScreen'ом :-))

Ты в гноме gedit открой, распахни его менюшку File, потом нажми Alt-PrtScr. Мой Ubuntu LiveCD на это не реагирует НИКАК. И даже на просто PrtScr. А что делает gimp при выставлении задержки, я уже показывал выше :)

> Ты в гноме gedit открой, распахни его менюшку File, потом нажми Alt-PrtScr. Мой Ubuntu LiveCD на это не реагирует НИКАК. И даже на просто PrtScr. А что делает gimp при выставлении задержки, я уже показывал выше :)

А вот если менюшка НЕ открыта, (Alt-)PrtScr работает. Вот о том и была речь изначально.

> предыдущая ссылка: http://www.gedanken.demon.co.uk/wwwoffle/

Хотя надо отметить что если пользователь 1 смотрит почту на майлру, то пользователь 2 в оффлайне может (теоретически) смотреть те-же страницы. Гайки затягивать можно, но в однопользовательском варианте это не критично, наоборот плюс.

В сторону уменьшения - да, можно вырубить все, что можно вырубить в gconf. В сторону увеличения - нет такой стратегии.

Вообще, поддержка профилей, если говорить о качественной реализации, означает для разработчика отладку N разных десктопов (а также для тестера, технописателя и пр.). При том, что гномом рулят деньги - никто давать деньги на отладку десктопа для технарей не будет. И в результате получилась бы шикарная картина - отлаженный десктоп "для простых" и совершенно сырой гиковский. Кому это надо?

Заметьте, даже КДЕ, вроде, не делает "упрощенную" версию. Почему? Именно потому, что поддержка профилей - дорого.

И различный дополнительный функционал, который (надо полагать) пофичастей браузера будет.

Хотя-бы то, что при дозвоне и отзвоне режим сам меняется (один раз это настроить надо:), переключать вручную не надо. Возможность запоминания запростов, и при дозвоне сбор их за раз, возможность следить за страницами (вроде еще в нетшкафских закладках была).

> Что-то на кедовой картинке какой-то китаец нарисован? :)

А вы что, бабу ожидали увидеть? :)

> разве кто то говорил "постоянно"?

А куда вы денетесь, раз глаз больше тусуется наверху экрана. В KDE он не находит ничего интересного и успокаивается. В Гноме зацепляется за свистелки и перделки. Не потому ли "красноглазых" фанатов больше под Gnome и MacOS? :)

А как-же "десктопы как девушки", хит сезона в толкс? :)

> управление жестами мыши из коробки работает?

А как же! Причём для всего KDE, а не отдельного браузера. Сюрприз?

> scrapbook есть?

basket. Угумс. Не такой крутой, правда.

> аналог tabmix тоже есть?

Дык Konqueror из коробки более гибко работает с вкладками, чем дефолтовый Firefox. Чего не хватает-то?

> у всех печатает, а у тебя нет

У меня из всех приложений (qt/kde/gtk/gnome), кроме FF печатает. Гномовские фанаты всегда на руки пеняют? :)

> а у меня везде шрифты одинаковые, и в гтк и в куте

У меня тоже одинаковые везде. И как это поможет?

> удобная фича по каталогизации доков вообщем ;)

Ну, скажем, не доков, а кусков. :)

> табы и в фаирфоксе достаточно гибко настраиваются

Не смешите людей. Просто сравните базовые возможности FF и Konqueror. :)

>У меня из всех приложений (qt/kde/gtk/gnome), кроме FF печатает.

А я в GTK-приложениях (в т.ч. FF и Mozilla) в качестве команды печати везде вместо lpr указал kprinter - работает!:)

У гномовцев прошу прощения за такое "кощунство":)

> А куда вы денетесь, раз глаз больше тусуется наверху экрана.

ну он же не "тусуется" прям напротив таскбара

> В Гноме зацепляется за свистелки и перделки.

в гноме нет свистелок и перделок, разве что gdesklets

> Не потому ли "красноглазых" фанатов больше под Gnome и MacOS? :)

увы красноглазых фанатов больше под кде, что в очередной раз доказывает этот тред

> У меня из всех приложений (qt/kde/gtk/gnome), кроме FF печатает. Гномовские фанаты всегда на руки пеняют? :)

еще раз, у меня печатает

если у тебя не печатает, спроси майнтейнера фаирфокса в своем дистре

> У меня тоже одинаковые везде. И как это поможет?

"Про _шрифты_ и общую тормознутость вообще молчу. :)" твоя фраза

а тормознутость фаирфокса меня мало волнует, браузер я запускаю один раз в день, почти сразу после первого дозвона до провайдера

>увы красноглазых фанатов больше под кде, что в очередной раз доказывает этот тред

Так его! Аргументы "сам дурак" рулят!:)))

> А как же! Причём для всего KDE, а не отдельного браузера. Сюрприз?

интересно

> Дык Konqueror из коробки более гибко работает с вкладками, чем дефолтовый Firefox. Чего не хватает-то?

для конкверора нет аналога мозиловских extensions, с их помощью фаирфокс можно переделать как душе угодно

я выбираю гибкость, следовательно фаирфокс

одни браузером меня в кде не заманишь ;)