Линус Торвальдс: Используйте KDE

> Так его! Аргументы "сам дурак" рулят!:)))

кто первый начал кричать "ваш de сосет!!"? правильно, кдеешники...

А зачем все это? Мне было сказано: возьми _любое_ окно, распахни меню и... Я сделал. Поаккуратнее надо со всеобщностью, ага?

>для конкверора нет аналога мозиловских extensions, с их помощью фаирфокс можно переделать как душе угодно

О! Посоветуйте extensions, c помощью которого я смогу в браузере открывать PDF, PS, DjView, etc.:)

>кто первый начал кричать

Точно-точно, "он первый начал!" - тоже рулезный аргумент:)))

> А зачем все это? Мне было сказано: возьми _любое_ окно, распахни меню и... Я сделал. Поаккуратнее надо со всеобщностью, ага?

Да, про "любое окно" я зря ляпнул :)

> Точно-точно, "он первый начал!" - тоже рулезный аргумент:)))

а че они в нашу песочницу лезут?

> О! Посоветуйте extensions, c помощью которого я смогу в браузере открывать PDF, PS, DjView, etc.:)

используй плагин adobe reader'а для фаирфокса

> кто первый начал кричать "ваш de сосет!!"? правильно, кдеешники...

JB, не уподобляйся старшей группе детского сада и не дели всех на kdeшников и гномеров. Не получится. Я, например, ни тот, ни другой. Я вообще fvwm юзаю. Просто KDE у меня установлен, а gnome нет. И если человек критикует гнома, то это не значит, что он kdeшник, запомни это. От принципа "кто вякает против гнома, тот kdeшник и должен быть уничтожен" лучше отказаться :)

> а че они в нашу песочницу лезут?

Этот тред - ваша песочница, что ли? :)

> JB, не уподобляйся старшей группе детского сада и не дели всех на kdeшников и гномеров. Не получится. Я, например, ни тот, ни другой.

а кто говорит о тебе? я имел ввиду тех кто кричал "гном сасет, кеды рулят"

> а кто говорит о тебе? я имел ввиду тех кто кричал "гном сасет, кеды рулят"

И кто первый это написал? Покажи

> Этот тред - ваша песочница, что ли? :)

тред очень уж напоминает децкий сад ;)

> От принципа "кто вякает против гнома, тот kdeшник и должен быть уничтожен" лучше отказаться :)

Кто не с нами, тот нас плохо знает! %)

> И кто первый это написал? Покажи

anonymous (*) (13.12.2005 15:03:40)

jhorik (*) (13.12.2005 15:12:44)

и далее по треду

>> О! Посоветуйте extensions, c помощью которого я смогу в браузере открывать PDF, PS, DjView, etc.:)

>используй плагин adobe reader'а для фаирфокса

и чё, он OpenSource? и чё - всё вышеперечисленное покажет?

> и чё, он OpenSource?

а тебе не все ли равно? ;)

> и чё - всё вышеперечисленное покажет?

пдф точно, насчет остального не уверен, так как подобной фичей никогда не пользовалсяс

> управление жестами мыши из коробки работает?

Естественно, причем для любого приложения, это стандартная фича KDE.

> scrapbook есть?

Есть из коробки Web Archives, ну и, как всегда, кучке вариантов от третьих лиц.

> аналог tabmix тоже есть?

Практически весь функционал tabmix присутствует из коробки.

> anonymous (*) (13.12.2005 15:03:40)

Упс... Я опять забыл, что самое интересное - в удалённых. Придётся осиливать тред заново :)

>> и чё, он OpenSource?

>а тебе не все ли равно? ;)

Нет, не всё равно. Значит в дистрибутивах его нет?

>насчет остального не уверен, так как подобной фичей никогда не пользовалсяс

Ок. Значит фича вредная... А я то, глупый, пользуюсь ней :(

> Нет, не всё равно. Значит в дистрибутивах его нет?

в убунте есть, в генту тоже вроде

> Ок. Значит фича вредная... А я то, глупый, пользуюсь ней :(

не передергивай пажалуйста

я не пользуюсь плагином для фаирфокса только потому что сижу на диалапе, мне удобнее сделать wget -c /path/to/pdf чем смотреть как браузер медленно рожает пдфку

>потому что сижу на диалапе, мне удобнее сделать wget -c /path/to/pdf чем смотреть как браузер медленно рожает пдфку

Ок, исправляюсь: фича не нужна, потому что "потому что сижу на диалапе, мне удобнее сделать wget -c /path/to/pdf чем смотреть как браузер медленно рожает пдфку"

> Практически весь функционал tabmix присутствует из коробки.

оно умеет открывать попапы в табе, а делать undo для закрытых табов?

> Ок, исправляюсь: фича не нужна, потому что "потому что сижу на диалапе, мне удобнее сделать wget -c /path/to/pdf чем смотреть как браузер медленно рожает пдфку"

так и записываем, "у Led кончились аргументы"

>так и записываем, "у Led кончились аргументы"

Аргументы я предоставил:) вы же сказали, что такие фичи нафиг не нужны. наверное потому, что пользователи GMOME (корпоративные, я так понял?) "сидят на диалапе" и им проще (согласно HIG наверное?) сделать wget, а не смотреть документы в одном браузере:)

> вы же сказали, что такие фичи нафиг не нужны.

я сказал что эти фичи не нужны _мне_, поэтому я ими не пользуюсь и незнаю будет ли акробат открывать ps и djvu

сам я использую evince

> вы же сказали, что такие фичи нафиг не нужны.

внимательно прочитаю мою фразу:

"пдф точно, насчет остального не уверен, так как подобной фичей никогда не пользовался"

теперь покажи мне где я утверждаю что эта фича не нужна

s/прочитаю/прочитаЙ

опечатался

> для конкверора нет аналога мозиловских extensions, с их помощью фаирфокс можно переделать как душе угодно

Для FF нет аналога KDEшних kparts, kio и kfile, с помощью которых konqueror превращается _вообще_ во что угодно. Какие там extentions? Ты о чем? Они и рядом не лежали.

> я выбираю гибкость, следовательно фаирфокс

Я выбираю гибкость, следовательно KDE

> одни браузером меня в кде не заманишь ;)

Ты считаешь, что konqueror -- браузер? Спешу тебя огорчить, это просто маленькая программка, которая умеет пользоваться kparts, kio, kfile для отображения того, что в неё впихнешь.

"Браузер" -- libkhtmlpart, именно чистый браузер, ничего больше не умеет, даже открывать файлы и коннектиться к сокетам. Коннектиться к сокетам умеет kio_http. Или kio_ftp, или kio_smb, или даже kio_pop3...

>Если кому из них подходит - хорошо. Но главная печаль не о них...

Главная печаль получилась не об айтишниках и не о конечных пользователях со скромными познаниями. А тогда на кого он?

Ведь оставить все как есть по умолчанию и не давать настроить - дело нехитрое.

Точно также любой дистростроитель может отстроить KDE и пихать его себе в дистриб в кастрированном виде, однако пользователь его настроить сможет, а настрой гном?

>у меня подобных проблем не возникало, 19 дюймового монитора на работе и 17 дюймового дома хватает вполне

Абсолютно такой же расклад, но не хватает ни дома, ни на работе.

>в любом случае разговор ушел в сторону, вообщем как и гномовскую панель можно полностью перенести вниз, так и кдеешную наверх

Именно. Поэтому то, что часики сверху, не аргумент. ;)

> Для FF нет аналога KDEшних kparts, kio и kfile, с помощью которых konqueror превращается _вообще_ во что угодно.

ок, вот я сейчас выберу любой extensions на addons.mozilla.org, а ты мне покажешь как реализовать его в конквероре?

>мне не нужно быть мега гуру программирования чтобы понять что Линус хороший программист, плохой просто бы не смог написать такое ядро, но вон в гуе он разбирается очень плохо

Интерфейс должен быть ЛОГИЧЕН. Как логик Линус весьма хорош.

> Интерфейс должен быть ЛОГИЧЕН. Как логик Линус весьма хорош.

определение логичности интерфейса в студию

например для меня интерфейс гнома логичен

>зачем секретарше терминал? админ, придя настраивать ей комп, сам его найдет

Давайте определимся на каких пользователей вы ориентируетесь?

На секретарш? На ИТ-шников (как тут кто-то сверху утверждал) и программеров, которым терминал нужен.

На домашних пользователей, у которых админа нет.

На кого?

>то есть Линус сказал, jackill согласился? а вот я с Линусом не согласен, у меня свое мнение есть

Я уже год об этом говорю. Сейчас об этом сказал Линус.

Я видел gconf - может я тупой, конечно, но не вижу причин, по которым я должен разбирать какие-то цифры вместо того, чтобы воспользоваться чекбоксом или выпадающим меню.

>мне нужен именно рабочий стол, панели, файловый менеджер, кое какие конфигураторы внешнего вида и тд

Рабочие столы поставляются отдельно, а настройки - ты же говорил, что мы, КДЕ-шники, все что-то себе настраиваем, а вот гномеры работают...

> Давайте определимся на каких пользователей вы ориентируетесь?

незнаю, я не разработчик, спроси лучше svu

мне вообще все равно на кого ориентируется гном, меня он устраивает и это для меня главное ;)

> На секретарш?

да, поэтому терминал видимо убрали из контекстного меню рабочего стола

> На ИТ-шников (как тут кто-то сверху утверждал) и программеров, которым терминал нужен.

и на них тоже, потому что в большенстве случаев терминал запускается или по хоткею, либо с панели, так как рабочий стол обычно закрыт окнами и до контекстого меню хрен доберешься

> На кого?

на всех (c)

> Рабочие столы поставляются отдельно, а настройки - ты же говорил, что мы, КДЕ-шники, все что-то себе настраиваем, а вот гномеры работают...

ну конфигураторы которыми я действительно пользуюсь или пользовался один раз это - настройки шрифтов ;), волпейпира и тем/иконок

все остальное у меня почти по умолчанию

так что я больше работаю, чем настраиваю различные перделки

> Я видел gconf - может я тупой, конечно, но не вижу причин, по которым я должен разбирать какие-то цифры вместо того, чтобы воспользоваться чекбоксом или выпадающим меню.

я тоже смутно представляю зачем нужен гконф, но опять таки _мне_ он не мешает

единственное что я там поменял, это включил overburn и burn-free для nautilus-cd-burner

>ждите чего хотите .

Ну вы и хам.

> напомню что речь шла об интуитивности Ctrl+L ; так вот , на мой скромный взгляд , L от Location , и Ctrl+L выглядит как минимум логично. Все.

А на мой скромный взгляд, когда я хочу что-то открыть, я не думаю, какой где был хоткей и от чего он там шел. А многие люди не знаю английского вообще.

А открыть файл - Ctrl-O, так что не надо тут о логичности.

Писец, надо блин выйти в астрал, догадаться, что ЕСТЬ ТАКОЙ ХОТКЕЙ, потом догадаться, КАКОЙ ОН МОЖЕТ БЫТЬ и только после этого открыть файл.

А так я взял в адресной строке и напечатал ~/mnt/media/ и я в каталоге.

А как сделать, чтоб метасити положение окон "запоминал" или не умеет? (suse 9.3, gnome 2.12.2)

>По-моему, Вы передергиваете. То, что интересы группы А считают менее значимыми, чем интересы группы Б - не значит, что группа А не существует.

Были бы менее значимыми, была бы закладка "Advanced". А так - отношение, что мы можем идти нах.

> А как сделать, чтоб метасити положение окон "запоминал" или не умеет? (suse 9.3, gnome 2.12.2)

не умеет :(

> так что я больше работаю, чем настраиваю различные перделки

Скромный вопрос. Мультики при сворачивании окон (как и остальные) бесят только меня или есть всё эе единомышленники? Короче: идти мне лечить нервы или рано ещё? :)

> Скромный вопрос. Мультики при сворачивании окон (как и остальные) бесят только меня или есть всё эе единомышленники?

такая черная рамочка которая "уплывает" в левый нижний угол? да я ее вообще не замечаю :)

>Потому что Ctrl-L - это узнаваемое сочетание для пользователя гнома.

Хуясе. А если я не пользователь гнома и только на него перешел, мне что делать? Сидеть и пялиться на пустой экран без адресной строки и ждать, пока мне навеет, что есть горячая клавиша?

Я нах такой десктоп пошлю.

Или вы организуете курсы по обучению гемморойным методам работы с гномом?

Какая целевая аудитория будет знать Ctrl-L, если мне, куда ни плюнь, говорят, что гном не для этой аудитории - не для домохозяек, не для секретарш, не для программистов, не для advanced пользователей. И тут же говорят, что все для них.

Шизофрения не мучает?

>Получается вывод: все, кто находит интерфейс гнома удобным - ламеры?

Просто нетребовательные люди.

>ок, вот я сейчас выберу любой extensions на addons.mozilla.org, а ты мне покажешь как реализовать его в конквероре?

А может вы сначала extensions для PDF/PS/DjVu?:)

> Заметьте, даже КДЕ, вроде, не делает "упрощенную" версию. Почему? Именно потому, что поддержка профилей - дорого.

Не поэтому. В KDE сделать поддержку профилей достаточно дешего.

Но Usabitity Team проводила обсуждение и case-studies: http://usability.kde.org/activity/recent/userlevels.php.

Выводы: "User levels do not achieve the intended purpose because users first have to figure out their expertise. They never get the opportunity to learn more advanced features. In addition, users of different classes will end up dealing with "different" user interfaces which leads to confusion from support lists."

"...не достигают поставленной цели, поскольку пользователь сначала должен выяснить уровень своей квалификации ... В дополнение окажется, что пользователи разных уровней имеют дело с разными интерфейсами, что вызовет только путаницу и замешательство"

Еще мне в том обсуждении понравился один комментарий (даже вынесли на указанную страничку):

"Another (big) problem with user levels is that users will be at different levels for different features in an app, at the _same time_. For example, a user may be expert at the search feature (regex etc), but know very little about the spell checker. Trying to put users into one of n pigeon-holes will always cramp them in some way."

Это, кстати, из той же оперы, что и в постингах Линуса: глобальное понижение фунциональности (то, что сейчас планомерно делают с гномом) только связывает пользователей.

Воход только в правильных defaults и оптимальном расположении элементов управления, но никак не в ументшении количества последних.

> А может вы сначала extensions для PDF/PS/DjVu?:)

а я первый спросил :P

просто я незнаю умеет ли акробат открывать ps и djvu, пдф то точно получается открывать в браузере при помощи плагина