Линус Торвальдс: Используйте KDE

>в соответствие с законом 80-20, покрывающий 80% потребностей большинства пользователей

Потребности в студию.

>управление жестами мыши из коробки работает?

Давно уже.

А все остальное - это что?

Не посоветуете wm для гнома, чтоб умел и чтоб с гномом "дружил"! Может E17?

> Не посоветуете wm для гнома, чтоб умел и чтоб с гномом "дружил"! Может E17?

openbox

>Нет привычки не подключаясь к тырнету сайты смотреть?

Они же несвежие. Чего их смотреть - не картинки чай.

> А все остальное - это что?

я уже перечислял

>увы красноглазых фанатов больше под кде, что в очередной раз доказывает этот тред

Да, да, Линус у нас красноглазый фанат.

И поэтому все гномеры верят, что десктоп должен быть одинаков у всех, а мы говорим, что люди разные и вкусы у них разные.

Девушки же у вас разные, наверно?

> ок, вот я сейчас выберу любой extensions на addons.mozilla.org, а ты мне покажешь как реализовать его в конквероре?

Легко!

Но если мне не понравится твой выбор, не обижайся, если я начну тебе советовать среду разработки на C++, хорошо? Потому, что если никто подобного еще не написал, значит _оно_нахрен_никому_не_сдалось_.

>я выбираю гибкость, следовательно фаирфокс

Значит браузер ты настраиваешь гибко, а на десктопе хоть трава не расти?

К тому же никто не запрещает тебе использовать мозиллу в KDE - гном она за собой не тянет.

> Да, да, Линус у нас красноглазый фанат.

Линус вроде не использует кде

> Девушки же у вас разные, наверно?

все девушки одинаковые ;) разные лишь форм фактор и комплектующие

а если серьезно, то сравнение некорректно

>оно умеет открывать попапы в табе, а делать undo для закрытых табов?

Это, попапы вообще запрещаем, но новые окна конкверор точно открывает в соседних табах. У меня так сделано.

Насчет undo - вряд ли. А по кой?

>а я первый спросил :P

Ок:) Хотя вобще-то мы не FF обсуждаем, а GNOME, так что давайте ваши extensions для Epiphany:)

>просто я незнаю умеет ли акробат открывать ps и djvu

так acrobat или плагин (которых ни того, ни другого в дистрибутивах мне не попадалось):)

> Значит браузер ты настраиваешь гибко, а на десктопе хоть трава не расти?

браузер от десктопа независит

да и десктоп я вообщем то настраиваю ;) волпейпир поменял, иконки распихал по углам, да шрифты установил

>например для меня интерфейс гнома логичен

Читай ниже.

Адресная строка с мигающим курсором - очень логично.

Может, вы тогда и из браузерных обвязок адресную строку уберете - CTRL-L - это же так удобно, шо писец.

>на всех

Когда говорят на всех, значит не имеют в виду никого.

Все у нас народное, все у нас... ничье.

> Насчет undo - вряд ли. А по кой?

мои кривые руки часто закрывают не тот таб

> Ок:) Хотя вобще-то мы не FF обсуждаем, а GNOME, так что давайте ваши extensions для Epiphany:)

да мы уже давно обсуждаем не гном, а просто методично кидаемся какашками :)

> так acrobat или плагин (которых ни того, ни другого в дистрибутивах мне не попадалось):)

есть плагин который с помощью акробата открывает пдф в браузере, опять таки насчет ps и djvu я незнаю

>так что я больше работаю, чем настраиваю различные перделки

А я не могу работать так, как по умолчанию - мне нужно, чтобы информация приходила своевременно, дабы на нее сразу отреагировать, мне нужно, чтобы часть работы делала сама машина, мне нужен внешний вид, который не раздражает, и проги, появляющиеся там, где надо.

КДЕ я настраивал еще в версии 3.2. С тех пор настройки мигрируют. Раз в три-четыре месяца я меняю обои и иногда цвета. Все.

>Скромный вопрос. Мультики при сворачивании окон (как и остальные) бесят только меня или есть всё эе единомышленники? Короче: идти мне лечить нервы или рано ещё? :)

Хз. У меня анимация отключена везде, где только можно. И содержимое окон я не отображаю при перетаскивании, чтобы быстрее все реагировало.

> Читай ниже.

э, может выше?

> Адресная строка с мигающим курсором - очень логично.

ну мигает он и что, боишься стать эпилептиком? ;)

>djvu

Не умеет. Есть специальная либа и плагин под мозиллу, работающий и в конквероре.

> мне нужен внешний вид, который не раздражает, и проги, появляющиеся там, где надо.

представь себе гном для меня именно такой, не раздражает и все появляется именно там где надо

ты никогда не думал что можно угодить одним махом многим людям? все люди не настолько уж уникальны в выборе десктопов

конечно ты можешь ответить что дефолтовые настойки для дефолтовых людей, но свои критерии выбора десктопа я уже озвучил и гном под них попадает идеально

>да и десктоп я вообщем то настраиваю ;) волпейпир поменял, иконки распихал по углам, да шрифты установил

Понятно. А я меняю поведение, чтобы как можно меньше нужно было прилагать усилий при максимальной отдаче.

>> Нет привычки не подключаясь к тырнету сайты смотреть?

> Они же несвежие. Чего их смотреть - не картинки чай.

Не все-же форумы читать? :) Можно по сайтам с документацией ходить, по библиотекам. Можно конечно и сохранять все на диск, но удобнее-же когда оно автоматически происходит, и потом по урлям ходить?

Вот ни википедии я страницы больше чем по одному разу не открываю. Если надо что новое - то можно и задиалапиться :) . Опять-же бывали случай когда сайт умирал или страница менялась, и я из кэша брал что нужно.

Всего-то - выделить проксику 1-2-3G и пусть себе тырнет выкачивает.

> А я меняю поведение, чтобы как можно меньше нужно было прилагать усилий при максимальной отдаче.

а мне не нужно менять поведение, оно и так дает максимум отдачи при минимальных усилий

может закончим безконечный флейм "а вот я..., а вот у меня.."? ;)

>Можно по сайтам с документацией ходить, по библиотекам.

Это кому как:) Мне удобнее "Сервис - Архивировать вэб-страницу..." (тем более, что потом и переносить удобно):)

>может закончим безконечный флейм "а вот я..., а вот у меня.."? ;)

Давно бы пора:) Хотя, вы какие-то мега-экстеншены обещали привести:)

> Давно бы пора:) Хотя, вы какие-то мега-экстеншены обещали привести:)

на этом и закончим ;) а экстеншены как нибудь в следующий раз, к тому времени я посмотрю на конкверор

> мои кривые руки часто закрывают не тот таб

Это от того, что на табах "херики", и нарушена координация движений? Или давно не чищена мышка?

> Мне удобнее "Сервис - Архивировать вэб-страницу..." (тем более, что потом и переносить удобно):)

Да, по поводу "Архивирования" и переносимости.

А эти страшные *.war которые получаются - их кто нибудь кроме конкверора понимает? Нет, я понимаю конечно что это просто какой нибудь .gz и его можно распаковать, но тогда не проще-ли сразу сохранить в мозилле или FF в виде site.html site_files/ ?

Этим меня пугали страницы сохраненные эксплорером, этим пугает и конкверор.

> Это от того, что на табах "херики", и нарушена координация движений? Или давно не чищена мышка?

потому что табов много

>А эти страшные *.war которые получаются - их кто нибудь кроме конкверора понимает?

Это обычные tar.gz:) Можешь указать tgz вместо war при сохранении:)

> на этом и закончим ;)

Ctrl-L обсудили, браузеры тоже, что далее? Нельзя же останавливаться на какой-то жалкой тысяче постов :)

ну так и быть, давайте "slackware против всех" ;)

>Ctrl-L обсудили, браузеры тоже

ИМХО не "обсудили", а "слили":) Без обид, плиз:)

> указать tgz вместо war при сохранении:)

Можно.

Потом разархивировать для передачи товарищу. Свалить в отдельный каталог, потому что дополнительные файлы не отделены. Потом искать какой html открывать (не все браузеры могут уметь автоматом срабатывать на index.html).

Традиционный подход (file+dir) мне кажется лучше. Хотя то что это стандартный архив - отчасти оправдывает :) Интересно у эксплорера - тоже стандартный архив?

По поводу-же проксика и автоматического сохранения - еще одно из достоинств в том, что страницы в родном окружении. То есть смотрел на либ.ру автора, в оглавлении открывал несколько вещей, и теперь через либ.ру и оглавление их и смотришь. А если надо переписать, то открываешь любым браузером и сохраняешь хоть файл.война хоть файл+каталог.

wwwoffle рулит нипадецки ;)

>Потом разархивировать для передачи товарищу

А зачем разархивировать? Разве ещё остались архиваторы под оффтопиком, которые не понимают tar и gz? Имхо давно уже нет таких:)

>дополнительные файлы не отделены.

Для меня это преимущество! Потому как не раз "наступал на грабли", когда копировал html и забывал про .files (а у меня в файл-менеджере они разнесены обычно: сначала идут каталоги, а потом файлы)

> ИМХО не "обсудили", а "слили"

Ну на мой последний пост про Ctrl-L никто не отвечал. Там кажется понятно написано, почему именно такая комбинация, а не отдельная строка.

>Ну на мой последний пост про Ctrl-L никто не отвечал.

А что тут отвечать? Моим юзерам "иностранная буковка L" ни о чём не говорит, никаких ассоциаций с местом, куда вводить имя файла не вызывает:)

>есть плагин который с помощью акробата открывает пдф в браузере, опять >таки насчет ps и djvu я незнаю

успокойтесь, нет плагинов под FF для просмотра ps и djvu - можно только внешние программы использовать. konqueror же в состоянии подцеплять мозилловские плагины, не считая родных kio, kparts etc, про которые тут уже говорилось. поэтому в плане интегрированности в десктоп (KDE-шный естественно) и расширяемости konqueror на порядок впереди FF. но с другой стороны - если на сайте обильно юзается javascript, я предпочту смотреть его с помощью FF, т.к. imho FF более правильно работает с javascript, чем konq. (для всех любителей konq - это MHO).

>> В Гноме зацепляется за свистелки и перделки.
> в гноме нет свистелок и перделок, разве что gdesklets
свистелок и перделок нету в twm. В гноме, как и в других они есть.

> увы красноглазых фанатов больше под кде что в очередной раз доказывает этот тред
у KDE много пользователей и много фанатов, у Гном мало пользователей и мало фанатов (что доказывает этот тред)

>> Так его! Аргументы "сам дурак" рулят!:)))
> кто первый начал кричать "ваш de сосет!!"? правильно, кдеешники...

так кричат глупцы или провакаторы, а не кдешники или гномеры.

> так что я больше работаю, чем настраиваю различные перделки
не надо врать себе и нам, сидите и тысячный пост на ЛОР читаете - это ваша работа ?
на различные перделки KDE я за 10 лет не потрачу столько времени сколько вы только в этом треде.

Да тут собственно все ясно. KDE - хорошо, качественно, красиво, стабильно. Но - лицензия. Коммерчески продукт на его базе не сделаешь. Правда отчасти качеству и стабильности KDE обязана именно троллям - именно их коммерческий в общем-то продукт - в основе.

Гном - хуже. Глючнее, слабее. Тоже впрочем ничего, жить можно. И - LGPL. Бери и делай с ним что хошь. Соответственно на него бросили взгляд корпорации - и стали давать денег. Появилась надежда - что гном с поддержкой корпораций начнет развиваться, и вот-вот догонит КДЕ - который поддерживают только тролли да коммьюнити.

Ан нет - надеждам похоже не суждено сбыться ибо гномеры-девелоперы похоже решили доводить гном посредством ампутации - вместо того чтобы баги фиксить, начали отрубать те органы бедного сказочного человечка, в которых баги поселились. Этак скоро гномик станет совсем увечным и убогим - и жизнь в этом десктопе будет похожей на роботу в классическом vi - сплошные Ctrl-L. В общем если к словам Линуса не прислушаются и продолжат в том же духе, то лозунгом гномеров станет "Гном умер - да здравствует HIG!!!"

Правда может еще произойти форк - и тогда основная масса гномеров переберется на форкнутый интерфейс, оставив нынешним девелоперам самим наслаждаться HIGовыми прелестями вроде Ctrl-L и spatial mode. Переписать на данном этапе придется не так уж много - дилог выбора файлов и контрольную панель. Плюс включить в состав DE несколько неHIGовых но очень полезных и работоспособных приложений. Правда тогда будет "HIG умер - да здравствует Гном".

Просто хочется напомнить как еще одна корпорация сама же похоронила свою очень неплохую ОС - OS/2. IBM тогда выпустила систему - просто супер по сравнению с win95 - но вышли с концепцией - мы IBM, круты - и не наше дело драйверы писать под всякое убогое китайское железо. Пусть сами китайцы покупают у нас за большие деньги SDK и пишут драйверы. А если не будут - то пусть пользователи выкидывают свои плебейские Edison'ы и Realtek'и и покупают благородные даймонды и креативы в несколько раз дороже. Помню - поставил эту ось, ось - супер. Но - только в режиме VGA, звук не поддерживается .... Китайцы их в анал послали и писать драйвера не стали - зато дядя Билли стал. И пока IBM понял, что ради оси от IBM никто не будет выкидывать свое железо и покупать "правильное" - на десктопах прочно обосновалась чикага убогая, обросла софтом - и вышедший с опозданием в полтора года диск с драйверами уже не мог ничего изменить. Гном похоже хочет повторить этот эксперимент - и еще раз доказать тот факт, что пользователь очнь не любит когда ему в жесткой форме диктуют что он должен делать - какое железо покупать и какие перделки настраивать. Те, кто пытается - обычно идут out of business. И тут как раз мелкософт держит нос по ветру - не понравилась пользователям spatial mode - все, нет его. Захотелось перделок - вот вам новый интерфейс ХР. Расхотелось перделок - вот вам галочка "классический интерфейс". А гномеры продолжают не только сами плакать и колоться, грызя кактус - но и всем остальным пытаются его всунуть. HIG must DIE!!! Kill the HIG - save the Gnome!

<И в результате получилась бы шикарная картина - отлаженный десктоп "для простых" и совершенно сырой гиковский. Кому это надо?>

Вообще то я представлял и представляю себе все несколько попроще - некий идеальный гном, расчитанный на очень опытных пользователей и отлаженный для них. А все остальное - как уже было сказано, как подмножество через gconf. Хотя через плугины можно получить и не пересекающиеся варианты.

А насчет денег, трудно сказать как будет, но ведь дорогу осилит идущий, главное понимать, что так как сейчас, делать нельзя, что это дорога в некуда. И выбрать вектор движения. Получается, что гномеры как то позабыли, что с точки зрения логики, линукса вообще быть не должно было, но он есть. Он не должен был развиваться, но он развивается.

Это психология проигравших сражение еще до начала самой схватки.

Хочу развить про линукс и Линуса. Линусу удалось навязать свое понимание развития своей оси - и у него есть деньги на написание именно той оси, которую он и множество людей вместе с ним считают правильной.

Он нашел наверно волшебную палочку ? Но что мешает гномерам поучиться у него, как делать именно то, что по твоему надо делать, и деньги на это получать. Линус то готов делиться опытом.

И что то мне подсказывает, одна из самых серьезных причин, по которой Линусу это удалось, в том что софтверные корпорации не формируют тенденции, не креативны в смысле идей, не имеют стратегического чутья.

Они (корпорации) - пользователи, в смысле извлекающие пользу из сложившейся ситуации.

> Потребности в студию.

Чесс слово, сейчас не вспомню. Тут же на ЛОРе был тред, где мы выясняли, что входит в commodity desktop. С кем-то из пользователей КДЕ. В целом договорились до вполне адекватного списка функций. Причем и гном и КДЕ практически укладываются в него.

> Вообще то я представлял и представляю себе все несколько попроще - некий идеальный гном, расчитанный на очень опытных пользователей и отлаженный для них. А все остальное - как уже было сказано, как подмножество через gconf.

В корне неверный подход, мне кажется. Точнее, идущий вразрез с тем, чего хочет гном (и тут я с гномом целиком согласен). Десктоп для просто пользователя не может быть качественным, если это урезанный десктоп для супер-пользователя. В _лучшем_ случае - десктоп для супер-пользователя - это "обычный" десктоп на стероидах. Но никак не наоборот. В любом случае - отлаживать и тестировать придется ровно два (или больше) десктопов. Иначе неизбежна неконсистентность интерфейса (не в смысле разметки и расположения кнопок - а в концептуальном смысле).

> Это психология проигравших сражение еще до начала самой схватки.

Это психология тех, которые не видят смысла сражаться вообще. Гномом зарабатывают деньги. Как я понимаю, никто из дающих деньги не верит, что отладку двухуровневого гнома можно финансово "отбить". А если без денег... В известном смысле гном оказался заложником собственного успеха среди корпораций. Никто не захочет в свободное время делать серьезный форк гнома, если проще согласиться с существующими правилами игры и получать за это деньги. Гном сейчас находится в некотором потенциальном минимуме, купленном за деньги (просьба к участникам: по возможности ассоциации оставьте при себе;). Только сильный внешний толчок способен выбить его оттуда. И каждый приблиюающийся или скатывается в ту же точку, или стремглав убегает, чтоб не дай бог не скатиться (кстати, напомните, где сейчас проект GONEME?;)

>Причем и гном и КДЕ практически укладываются в него

Если бы гном в него укладывался, сейчас нам было бы не о чем разговаривать. =)

Умным людям всегда есть о чем поговорить;)

> А что тут отвечать? Моим юзерам "иностранная буковка L" ни о чём не говорит, никаких ассоциаций с местом, куда вводить имя файла не вызывает:)

Эта фича документирована. А хоткеи кде у ваших юзеров с рождения в памяти есть? Учиться работать со средой в любом случае нужно, и запомнить то, что в любом месте можно нажать Ctrl-L для быстрого перехода по контексту нетрудно.

Уже видимую такую строку куда угодно не запихаешь, поэтому все логично.