Линус Торвальдс: Используйте KDE

> Шаттлворт тем не менее финансирует убунуту с гномом как первичным десктопом.

Да, но ставку делает на KUbuntu. К чему бы это? Дело не в его личных предпочтениях, а в правильном предложении. :)

> Троллтех - не очень большая контора, на фоне денег за гномом. И ее больше интересует QT как тулкит, чем КДЕ как десктоп (я неправ?)

Ага. Денег впарили в Gnome немеряно, а отдача по сравнению с Qt... :( KDE довольно тесно сотрудничает с Qt. Да и Эттрич в Trolltech работает. В любом случае, и Qt и KDE заинтересованы в гибком функциональном продукте, а не кастрированных решениях. Когда в Gtk/Gnome MDI появятся и докерные окна? :)

> Вопрос в том, какой будет его ниша. Имеет ли он шансы выбить винюки с массового десктопа.

Оооо! Куда мы уже смотрим! То есть Gnome как конкурента даже не рассматриваем? :( Жаль, если это признают сами сторонники Gnome. KDE может выбить винюки с десктопа. Но это тормозят нетехнические факторы (доступность, проприетарная совместимость) и поддержка оборудования (отсутствие драйверов для ядра и Xorg, тормозной Xorg и OpenOffice.org). Так что один KDE в поле - не воин. :)

Я буду очень рад, если ему в этом поможет Gnome. :)

У нас логический тупик. С одной сторону стороны ясно, что корпорациями нельзя управляться, так как они не дали не одной ценной технической идеи в софте, Джобс - не пример, он сам был и остался технарем и творцом.

С другой, денег они не дадут если не управляться ими. Это именно та ситуация, о которой я говорил, на войне как на войне, надо быть готовым к жертвам. В данном случае жертвой является мечта о завоевании десктопа. Ясно, что под управлением корпораций этого достигнуть невозможно, можно только с их помошью, а это две разные вещи.

Если они не хотят помогать, значит мечта не осуществима. Надо спокойно принять невозможность ее осуществления. Отрицание этой ситуации, то чем сейчас занимается гном, есть лишь более длиная дорога к осознанию того же самого, но с огромной потерей времени и с личным обогащением основных разработчиков.

Желание комфорта убивает готовность к жертвам и неудобствам борьбы.

Надо помнить две вещи. Корпорациям то же как воздух нужен успех линуксового десктопа, если они увидят упертость разработчиков гнома на своем первенстве, они уступят.

И второе, есть кроме Линуса пример мозилы и огнелиса. Они сделали хороший продукт, не управляясь никем. Потому, что технари бывают разные, не только разработчики ядра, но и разработчики интерфейса.

<Ключевое слово "маркетинг".>

Потому надежда на маркетинг, как источник идей - наивна и есть самообман. Если бы после проведения маркетинга можно было получить готовое техзадание или готовый проект гениального продукта, зачем тогда нужет гном, линукс ? Тогда корпорации просто сами сделали бы после маркетинга, то что он открыл бы. Маркетинг выявляет ожидания рынка, но форма удовлетворения этого ожидания - прерогатива професионала и технаря. Так что увы, я согласиться не могу с вами.

последнее решение за творцом программы. За ним и ответственность.

> Да, но ставку делает на KUbuntu. К чему бы это?

ставку делают на гном

например edubuntu содержит в себе гном, а не кде

> К моему G5 шла обычная однокнопочная мышь. Удобная.

Да знаю я. Такая, с белым внутренним корпусом и как бы крышкой (она же кнопка) из прозрачной пластмассы.

> Дело не в тупом копировании их маркетинговой стратегии

Хе-хе. Это НЕ маркетинговая стратегия. Это - стиль жизни.

> Подход к интерфейсу, столь удачно продемонстрированный на примере пульта управления с четырьмя кнопками.

Ох... Знаете, у меня часы стоят, по совету дружка Новософт подарил давеча. В стиле G3, в виде капли, из полупрозрачной пластмассы характерной сине-зеленой палитры. Электронные. Но, в отличие от обычных электронных часов, которые переводятся "поциферно" (выделяешь часы,ставишь, выделяешь минуты, ставишь), эти переводятся на "аналоговый" манер, вращением эдакого ротора с трещоткой. Ничего, неплохие часы. Радуют взгляд. Но переводить DST - задалбывает (надо сделать [много] щелчков). А ставить, например, будильник в комнате, где спит маленький ребенок - просто неудобно, приходится бороться с трещоткой. Вот вам и концептуальная целостность.

> ЗЫ Чесс слово, если б я не был любителем линуха и гнома, у меня самого бы этим летом конкретно снесло крышу от интерфейса макос.

Ох... Да чего вы в ней нашли, натурально? ;-) Впрочем, я уже описывал свои ощущения от. За неделю они, в общем, не изменились. Ну, МакОС, "да, несомненно да, но не ого-го".

> к FreePascal покажите биндинги... :roll: Или сейчас изобразим из себя анонимуса и начнём отмазываться, что мол он - никому не интересен? ;-)))

Ох... Паскаль вышел из сферы моих профессиональных интересов, э-э-э, лет двенадцать назад, наверное :-). Но, думается, что если язык не имеет простого и автоматического генератора биндингов в стиле SWIG - он не жилец в этим мире.

> А ставить, например, будильник в комнате, где спит маленький ребенок - просто неудобно, приходится бороться с трещоткой.

Да, у меня расписание плавающее, поэтому переводить будильник надо, фактически, каждый день. Поставить на прикроватную тумбочку второй - тоже не предлагать :-).

Мне нравится простота гнома, но перешел на кде по одной причине: когда в гноме прячешь панели, то окно не разворачивается на весь экран. В кде это происходит автоматически. При этом размер окна увеличивается пиксел на 100. В кде, оказалось, еще и оформление окна (кот добавляет оконный менеджер) можно убрать (фул скрин), тогда одно окно программы занимает весь экран.

Предложим мне надо поработать часика три. Открываю редактор, консоль, хелп etc, прячу панель, розварачиваю окна на весь и работаю, используя пространство монитора максимально эффективно.

Почему не юзаю ВМ без панелей? КДЕ и Гном уже знаю, с другими возиться нет времени.

Если бы в гноме можно было так сделать, юзал бы гном, т.к. гтк нравится больше и по мдеологии и так.

>Чесс слово, если б я не был любителем линуха и гнома, у меня самого бы этим летом конкретно снесло крышу от интерфейса макос.

Он красивый и удобный, но были вещи, которых мне не хватало. Я пытался переучиться, но понял, что быстрее было делать так, как я делал в том же KDE. Работал я с маком неделю.

>по сравнению с gconf он не умеет распространять настройки с одного сервера на другие машины, скажем при помощи ldap, поэтому сильно не дотягивает, до корпоративных потребностей

Да, помню. И мы даже рассмотрели секьюрность данного решения и выяснили, что она "никакая" и лучше все же делать на системном уровне.

И даже нашли способы, как можно сделать и в KDE настройки ото всех.

Но так никто и не ответил на вопрос по кой централизованно менять настройки окон у людей. И выяснили, что программы через gconf удаленно все равно не поставишь. А если пользуешься пакетным менеджером, то проще сделать свой пакет сразу с правильными настройками.

Так что особо хитрая польза gconf весьма эфимерна.

>Никак:) Это да, минус, но настолько многим нужный, так как в гномовском окружении я не знаю где это может понадобиться.

В гномовском окружении пусто, средствами гнома работать практически нельзя. А вот в других программах данная вещь очень может пригодиться.

wmaker, кстати, рулит из менеджеров. Сам им пользовался полтора года.

>Гхм, а не пофиг ли уже на современных машинах?

Ну дома гигагерцовая машинка и не вижу смысла ее менять - я дома не играю. В игрушки можно поиграть на работе - там хорошая машинка с хорошим видео, кучей памяти и т.п.

>Мне нравится простота гнома, но перешел на кде по одной причине: когда в гноме прячешь панели, то окно не разворачивается на весь экран. В кде это происходит автоматически. При этом размер окна увеличивается пиксел на 100.

Уже разворачивается - и неплохо. Перешел с гнома их спортивного интереса 2 недели назад - и честно говоря мне его хватало. Но - на грани. Пугает тенденция развития - из минимально достаточного набора функций хотят оставить просто минимальный.

> надо быть готовым к жертвам

На сегодня основные разработчики гнома не собираются ничем жертвовать. Ибо не видят смысла. Каждый из них получает достаточный простор для самовыражения в рамках существующий структуры.

> Желание комфорта убивает готовность к жертвам и неудобствам борьбы.

Звучит как цитата из "Майн Кампф";) В принципе да, естественное желание залезть на елку и не ободрать зад;)

> Корпорациям то же как воздух нужен успех линуксового десктопа, если они увидят упертость разработчиков гнома на своем первенстве, они уступят.

Этого не будет. Почему - см. выше.

> И второе, есть кроме Линуса пример мозилы и огнелиса. Они сделали хороший продукт, не управляясь никем. Потому, что технари бывают разные, не только разработчики ядра, но и разработчики интерфейса.

У мозиллы за ее историю сменилось несколько коммерческих хозяев. Кроме того, все-таки цельный DE - продукт заметно большего масштаба, чем браузер, правда?

> Потому надежда на маркетинг, как источник идей - наивна и есть самообман

Маркетинг не порождает технических идей, как правило. Но именно он определяет, какой набор идей выиграет на рынке.

> средствами гнома работать практически нельзя.

Спорное субъективное утверждение.

Это только подчеркивает плюс среды gnome. В ней не нужно копировать путь, чтобы сделать что-то. Все делается проще другими путями. Если бы ты привел пример, было бы легче спорить.

> Каждый из них получает достаточный простор для самовыражения в рамках существующий структуры.

/me вспоминает иконопись с жеточайшими канонами, и что не всегда из под кисти иконописца выходил полный отстой ;)

(это хорошее сравнение:)

>вспоминает иконопись с жеточайшими канонами, и что не всегда из под кисти иконописца выходил полный отстой ;)

Тем не менее мне куда милее полотна Рубенса и Леонардо - нежели сделанные как под копирку иконы :) Впрочем с иконописью гном можно сравнить сейчас - а если идти по пути искусствоведческо-религиозных аналогий, то гномерам и иконописных канонов показалось мало. Теперь они идут к мусульманским канонам, из всей живописи разрешающих только ничего не значащие узоры, чтобы место хоть и стилизованного, но лица заняли черточки им палочки.

> Он красивый и удобный, но были вещи, которых мне не хватало. Я пытался переучиться, но понял, что быстрее было делать так, как я делал в том же KDE. Работал я с маком неделю.

Именно поэтому я написал "если б не был любителем линуха и гнома". Просто в мире столько людей, которые слаще морковки ничего не ели (в смысле винюков) - что я прекрасно понимаю, как у них едет крыша при взгляде на мак.

Есть еще явление блюза (и рок-н-ролла). В качестве HIG - стандартный квадрат. А какой фантан идей и шедевров...;)

<На сегодня основные разработчики гнома не собираются ничем жертвовать>

Если вспомнить, что я конкретно называл готовностью к жертвам в этом случае, то получается, что разработчики гнома не готовы считаться с мыслью, что гном может не занять место на десктопе. Это даже не фанатизм. Это хуже. Это безответсвенность. Кто же может дать гарантию, что в борьбе должны победить именно они ?

По моему ты хотел сказать что то другое

<В принципе да, естественное желание залезть на елку и не ободрать зад;) >

Как там у китайцев : "Нельзя перейти реку не замочив ног". Замечу, что строительство мостов и прочих чудес китайцем было известно, и тем не менее они так утверждают, значит видят смысл в этом утверждении.

<Кроме того, все-таки цельный DE - продукт заметно большего масштаба, чем браузер, правда?>

Речь шла только о верховенстве в проекте технарей. Поэтому, эта фраза никакого отношения к моему утвержению не имеет.

<Маркетинг не порождает технических идей, как правило. Но именно он определяет, какой набор идей выиграет на рынке.>

Маркетинг определяет ожидание людей, а способ реализовать эти ожидания, определяет специалист.

Так что мы опять вернулись к моему предыдущему посту

> Но, думается, что если язык не имеет простого и автоматического генератора биндингов в стиле SWIG - он не жилец в этим мире.

Хе... Его комьюнити не согласится с такой постановкой вопроса. ;-)

Ладно, попробуем высянить - как насчёт си? Не будем ведь утверждать, что это - язык "не жилец"? Как с си написать программу, используя qt? Потому что если будет ясно как это сделать, то биндинги к FPC появятся в полуавтоматическом режиме... ;-)

<на кой централизованно менять настройки окон у людей>

Собственно речь о том, что надо иметь инструмент управления функциональностью программ, связанное с этим управление внешним видом, и централизованое управление этим с одного сервера.

Одно из возможных применений этого - корпоративный десктоп.

Во всех других случаях, я думаю разумным иметь набор преднастроенных глобальных профилей. Мне кажется, что все таки можно выделить некоторые категории людей, потребности, в смысле выбора приложений и их функциональности, которых будет покрывать конкретный профиль.

Дело не в gconf, а в том, что среда должна поддерживать централизованное управление, и для этого должна иметь инструмент. Это необходимо, даже если второе из перечисленных мной применений эфемерно.

> Вообще, кажется, Джоббс куда как больший любитель и мастер дешевых и не очень трюков "на публику", чем все остальные "капитаны" IT-бизнеса. Кто смог бы в Гноме занять соответствующую должность, я даже и не представляю. Уж точно не Пеннингтон, задушивший (или пытающийся задушить) своего внутреннего ребенка.

Джобс, Джобс, Джобс...

А вот что говорит история:

"Apple собирался дома (в спальне Стива Возника) тремя друзьями. Стив Возник - техник, Стив Джобс - техническая документация, Рон Вэйн - реклама."

И где сейчас Уозник?

> разработчики гнома не готовы считаться с мыслью, что гном может не занять место на десктопе

Кто ж ведет битву, ожидая поражения?;)

> значит видят смысл в этом утверждении.

Моя мысль про елку была только объяснением происходящего. Я не делаю прогнозов относительно того, удастся ли смелый прожект... Соббсно, дальнейшие мои разъяснения - это только разжевывание очевидных следствий из постулата о потенциальном минимуме, в котором находится процесс разработки гнома. Никто не обладает волей, желанием, авторитетом - нужными, чтобы вывести осмысленное подмножество (не говоря уж про большинство) разработчиков гнома из текущей модели в какую-то другую (и мало кто из инсайдеров вообще считает это нужным).

> Маркетинг определяет ожидание людей,

Это немного устарелый взгляд. Маркетинг _формирует_ ожидания людей. Именно супер-активный маркетинг может вытащить гномовский десктоп. Потому что если заниматься только определением (детекцией) желаний, выяснится, что люди ожидают от компьютера знакомых им винюков ("только чтоб без вирусов и не падало").

Соббсно, основная мысль в том, что реально никто из разработчиков не хочет забирать контроль у корпораций. Текущая модель устраивает всех, кто мог бы потенциально поменять ее на другую (это не значит - всех пользователей и всех разработчиков). Следовательно, без сильных внешних причин она поменяна не будет.

<Кто ж ведет битву, ожидая поражения?;) >

В победу надо верить, но всегда надо знать, что можно и проиграть - это логика борьбы. Поэтому, надо быть ответственным, и не перекладывать свою ответственность на других. Свою ответственность надо отстаивать.

<и мало кто из инсайдеров вообще считает это нужным>

Об этом и речь, не хотят видеть сомнительность выбранного подхода

<Маркетинг _формирует_ ожидания людей>

Но способ удовлетворить ожидания - формируемые или существующие, принимают специалисты

<реально никто из разработчиков не хочет забирать контроль у корпораций>

Слава богу, из всего что я говорил, именно это и следовало <Следовательно, без сильных внешних причин она поменяна не будет.>

Вот Линус и решил помочь оформиться этим внешним причинам

Ох-хо-хо. Врапперами в стиле gtk :-) .

>Ох-хо-хо. Врапперами в стиле gtk :-)

Ну смешно конечно сравнивать качественный коммерческий продукт с пионерской поделкой. У gtk основные проблемы вылезают от того, что это gimp toolkit - то есть разрабатывался он для одного продукта - а потом уже его стали "прикручивать" к DE. Qt же изначально разрабатывался как полноценный тулкит да еще и за деньги. Так что по возможностям и по качеству кода Qt на голову выше, но вот лицензия оного продукта напрочь отбивает у корпораций охоту с ним связываться. На счет gtk у меня есть еще надежда что его доработают - к версии 3 вроде собирались впихнуть в него содержимое половины гномовских либ, так что он по функциональности хотя-бы приблизится к Qt.

> Ну смешно конечно сравнивать качественный коммерческий продукт с пионерской поделкой.

люди из redhat, ximian - пионеры?:)

>Ладно, попробуем высянить - как насчёт си? Не будем ведь утверждать, что это - язык "не жилец"? Как с си написать программу, используя qt? Потому что если будет ясно как это сделать, то биндинги к FPC появятся в полуавтоматическом режиме... ;-)

Вообще-то в kdebindings есть qtc :). Именно через неё и (потом) swig и биндятся остальные языки. Так что с сями у нас полный порядок :)

>люди из redhat, ximian - пионеры?:)

Они взяли готовый пакет - с готовыми тараканами, и стали затачивать его под другие нужды. Это как х86 семейство процессоров, которое до сих пор за собой тянет 8-разрядное неследие 8080, 16 разрядное 8086 и т.п. Главный тормоз - написание интерфейса на голом С. Изначально гтк делался под гимп, проект собственно сишный - и в результате этот убийственный подход перешел на весь гном. И тут уже хоть весь ximian заставь работать - этот изначально неверный подход в дизайне уже не исправишь. Приходится лепить враперы всякие кривые. Причем тут у гнома как всегда принцип выбрать из всего многообразия самое фиговое - то бишь хиговое. Был в свое время шикарный проект vdk. Так нет - похоронили.

А при чем тут это?? Боюсь, GTK+ выжал максимум возможного из посыла "на C можно делать OO". Другое дело, что чисто в выразительных средствах C проигрывает тем языкам, для которых OO - родная и неотьемлемая возможность. Если на FPC можно сделать так же или лучше - будут биндинги к Qt и другим плюсовым библиотекам. Если нет - пусть варятся в собственном соку, мне, чес-гря, это не очень интересно.

>GTK+ выжал максимум возможного из посыла "на C можно делать OO"

Можно и поле зубочисткой пахать - вопрос нужно ли? Вместо того чтобы писать хороший десктоп, гномеры пыжились в своем упрямстве - смысла этого, кроме как показать, что "мы не такие как КДЕ" - я не вижу. Ну не удобен С для написания гуев.

>Эта фича документирована.

Где? или для кнопки Help с этим документированием тоже какой-нибудь Ctrl-П (Помощь), Ctrl-С (Справка), Ctrl-Д (Документация) есть?:)

>А хоткеи кде у ваших юзеров с рождения в памяти есть?

А зачем? Они в тултипах и в справке в этом же окне есть:) А что касается данной строки ввода, то в КДЕ с этим значительно проще - никаких хоткеев не нужно, она автоматически появляется при открытии диалогового окна - автоматизация, блин! Странно бы выглядело пустое диалоговое окно, каждый виджет который приходится открывать вручную хоткеями:)

>Учиться работать со средой в любом случае нужно

Можно учиться работать, а можно учиться, работая:)

>а для передачи другим можно сохранить в file+dir как заведомо универсальном формате.

каким боком он универсальный? ИМХО универсальнее tgz врядли что-то есть:)

>А если ты хочешь вводить путь с клавиатуры, ты запомнишь хоткей.

Где зжесь логика? Вы гуманитарий?:)

> Ох-хо-хо. Врапперами в стиле gtk :-) .

Ну, собственно, тогда ты меня понял. :) К самом KDE лично у меня особых претензий нет. :)

> Где? или для кнопки Help с этим документированием тоже какой-нибудь Ctrl-П (Помощь), Ctrl-С (Справка), Ctrl-Д (Документация) есть?:)

Наверняка в справке есть, об этой фичи писали и в release notes, когда выходил гном.

> она автоматически появляется при открытии диалогового окна - автоматизация, блин!

Потому что простота - не то, к чему стремится kde. Отсюда и перегруженность настроек.

> Можно учиться работать, а можно учиться, работая:)

Знание того, что по Ctrl-L открывается окно мешает работе? Его можно открыть как еще как минимум двумя способами.

>>А если ты хочешь вводить путь с клавиатуры, ты запомнишь хоткей.

> Где зжесь логика? Вы гуманитарий?:)

А вы ее не видите? Человек, пользующийся таким способом ввода без проблем освоит хоткей, так как он не любитель делать все мышью. Тем более в большинстве случаев Ctrl-L жать просто не нужно, достаточно начать набирать путь.

>Наверняка в справке есть, об этой фичи писали и в release notes, когда выходил гном.

1) "Наверняка есть" != "Есть"

2) Где "СПРАВКА"?

>Потому что простота - не то, к чему стремится kde.

Простота - это амёба:) Хотя "не нажимать кнопку и получить то, что требуется" ИМХО проще чем "нажать кнопку (знать/помнить какую), чтоб получить то, что нужно".

>Отсюда и перегруженность настроек.

Угу. А вы в курсе, что "среднестатистический" пользователь использует только 5% своего мозга? 95% предложите ампутировать?

>Знание того, что по Ctrl-L открывается окно мешает работе?

Незнание того, что по Ctrl-L открывается окно мешает работе (в GNOME). Незнание того, что по Ctrl-L открывается окно НЕ мешает работе (в KDE).

>А вы ее не видите? Человек, пользующийся таким способом ввода без проблем освоит хоткей

Для того, чтобы продолжить логическую цепочку, сделаем и диалоговое окно "Сохранить как..." без строки ввода? А что - хоткей пользователь знает (или в release notes прочитает - он же утро начинает с чтения release notes):)

>Потому что простота - не то, к чему стремится kde. Отсюда и перегруженность настроек.

КДЕ в использовании гораздо проще гнома. Ну уж так получилось - извиняйте.Начнем с того что она дает пользователю примерно те же элементы управления что и оффтопик - к которому пользователь привык. И не надо давить идиотские кллавиши чтобы получить то, с чем сроднился за долгое время.

Что делает работу с КДЕ неудобной - обилие софта, выполняющего одну и туже функцию в разных видах - в основном графических, сетевых и мультимедийных утилиток, загаживающих меню но при этом как правило никому не нужных. Впрочем если день потерять и поредактировать менюшку - то это неудобство уходит. Также и любой изготовитель дистрибутивов может за пару дней довести КДЕ до состояния гнома и вставить в свой дистрибутив - а вот обратная задача доведения гнома до состояния КДЕ не разрешима на сегодняшний день.

>Что делает работу с КДЕ неудобной - обилие софта, выполняющего одну и туже функцию в разных видах - в основном графических, сетевых и мультимедийных утилиток, загаживающих меню но при этом как правило никому не нужных. Впрочем если день потерять и поредактировать менюшку - то это неудобство уходит.

Не знаю как у вас, а у меня в меню появляется только то, что я поставил с пом. apt-get install, и после apt-get remove из меню исчезает.

> 2) Где "СПРАВКА"?

К сожалению нет гнома, чтобы посмтреть.

> Хотя "не нажимать кнопку и получить то, что требуется" ИМХО проще чем "нажать кнопку (знать/помнить какую), чтоб получить то, что нужно".

Вы путь вводите, не нажимая кнопок? В kde и гноме можно сразу начать вводить путь и получить то, что нужно.

> Угу. А вы в курсе, что "среднестатистический" пользователь использует только 5% своего мозга? 95% предложите ампутировать?

Они не ампутированы, а убраны из постоянно видимых элементов.

> Незнание того, что по Ctrl-L открывается окно мешает работе (в GNOME).

Конечно же я опечатался. Незнание НЕ мешает работе. Я уже писал почему.

> Для того, чтобы продолжить логическую цепочку, сделаем и диалоговое окно "Сохранить как..." без строки ввода?

Диалог сохранения со строкой.

> А что - хоткей пользователь знает (или в release notes прочитает - он же утро начинает с чтения release notes):)

В третий раз повторяю, существует еще минимум два способа открыть это окно, но открывать его в большинстве случаев не нужно. Сарказм тут неуместен.

> КДЕ в использовании гораздо проще гнома. Ну уж так получилось - извиняйте.Начнем с того что она дает пользователю примерно те же элементы управления что и оффтопик - к которому пользователь привык. И не надо давить идиотские кллавиши чтобы получить то, с чем сроднился за долгое время.

Получается поправка: КДЕ в использовании гораздо проще гнома _для пользователя винды_

С этим я согласен.

>К сожалению нет гнома, чтобы посмтреть.

Заявления: "есть, но не уверен, посмотреть не могу, потому что нет GNOME'а" - защитывается как слив:)

>гноме можно сразу начать вводить путь и получить то, что нужно.

Ложь.

>Незнание НЕ мешает работе. Я уже писал почему.

Опять ложь. Незнание - МЕШАЕТ (в GNOME).

>Диалог сохранения со строкой.

Ну, дык, нелогично... Надо убрать!:)

>В третий раз повторяю, существует еще минимум два способа открыть это окно

Итого - 3 способа??? И это удобно?! В KDE - один способ - оно САМО открывается!

>открывать его в большинстве случаев не нужно

В KDE открывать его во ВСЕХ случаях не нужно - оно САМО открывается!:)

>Сарказм тут неуместен.

Никакого сарказма - вы только что сами себя обломали, заявив, что в GNOME для простых действий нужна большая квалификация и больше телодвижений:)

>КДЕ в использовании гораздо проще гнома _для пользователя винды_

Стандартный способ: при недостатке аргументов приплетается "винда":) Теперь уровень вашей "аргументации" понятен: на таком детсадовско-пионерском уровне мне дискутировать неинтересно, так что, сорри, откланиваюсь - удачи в пионерско-гуманитарным дискуссиям:)

> Ложь.

> Опять ложь. Незнание - МЕШАЕТ (в GNOME).

> Итого - 3 способа??? И это удобно?! В KDE - один способ - оно САМО открывается!

> В KDE открывать его во ВСЕХ случаях не нужно - оно САМО открывается!:)

Один ответ - _само_ _все_ _открывается_. Я только что проверил, специально для вас. Прежде чем обвинять во лжи, советую проверять.

Справку позже проверю.

> Стандартный способ: при недостатке аргументов приплетается "винда"

Я поддержал чье-то мнение, где там дискуссию вы увидели?

>Один ответ - _само_ _все_ _открывается_. Я только что проверил, специально для вас.

Только что проверил: само не открывается. Открывается, когда начинаешь "нажимать буковки". В случае набора "../" - это бесполезно - лишняя трата времени.

>Я поддержал чье-то мнение

Вы приплели "винду" в ответе на мой пост.

>Маркетинг _формирует_ ожидания людей. Именно супер-активный маркетинг может вытащить гномовский десктоп. Потому что если заниматься только определением (детекцией) желаний, выяснится, что люди ожидают от компьютера знакомых им винюков ("только чтоб без вирусов и не падало").

Почитай статью. Очень интересный взгляд на вещи, хоть и не про gtk. Зато маркетинг там хоть отбавляй.

http://www.ixbt.com/editorial/apple-theend.shtml

>Справку позже проверю.

Справки нет. "?", Ctrl-H, F1 - ничего не дают. Кнопки помощи тоже нет.