Линус Торвальдс: Используйте KDE

Да нет, статья вполне конкретная и доходчивая, но она же невольно вызывает и побочную мысль вроде той, что возникла у меня. Это стало бы хорошой новостью ... когда -нибудь

:-)

> Я тебе и говорю - если на кнопки отдельные педали сделать, наверное HIG прав. Но у нас не педали.

Возможно мы все ошибаемся - сколько людей столько и мнений. Как у Высоцкого "У него толчковая левая, а у меня толчковая правая".

> Чорт, опять забыл (но в faq записал) есть переменная на эту тему

Которая меняет направление диалога ? Или включает адаптацию для правосторонних языков ?

Попробовал КДЕ - но опять переехал на гнома, к отвратительному файловому диалогу и сомнительным перспективам интерфейса. Причины - несмотря на неоспоримые преимущества КДЕ как ДЕ, там практически нет нужного мне софта. Итак, с чем я столкнулся в КДE. Нет рисовалки - даже близко по возможностям стоящей с гимпом. Krita - сырой совершенно негодный для работы продукт. Много обещающий - учитывая что там уже заложены 16 битный цвет и CMYK - но вот работать там нереально. Тулзов нет, фильтров-эффектов нет, падает без сохранения работы при каждом чихе. Возможности - как у paintbrush для DOS. Нечем отредактировать авишку - даже на примитивном уровне, нарезать куски и соединить в нужном порядке. Надежда - на jahshaka , но это пока не очень годится - даи по классу оно ближе к тяжеловесу cinelerra. Чего-нибудь подобного avidemux или Kino - увы нет, проекты софтин данного класса умерли в младенчествею Вроде есть - но последнее изменение года два назад.

ICQ. Отдельная песня. Когда я юзал КДЕ 3.2 был sim - подобного в гноме не было. Но в кде 3.5 sim, заброшенный почти 2 года назад, даже если и собирается - то падает да еще и гробит при падении кучу инфы. Осталась Licq - ну еще ничего, но до сима как до небес, и Kopete. Эту какашку так и не удалось научить работать с кириллицей.

В общем пока получается что несмотря на недостаточную "красоту" и удобство гнома как десктопной среды жить в среде гномовских приложений можно, а вот KDE-Qt приложений будет явно недостаточно для комфортного существования.

Отдельно следует отметить yakuake - это ИМХО разочарование года. Идея - супер, более удобной консоли не сыскать. Если бы только скрытие консоли не обрушивало иксы.

>Нет рисовалки - даже близко по возможностям стоящей с гимпом. А разве gimp входит в гном??? А sim у меня в kde 3.5 замечательно работает....

У меня GIMP v2 входит по-умолчанию в KDE 3.4. SIM давно не обновлялся (с начало 2005 года), но работает идеально. Не пашет только проверка на невидемость по вполне объективным причинам.

> Krita - сырой совершенно негодный для работы продукт.

Для любительского редактирования - вполне подходит. И не падает. Стоит KOffice 1.4.2 и SVNный вариант.

> Эту какашку [Kopete] так и не удалось научить работать с кириллицей.

Афигеть, дайте две! Уж и на форумах писал и в журналы. Но не читает народ. Раз натсроить не мог, типа, продукт - какашка. Почему же у меня Jabber/ICQ/MSN/IRC работают в Kopete без проблем? Может, в консерватории что поменять надо прежде, чем обхывать весьма достойные продукты.

> В общем пока получается что несмотря на недостаточную "красоту" и удобство гнома как десктопной среды жить в среде гномовских приложений можно, а вот KDE-Qt приложений будет явно недостаточно для комфортного существования.

Может, ну его нафиг, этот максимализм? Я не чувствую себя предателем, запуская Gimp, logjam и Inkscape в KDE. И держу Linnux b Windows на одном компьютере. Зачем вам отбрасывать всё остальное, зацикливаясь на одном продукте? :)

>Для любительского редактирования - вполне подходит. И не падает. Стоит KOffice 1.4.2 и SVNный вариант.

Это типа взять и ресампл сделать на другой размер? Да, можно. А монтаж сделать из кусков нескольких картинок - хрен. Хронически не хватает функций, и даже то, что есть, рушит эту недоделку. Думаю что если темпы девелопмента сохранятся, где-нибудь через годик будет вполне юзабельной.

>Афигеть, дайте две! Уж и на форумах писал и в журналы. Но не читает народ. Раз натсроить не мог, типа, продукт - какашка.

Помнится за это ругали гнома - Ctrl-L неинтуитивно. Сам ругал - и буду ругать, но Kopete в части выбора кодировки в аське переплюнула всех. Действительно без десятка журналов и кучи инета не разберешься - что кодировку можно включить ТОЛЬКО тыкнув правой кнопкой мыши в закладку пользователя в открытом окне чата. И только для одного пользователя (что такое дефолтная кодировка мегапродукт не знает) и только заранее - если вы получили зюки, то менять кодировочку поздно. Перекодируется при приеме - а не при выводе. Но даже такой костыль пришили начиная с 3.5. Впрочем вы наверное пользовались русифицированными дистрибутивами с патчем, наотрез отвергнутым официальным КДЕ - там это действительно по человечески. Но патч и костыль вместе не уживаются. В общем за Kopete KDE низачот однозначно.

Что до параллельного использования - ну да, я пользую K3B ибо аналогов нет. Но диски я пишу не каждый день. А держать постоянно две мегасистемы - гнома и кде - со всеми довесками в памяти чтобы пользоваться Kopete и гимпом - ИМХО несколько накладно. Оптимальнее всеже в основном свести все к одному интерфейсу. А тут получается такая штука что гном страшноват, кривоват но достаточен , КДЕ же посимпатичнее, и код чище и лучше, но вот с приложениями беда.

> Kopete в части выбора кодировки в аське переплюнула всех. ействительно без десятка журналов и кучи инета не разберешься - что кодировку можно включить ТОЛЬКО тыкнув правой кнопкой мыши в закладку пользователя в открытом окне чата

где это ?? не вижу ничего подобного тыкая правой кнопкой мыши закладку пользователя в окне чата
Kde 3.4.2b Suse 10, Kopete 0.10.3

> Действительно без десятка журналов и кучи инета не разберешься - что кодировку можно включить ТОЛЬКО тыкнув правой кнопкой мыши в закладку пользователя в открытом окне чата.

А я вообще её не выбираю. И всё нормально показывается. :)

> Впрочем вы наверное пользовались русифицированными дистрибутивами с патчем, наотрез отвергнутым официальным КДЕ

Ха-ха. Во-первых, любой дистрибутив Linux можно назвать руссифицированным, если у него есть /usr/share/locale/ru. Вы не знали? Руссифицированными бывают только Windows. Во-вторых, я прекрасно работаю и без патча. На 8-битной локали - Jabber-гейт, на UTF-8 и нативная ICQ пашет. В-третьих, поскольку я имею непосредственное отношение к разработке KDE с учёной записью в SVN, то я прекрасно понимаю разработчиков Kopete, отвергнувшим грязных хак, исправляющий чужие костыли.

> КДЕ же посимпатичнее, и код чище и лучше, но вот с приложениями беда.

Давеча на linuxforum.ru обсуждали тему приложений Gnome и KDE. Вы вспоминаете только Cinerella и GIMP. Согласен, аналогов пока нет. Но без креативной экзотики можно прожить. А вот без десятка приложений PIM/разработки/образования/игр из KDE нормальная офисная работа адом покажется. Поэтому не надо нам тут байки про отсутствие прикладных приложений в KDE. :)

>А я вообще её не выбираю. И всё нормально показывается. :)

А в моем контакт листе немало людей пользующихся не UTF-8, а "экзотическими" клиентами вроде квипа, миранды или черной крысы - с кодировкой cp1251. Все, копете обосралась. В данном случае налицо часто встречающийся стиль поведения разработчиков линукс-приложений. Вроде мы поддреживаем стандарт - UTF-8 - и ежели ваша аська не работает с нашим продуктом, то меняйте вашу аську. Только стандартом у нас являются не мифические "стандарты" - а продукция микрософт, в данном случае ср1251 - и 95% пользователей пользовались и будут пользоваться этим, несмотря на то что копете такой чудесный стандартный продукт без костылей. И если вы хотите с ними - этими 95% - общаться - то нужен либо костыль, либо gaim. Приложения PIM - evolution весьма неплох. Для офисной работы его хватает. Что до ИГР в офисной работе - намекну чтов некоторых ОФИСАХ за ИГРЫ УВОЛЬНЯЮТ. Разработка - да, в КДЕ разрабатывать на порялок проще. Шикарные тулзы и шикарная библиотека Qt. Но привело это не к появлению продуктивных приложений, а к написанию туевой хучи дублирующих друг друга мелких утилиток. Простота разработки привлекла индивидуальных девелоперов - и все, что могли написать команды из одного-двух человек, уже написано раз по пять. А с серьезыми проектами хуже - тут важен спонсор , а спонсоров у КДЕ мало благодаря лицензионной политике.

> А в моем контакт листе немало людей пользующихся не UTF-8, а "экзотическими" клиентами вроде квипа, миранды или черной крысы - с кодировкой cp1251. Все, копете обосралась.

Нет, это обосрались костыли типа Миранды. И вы тоже, похоже. Раз Jabber-гейт не проверили. :)

> В данном случае налицо часто встречающийся стиль поведения разработчиков линукс-приложений.

О! Начались обобщения? Что же, занятно... И что там за стиль?

> Вроде мы поддреживаем стандарт - UTF-8 - и ежели ваша аська не работает с нашим продуктом, то меняйте вашу аську.

Налицо ваша дремучая некомпетентность. Есть оригинальный описанный протокол и оригинальный же клиент от AOL. Его Kopete поддерживает беззаговорочно. Но вопрос: должен ли Kopete поддерживать костыли и явные нарушения официального протокола?

> Только стандартом у нас являются не мифические "стандарты" - а продукция микрософт, в данном случае ср1251 - и 95% пользователей пользовались и будут пользоваться этим

У кого - "у нас"? Даже Microsoft признаёт в качестве стандарта Unicode. Вы об этом не знали? Наверняка не знали о том, что внутри последних версий и Winodws и Qt/GTK+ - чистый Unicode. Святая вера в "правильность" 8битного текста для IM - образец дремучести. Вы это ещё Google расскажите, которые свой IM делают на базе Jabber.

> Приложения PIM - evolution весьма неплох.

Каждому - своё. Мне его возможностей не хватает. :)

> Но привело это не к появлению продуктивных приложений, а к написанию туевой хучи дублирующих друг друга мелких утилиток.

А вы в разарботке что либо понимаете? Давайте посмотрим на Kontact, Kate, KDevelop, KOffice. Это, по-вашему, "мелкие утилитки"?

> А с серьезыми проектами хуже - тут важен спонсор , а спонсоров у КДЕ мало благодаря лицензионной политике.

Ну давайте, поведайте нам про мифические "серьёзные проекты" и несерьёзность KDE! А я могу напомнить про Gnome, который так любят спонсоры. Выводы о кореллировании инвестиций и результата можете сделать сами. :)

Вы опять упираете на стандарты и рекомендации. UTF-8 рекомендовано. Да мне похеру что рекомендовано - если я от своих друзей получаю зюки. Почему-то все мессенджеры кроме Kopete - и лиска, и сим, и гейм - не говоря уже про абсолютно ВСЕ виндовые клиенты такой проблемой не страдают, а копете - стабильно выдает зюки. Значит обосралась таки копете - какой бы "правильной" она не казалась. Jabber-gate не предлагать - я юзаю аську, и не хочу ходить через десяток протоколов чтобы ее юзать. И единственный клиент, который нормально с аськой работать не хочет из принципа - копете. Так что я лучше сменю клиента. И думаю тут 99% пользователей пойдут тем же путем. И идут. Почти у всех в кде либо сим либо лиска, копете в асе - удел мазохистов. Чувствуются разные команды разработчиков - ребята делающие Konqueror понимают что стандарт - это не то, что в бумажках написано, а то, на чем сайты сделаны - и поддерживают "нестандартные" фичи. Kopete же делают похоже такие же бараны, как и те кто сваял гномовский фапйловый диалог - одни никак не хотят добавить окошко ввода имени файла, другие - переключение кодировки. Хотя все уже написано и предложено - но не вписывается в HIG или еще какую-то срань.

Kontact, Kate, KDevelop, KOffice - это куски того-же кде. Спонсор - в основном троллтек. Ну немного подкармливают суси-шапки разные. Опять-же KOffice - не пойму зачем нужен, равно как и Gnome Office. Главное в офисном продукте - не удобство, не красота, не соответствие всяким там стандартам существующим только на бумаге - а только одна фича. Умение читать и писать форматы MS Office. Из всех офисных пакетов под *никс это более-менее делает только OpenOffice. Он даже в Qt-виджетах всеравно цепляет немало гнома - хотя обещают улучшить нативность КДЕ поддержки. Опять таки ждем.

> Kopete же делают похоже такие же бараны, как и те кто сваял гномовский фапйловый диалог - одни никак не хотят добавить окошко ввода имени файла, другие - переключение кодировки.

Ну да, они - бездари, а вы - профи. Сами-то что-нибудь сделали?

> Kontact, Kate, KDevelop, KOffice - это куски того-же кде. Спонсор - в основном троллтек.

Откуда дровишки? Хоть ссылочками поделитесь!

> Опять-же KOffice - не пойму зачем нужен, равно как и Gnome Office.

Понятно, слово "диверсификация" вам неизвестно.

> Главное в офисном продукте - не удобство, не красота, не соответствие всяким там стандартам существующим только на бумаге - а только одна фича. Умение читать и писать форматы MS Office.

Ха-Ха-Ха! На кой чёрт мне читать/писать в этом стандарте на домашнем компе? Видно, здорово вам Билли шоры-то натянул. :)

>Ну да, они - бездари, а вы - профи. Сами-то что-нибудь сделали?

Ну как вам сказать - если из пяти продуктов четыре работают, а один упорно на протяжении нескольких лет не хочет (а копете не хочет принципиально работать с не-юникодовскими кодировками на моей памяти от 3.2 до 3.5) - то вывод напрашивается сам собой. И при чем тут то, что сделал я - опыт других продуктов данного класса показывает что ничего невозможного в работе с кодировкой ср1251 нет.

>Откуда дровишки? Хоть ссылочками поделитесь!

Вы хоть ходили в KDEшный svn? Они все там лежат - и kate, и kdevelop, и kontakt, и koffice - все куски одного большого проекта. Вот k3b например - в другом месте живет, сам по себе.

>Понятно, слово "диверсификация" вам неизвестно.

Ну диверсифицируйтесь на здоровье. Только если вы в нашу контору резюме пришлете в формате koffice - то работать вы в ней точно не будете. И думаю не только в нашу.

>Ха-Ха-Ха! На кой чёрт мне читать/писать в этом стандарте на домашнем компе? Видно, здорово вам Билли шоры-то натянул. :)

См. выше. Если живем по пртнципу сам пишу - и сам читаю, то дрочите на koffice сколько вам влезет. Если же захотите работать - посылать знаете-ли статейки в журнальчики, резюме в отдел кадров, коммерческие предложения, контракты и т.п. - то с вероятностью 99 и 9 в периоде там будет микрософт офис. И если ваше поделие им не откроется - оно будет послано в помойку без прочтения, а автор - на хуй. Туда же вас пошлет и институтский препод, которому вы принесете реферат или курсовую в таком чудесном не-микрософтовском формате.

> Ну как вам сказать - если из пяти продуктов четыре работают, а один упорно на протяжении нескольких лет не хочет

Я на протяжении последних 2,5 лет работаю только в Kopete. Возможно, у меня немного контактов, но проблем не было (исключая проблемы с передачей копированного текста из ICQ). Не спорю, проблемы могут иметь место. Но в связи с тем, что я это воспроизвести не могу, на кой ляд мне долбить разработчиков продукта, который у меня работает без проблем? Поэтому предлагаю остаться при своих - юзайте удобные вам продукты, но и на Kopete не наезжайте, раз он вам не подходит, а общий язык с разработчиками вы не нашли. :)

> Вы хоть ходили в KDEшный svn? Они все там лежат - и kate, и kdevelop, и kontakt, и koffice - все куски одного большого проекта. Вот k3b например - в другом месте живет, сам по себе.

Ну да, у меня там есть собственная учётная запись. :) А вот по поводу k3b: http://websvn.kde.org/branches/k3b/ - это что такое? Вы сами-то svn смотрели прежде, чем удивлять оппонента? :)

> Ну диверсифицируйтесь на здоровье. Только если вы в нашу контору резюме пришлете в формате koffice - то работать вы в ней точно не будете.

А при чём тут "контора"? Вы что, считаете, что компьютеры используются исключительно в конторах?! Увы, масса домашних пользователей уже весьма реальна. К тому же все уважающие конторы принимают резюме в PDF или в email текстом. К тому же что специалисту в корпоративном управлении может предложить ваша контора? :)

> Если живем по пртнципу сам пишу - и сам читаю, то дрочите на koffice сколько вам влезет.

Фу! Как грубо. Вы блестяще показываете культурный и интеллектуальный уровень людей, которые походя критикуют KDE и приложения в рамках этого проекта.

>К тому же что специалисту в корпоративном управлении может предложить ваша контора? :)

Специалисту в корпоративном управлении, не понимающему важности стандартов в корпоративном управлении и учащих топ-менеджмент компании какой софт ставить и в каком формате документы открывать "контора" с оборотом 200 лимонов баксов в месяц только по россии явно ничего не предложит. :)

> а копете не хочет принципиально работать с не-юникодовскими кодировками на моей памяти от 3.2 до 3.5

И правильно делает, ибо стандартный клиент от AOL работает с юникодом.

> Вы хоть ходили в KDEшный svn? Они все там лежат - и kate, и kdevelop, и kontakt, и koffice

А еще мы ходили в sf.net'овский CVS. И что?

> Только если вы в нашу контору резюме пришлете в формате koffice - то работать вы в ней точно не будете.

Если ты в мою фирму пришлешь резюме в формате какого-нибудь проприетарного продукта, будь то WordPerfect или MSWord, его никто даже открывать не будет, не то что читать. Plaintext прочитают, pdf, ps, даже от dvi и, surprise(!), rtf не откажутся. А вот DOC пойдет в мусорную корзину сразу при получении.

На некоторые вакансии вообще могут ограничение интересное сделать. Например, нужен был юниксовый админ -- _обязательным_ требованием было резюме в dvi.

> Если же захотите работать - посылать знаете-ли статейки в журнальчики, резюме в отдел кадров, коммерческие предложения, контракты и т.п. - то с вероятностью 99 и 9 в периоде там будет микрософт офис.

Если ты когда-нибудь захочешь работать со мной и с любым из моих контрагентов, тебе придётся отказаться от "микрософт офиса". И "статейки в журнальчики", куда я и коллеги пишем, у тебя никто не примет. Не говоря уже о контрактах...

> Туда же вас пошлет и институтский препод, которому вы принесете реферат или курсовую в таком чудесном не-микрософтовском формате.

Когда я учился, послан был бы _любой_, кто без особой договорённости принёс бы курсовой/реферат не на _бумаге_. По особой договорённости можно было принести _черновики_ в виде файлов, но это _обязан_ был быть tex. И ничто иное. Причем, насколько я знаю, в этом отношении за прошедшие годы на кафедре ничего не поменялось.

> Специалисту в корпоративном управлении, не понимающему важности стандартов в корпоративном управлении и учащих топ-менеджмент компании какой софт ставить

Где я учил? Вы свои мысли за чужие-то не выдавайте. Я всего лишь говорил о том, что на MSOffice свет клином не сошёлся и есть немало людей, которые могут прожить без этого стандарта. Вы начали гнать, простите, ахинею про корпоративные стандарты, резюме, бахвалится оборотом в сотни миллионов "баксов", абсолютно не слыша доводов собеседника. Да и бахвальство оборотом и употребление сленга явно не выдаёт в вас профессионала. :(

>> а копете не хочет принципиально работать с не-юникодовскими кодировками на моей памяти от 3.2 до 3.5
> И правильно делает, ибо стандартный клиент от AOL работает с юникодом.

стандартный клиент от АОЛ еще и с cp1251 работает в отличии от Копете. Может не надо таких лажовых утверждений ?

> стандартный клиент от АОЛ еще и с cp1251 работает в отличии от Копете.

Оппачки! А у меня Kopete работает со стандартным клиентом ICQ по cp1251. Так что мимо!

Где учил? Да там, где заявлял что в "уважающей себя компании" прочитают и в pdf, и в тексте и в koffice вашем. Поработав в крупных междунарождных корпорациях могу сказать только одно - там жесткие стандарты. И если сказано что документ должен быть в формате MS Word - то он ДОЛЖЕН быть в этом формате. Несмотря на то, что технически IT отделы этих корпораций в состоянии прочитать любой из ваших форматов - вам принципиально придет отказ. Скажем в одной из компаний стандартом был zip - так вот файлы сжатые rar - так любимым в россии и практически не применяемом на западе - летели в помойку. И - сами понимаете - не потому что админ не знал расширения rar. Впрочем вы явно не специалист в корпоративном управлении - возможно "специалист" выпущенный одним из наших совковузов, корпораций и не видевший.

> Где учил? Да там, где заявлял что в "уважающей себя компании" прочитают и в pdf, и в тексте и в koffice вашем.

Вот моя цитата: "К тому же все уважающие конторы принимают резюме в PDF или в email текстом". Где тут KOffice? Вы вообще мои посты читаете внимательно?

> Поработав в крупных междунарождных корпорациях могу сказать только одно - там жесткие стандарты. И если сказано что документ должен быть в формате MS Word - то он ДОЛЖЕН быть в этом формате.

И что? Рынок домашних пользователей от этого исчез? :)

> Впрочем вы явно не специалист в корпоративном управлении - возможно "специалист" выпущенный одним из наших совковузов, корпораций и не видевший.

Детский сад! Почитайте на досуге, что есть "корпоративное управление", чтобы в лужу-то не садится. Подсказка - оно с корпорациями не связано. Что же вы так невежество своё показываете! А столько чванства, столько высокомерия... :)

>И что? Рынок домашних пользователей от этого исчез? :)

95% домашних пользователей сидят на мастдае. Поскольку компьютер уже давно из средства хранения и обработки информации превратился в средство обмена оной - вопросы совместимости вышли на одно из первых мест. Раз вы этого не понимаете - вывод один. Варитесь в своем "коммьюнити".

Впрочем одно из применений Koffice - как и GnomeOffice -всеже есть. Легкий офис для КПК - там всеравно никому в голову не придет читать "тяжелые" документы и ограниченной свместимости с MS форматами.

> Поскольку компьютер уже давно из средства хранения и обработки информации превратился в средство обмена оной - вопросы совместимости вышли на одно из первых мест.

И какова доля в обмене между домашними пользователями документами MSOffice? Вы подумайте хорошенько.

> Раз вы этого не понимаете - вывод один. Варитесь в своем "коммьюнити".

Ваша ключевая ошибка - за вашими лозунгами нет фактов. Очень жаль.

> Легкий офис для КПК - там всеравно никому в голову не придет читать "тяжелые" документы и ограниченной свместимости с MS форматами.

И снова вы ошибаетесь. КПК в основном используются для сотрудников фирм (не берём во внимание студентов, читающих книги с КПК в метро - там голый текст). А уж то, что им нужна поддержка MSOffice - вы же сами говорили. И я полностью с вами согласен. :)

>И какова доля в обмене между домашними пользователями документами MSOffice? Вы подумайте хорошенько.

Весьма немаленькая. Даже прайс-листы фирм в инете лежат как правило в формате MS-Excel. Да и текст из линукса виндовому пользователю удобнее передавать в ворде - точно откроет, учитывая обилие кривожопых кодировок русского. Опять же пример - учебные материалы при заочном обучении. Все в мелкомягком формате - причем в суровом, опен-оффис не все открыть может.

>И снова вы ошибаетесь. КПК в основном используются для сотрудников фирм (не берём во внимание студентов, читающих книги с КПК в метро - там голый текст). А уж то, что им нужна поддержка MSOffice - вы же сами говорили. И я полностью с вами согласен. :)

Ограниченная совместимость есть. Никому же не придет в голову открывать на КПК файл с кучей OLE объектов и макросов, на котором еле ворочается большой комп. А просто текст или прайслист в koffice откроется.

> Весьма немаленькая. Даже прайс-листы фирм в инете лежат как правило в формате MS-Excel.

На моей памяти было всего пару таких прайсов. Фирмы пошли лесом, потому как у конкурентов всё было на сайте в онлайн.

> Да и текст из линукса виндовому пользователю удобнее передавать в ворде - точно откроет, учитывая обилие кривожопых кодировок русского.

Вы никогда не пробовали писать текст в теле письма, а не во вложенном файле. И проблем к кодировками не будет. В отличие от имён вложений, которые в популярных клиентах для Windows не соответствуют стандартам (rfc 2231).

> Опять же пример - учебные материалы при заочном обучении. Все в мелкомягком формате - причем в суровом, опен-оффис не все открыть может.

HTML и PDF уже никак? Нда, это говорит о скудности инструментария и профанации стандартов.

>Вы никогда не пробовали писать текст в теле письма, а не во вложенном файле.

Вот этого счастья не надо. Не отхорошей жизни появился конвертер Артемия Лебедева - ибо на пути следования письма всегда найдется пара-ройка гейтов, перекодирующих кодировки для вашего удобства. В результате получаем убийственную матрицу перекодировок, нечитаемую ничем.

>HTML и PDF уже никак? Нда, это говорит о скудности инструментария и профанации стандартов.

А зачем им уродоваться? Сидят преподы - всяких менеджментов, экономик и бухучетов - которые всю жизнь работали в MS-Office и знающие что в 95% случаев у людей будет MS Office. И даже наверно не знающие что есть какой-то линукс - тако народ обычно посмотрев на мой ноут спрашивает "а какой у тебя виндоуз". В гробу они видали ковырялки с PDF, HTML и прочими костылями.

>На некоторые вакансии вообще могут ограничение интересное сделать. Например, нужен был юниксовый админ -- _обязательным_ требованием было резюме в dvi.

Простите, можно узнать название этой конторы?

Есть мнение, что __юниксовый__ админ должен уметь настраивать систему, а не уметь пользоваться а-ля секретутка какой-то левой тулзой.

>Есть мнение, что __юниксовый__ админ должен уметь настраивать систему,

Вот пусть об этом в резюме своём и напишет:)

>а не уметь пользоваться а-ля секретутка какой-то левой тулзой.

Ну, подскажите "тулзу" получше, чем TeX/LaTeX для правильного составления структурированного документа 9в данном случае - резюме)

Лучшая тулза для резюме - MS-Word и ему подобные редакторы. Открыл template и вбивай свою инфу. И любая секретутка прочитает.

> Вот этого счастья не надо. Не отхорошей жизни появился конвертер Артемия Лебедева - ибо на пути следования письма всегда найдется пара-ройка гейтов, перекодирующих кодировки для вашего удобства.

Я уж года 4 как подобных писем не получаю. Живём вчерашним днём? :)

> И даже наверно не знающие что есть какой-то линукс - тако народ обычно посмотрев на мой ноут спрашивает "а какой у тебя виндоуз". В гробу они видали ковырялки с PDF, HTML и прочими костылями.

Откуда они узнают, что резюме в PDF сделано под Linux? Им-то какая разница ГДЕ это сделано. Главное - читабельно.

> Лучшая тулза для резюме - MS-Word и ему подобные редакторы.

Нда, слаще морковки, похоже, вы ничего не едали. Резюме в таких редакторах похоже на лист бумаги с уродливым форматированием. Ибо сделать документ по-человечески в MSWord довольно проблематично. :)

>Я уж года 4 как подобных писем не получаю. Живём вчерашним днём? :)

Что говорит либо об узости круга твоего общения, либо о его специфичности. А мы, в корпорациях, к которым ваше "корпоративное управление" никакого отношения не имеет, регулярно трахаемся со сраной кириллицией ибо в свое время каждый дятел считал своим долгом изобрести свою собственную кодировку. И письмо идет через такую жопу что мало не покажется - почти у всех корпораций сидит почтовый гейтвей где-то в предместьях нью-йоркщины или гамбургщины - который в отличие от mail.ru на mail.ru или на крайняк mail.ru - newmail.ru переписки кириллицу в гробу видал в белых тапках.

>Откуда они узнают, что резюме в PDF сделано под Linux? Им-то какая разница ГДЕ это сделано. Главное - читабельно.

PDF -читабельно но не писабельно. Забивать твои данные в базу вместо copy-paste точно заломает HR секретутку и она скорее всего проигнорирует умника, а кандидатом на работу окажется тот, кто уважает корпоративные стандарты а не собственный выебон.

HTML - хуже, как и txt - эти файлики как правило парсятся "интеллектом" гейтвеев - и тут уже что вылезло, то вылезло.

Просто ваш подход дурной - я крут, я лучше всех, мой софт самый стандартный и чтобы со мной сотрудничать, взять меня любимого на работу, учить меня и т.п. всякие там жалкие неумехи менеджеры/преподаватели/секретари должны под меня подстроиться и срочно научиться читать и писать те форматы, которыми пользуюсь великий Я. А в жизни увы все по другому - ежели вы оплатите людям работу с вашими сраными форматами - то их прочитают. Ежели нет - то на работу вас не возмут, ваш прайс выкинут в помойку а препод поставит вам кол и отправит на пересдачу хоть вы оборитесь что препод дурак и не умеет пользовать ваши пограммки. У меня вот в универе четко описан формат экзаменационного файла с точностью до глифа и размера шрифта - и либо так, либо экзамен не зачитывается. И - вы удивитесь - этот формат не PDF и тем более не koffice.

> Просто ваш подход дурной - я крут, я лучше всех, мой софт самый стандартный и чтобы со мной сотрудничать

Блин, ну сколько раз повторять! Я не навязываю альтернативу! Я говорю о том, что есть области, где можно прожить без MSOffice и его стандартов. А вы, похоже, дальше своего кубикла и не видите. :(

>Я говорю о том, что есть области, где можно прожить без MSOffice и его стандартов.

Можно - в вашем маленьком коммьюнити. Но выйти за его пределы безболезненно - нельзя. Это как дикие негры в Африке - они там в своей деревне голые ходят. Без всяких стандартов. Но вот стоит им сунуться в нью-йорк - и очень быстро они окажутся перед выбором либо одеться, либо оказаться в психушке. А учитывая тот факт что люди в основном стремятся к простым и оптимальным решениям - они выбирают программный продукт который может быть использован и дома для души и в офисе для работы и в институте для учебы. Вам - Just for fun играться с koffice, а какому-нибудь буху,манагеру или врачу - один редактор выучить - и хватит, у него голова занята другим. Соответственно большинство людей поставит ворд. Все. Точка. А вам уже придется либо отказаться от обмена файлами с этим большинством - либо использовать совместимое решение - openoffice.org.

Вредно - чрезвычайно вредно - вариться исключительно в кругу компьютерных профессионалов и продвинутых любителей. Возникает чувство что почти любой может наваять dvi - а кто не может, тот редко встречающийся ламер.

> Возникает чувство что почти любой может наваять dvi - а кто не может, тот редко встречающийся ламер.

К великому сожалению, _часто_ встречающийся ламер. Человек, который не в состоянии прислать резюме в dvi не может считаться юниксовым админом. Максимум -- оператор.

И такое требование позволило отсеять еще ДО собеседования более 80% соискателей. Хотя я откровенно не понимаю персонажей, которые _зная_ о требовании присылают doc.

На мой взгляд, когда надо сделать что то "здесь и сейчас", то быстрее найти нужную настройку в аляповатом KDE, чем в вылизанном Gnome. Проблема в том, что мне нужно немного больше, чем предлагает Gnome по дефолту и нет такого глубокого знания его внутренностей, что бы сделать все под себя. Вот и приходится сберегать нервы "простого_непродвинутого_юзера" в KDE. Вот продвинусь - может и перейду на симпатичный Gnome ;). Только когда это будет...... :)

KDE то как раз гораздо симпатичнее - просто под гномовские либы реально работающего софта больше.

>нужно немного больше, чем предлагает Gnome по дефолту

А немного больше - это что? Чтобы громче свистело и смачней пердело? Работает то не ДЕ - а софт. В КДЕ его изначально много - поставил КДЕ и на тебе весь комплект, в гноме его внутри самой ДЕ считай что нет - надо ставить отдельно.

:) для меня, начинающего пользователя Линукс неразрешимой оказалась задача открытия в Наутилусе текстовых файлов в разных кодировках :))) без третьих программ :)) Вот так все просто :)

>:) для меня, начинающего пользователя Линукс неразрешимой оказалась задача открытия в Наутилусе текстовых файлов в разных кодировках :))) без третьих программ :)) Вот так все просто :)

Ну так наутилус - это таки файл-менеджер, а не текстовый редактор. Его дело - запустить соответствующую третью программу для просмотра и редактирования файла. Так что тут все правильно ИМХО.

>Лучшая тулза для резюме - MS-Word и ему подобные редакторы. Открыл template и вбивай свою инфу. И любая секретутка прочитает.

У вас секретутка читает/оценивает резюме????:))))

> Вам - Just for fun играться с koffice, а какому-нибудь буху,манагеру или врачу - один редактор выучить - и хватит, у него голова занята другим.

Ваша зацикленность просто удивляет! Вы пытаетесь представить меня как крутого альтернативщика, не признающего стандартов MSOffice. Где я такое говорил? Я могу спокойно работать в OpenOffice.org, KOffice и даже catdoc использовать. Каждый инструмент - для своих целей. И поверьте мне как менеджеру, можно легко выучить любой другой похожий редактор (во всяком случае Лексикон 5-ой версии вполне может заменить MSOffice. Кроме того, похоже, что вы лицензионные отчисления не рассматриваете в принципе. Совковое наследие? :)

> Вредно - чрезвычайно вредно - вариться исключительно в кругу компьютерных профессионалов и продвинутых любителей.

Ага, особенно если это - фанаты Windows, известные своей ограниченностью и зашоренностью. :)

> KDE то как раз гораздо симпатичнее - просто под гномовские либы реально работающего софта больше.

Снова легенды и мифы? Потрудитесь посмотреть базовые поставки таких приложений и kde/gnome-apps.org. Вы будете удивлены, посмотре репозитории - по количеству приложений они почти одинаковы. Но по возможностям - различаются в разы. Не в пользу Gnome. :)

> А немного больше - это что?

Хотя бы поддержку kioslave для показа man/info и кучи других протоколов. Манипулирование окнами тоже неплохо бы вам посмотреть. Это всё - базовый функционал kdebase. :)

А то, похоже, вы об этом только СЛЫШАЛИ, но не видели.

> буху,манагеру или врачу - один редактор выучить - и хватит, у него голова занята другим.

именно поэтому он не заметит смену MSOffice на OpenOffice и обратно.
Потому как они очень похожи человек, который не тратил время на изучение 100 пунктов меню MSOffice, будет пользоваться любым из этих 2х офисов одинаково.

> Все. Точка.
так что точка только у вас в мыслях.
Кстати на украине в организациях где ставят только лицензионное ПО ставят OpenOffice. Доплачивать за MS office по 400$(или сколько там) за каждый компьютер никто не хочет. Все. Точка. При этом продолжают использовать .doc и .xls открывая их OpenOffice'om.

> А вам уже придется либо отказаться от обмена файлами с этим большинством
Qui-Gon, прежде чем гнать такой гон, попробуй пооткрывать doc и xls от большинства OpenOffice'om.

>именно поэтому он не заметит смену MSOffice на OpenOffice и обратно.

Тут красноглазые ратовали за koffice. OpenOffice пользую сам без особых проблем.

>Qui-Gon, прежде чем гнать такой гон, попробуй пооткрывать doc и xls от большинства OpenOffice'om.

Что с успехом и делаю. Попробуй теперь самый крутой и классный офисный пакет Koffice - как рекомендует камрад Skull.

>Снова легенды и мифы? Потрудитесь посмотреть базовые поставки таких приложений и kde/gnome-apps.org. Вы будете удивлены, посмотре репозитории - по количеству приложений они почти одинаковы.

Итак, поставил себе КДЕ. Надо было поработать с фотками - попробовал Krita. Не годится ни на что - Gimp forever. Смонтировать фильм из кусочков авишек с фотоаппарата - хрен вам. Avidemux опять таки рулит - в КДЕ ничего подобного нет. Звук почистить - опять audacity - отрисовывает с помощью gtk, QT аналогов нет. В конторе exchange и sametime. Опять таки evolution и gaim - хоть kmail и хорош - но не соединялся, да и поддержка кириллицы хуже. Там, где evo все отрисовывал сам - в kmail нужно руками выбирать кодировку. Таже проблема и у Konqueror - хотя я его очень уважаю и считаю лучшим пожалуй броузером. Но с кириллицей он не особо дружит. Такое вот хождение в КДЕ. Работа с окнами, дизайн, темы - класс, но чтобы сделать то что мне нужно - каждый раз приходилось запускать gtk приложения. Ну и спрашивается - на кой хер мне толстая Qt DE если я работаю всеравно в основном в gtk приложениях? >Хотя бы поддержку kioslave для показа man/info

Нафига козе баян? Вы man pages в Konqueror листаете? Я как-то обхожусь командой man xxx - гораздо быстрее, чем искать .man файл в каталоге.

>Вы man pages в Konqueror листаете? Я как-то обхожусь командой man xxx - гораздо быстрее, чем искать .man файл в каталоге

man:sprintf в строке поиска + гиперссылки работают. + из KDevelop контекстно может работать

> Попробуй теперь самый крутой и классный офисный пакет Koffice - как рекомендует камрад Skull.

Цитату из моих "рекомендаций" приведите. А то достали своими тычками в небо и совершенной алогичностью. :)

> Надо было поработать с фотками - попробовал Krita. Не годится ни на что - Gimp forever.

Ну для фоток я digiKam использую. Который рвёт всех остальных по материалам последнего LXF. Вообще в обзоре рассматривались 6 менеджеров фотографий, из них 4(!) - под KDE.

> Смонтировать фильм из кусочков авишек с фотоаппарата - хрен вам. Avidemux опять таки рулит - в КДЕ ничего подобного нет...Звук почистить - опять audacity - отрисовывает с помощью gtk, QT аналогов нет.

Нда, экзотика в полный рост. Согласен, такого нет. Ну раз речь про экзотику пошла, тогда назовите аналог kpovmodeler. :)

> В конторе exchange и sametime. Опять таки evolution и gaim - хоть kmail и хорош - но не соединялся, да и поддержка кириллицы хуже.

KMail для Sametime - вы серьёзно? Kopete пробовали? KMail с Exchange действительно не работает (просто интересно, у меня под рукой Exchange нет).

> Там, где evo все отрисовывал сам - в kmail нужно руками выбирать кодировку.

Типа, нарушение стандартов стало киллер-фичей? KMail (может быть, к сожалению), слишком правильно интерпретирует стандарты. Прочие почтовики болт кладут и работают по устаревшим RFC.

> Таже проблема и у Konqueror - хотя я его очень уважаю и считаю лучшим пожалуй броузером. Но с кириллицей он не особо дружит.

Та же фигня: ключевое слово - стандарты. У меня кодировка не та только на <1% просматриваемых сайтов, сделанных с ГРУБЫМ нарушением стандартов.

> чтобы сделать то что мне нужно - каждый раз приходилось запускать gtk приложения.

Значит, ваша специализация не покрывается KDEшним софтом. Хотя свод видео и обработка звука в корпорациях - занятие интересное. :)

> Нафига козе баян? Вы man pages в Konqueror листаете?

Нет, я набираю: man:fread (кстати, срабатывает автозавершение). У вас при набивке man xxx также? :)

>Вы man pages в Konqueror листаете? Я как-то обхожусь командой man xxx - гораздо быстрее, чем искать .man файл в каталоге.

1) ничего "листать" не нужно

2) если уж вам удобнее в консоли, то может лучше pman использовать (цвет + гиперссылки работают). Еще и pinfo есть из того же "флакона" (pinfo)