Линус Торвальдс: Используйте KDE

>Ну для фоток я digiKam использую. Который рвёт всех остальных по материалам последнего LXF. Вообще в обзоре рассматривались 6 менеджеров фотографий, из них 4(!) - под KDE.

У вас менеджмент фоток - у меня креатив. Разницу улавливаете - вам база данных, мне - рисовалка с фильтрами и эффектами. Да, мелких утилиток вроде баз данных по коллекционированию лирики или картинок в КДЕ - тонна. Креативных прог - нету.

>Нда, экзотика в полный рост. Согласен, такого нет. Ну раз речь про экзотику пошла, тогда назовите аналог kpovmodeler. :)

blender. Правда это ближе к maya если уж на то пошло, но куда как лучше kpovmodeller'а - в случае если вам не шашечки а ехать. В том плане что в нем, как и в Gimpe - делают реальные креативы - а в kpovmodeller и krita - все больше тестовые примеры.

>KMail для Sametime - вы серьёзно? Kopete пробовали?

Cвое отношение к Kopete я уже высказывал - повторяться не хотелось. У него с sametime любовь номинальная - глючит. Может для жабера он и хорош - но в асе и сеймтайме хуже клиента не найти. А как раз эти то протоколы и нужны. Только не надо мне говорить что я должен придти к своему шефу, насрать ему на стол и потребовать вместо миранды "стандартный" клиент, который работаетс Kopete и заменить sametime на жабера. Gaim же нормально работал и с sametime и c виндовыми аськами.

>Типа, нарушение стандартов стало киллер-фичей? KMail (может быть, к сожалению), слишком правильно интерпретирует стандарты. Прочие почтовики болт кладут и работают по устаревшим RFC.

Вам шашечки - мне ехать. Если в корпорации и среди ее клиентов "нестандартные" мыла ходят - значит я либо их читаю, либо в этой компании не работаю.

>Та же фигня: ключевое слово - стандарты. У меня кодировка не та только на <1% просматриваемых сайтов, сделанных с ГРУБЫМ нарушением стандартов.

Таких сайтов в рунете - большинство. Вам опять таки шашечки - а мне ехать. Уж реализацию запоминания кодировки - когда давишь стрелочку back - могли бы сделать. Благо там патч на две строки.

>Значит, ваша специализация не покрывается KDEшним софтом. Хотя свод видео и обработка звука в корпорациях - занятие интересное. :)

Это мои домашние занятия. KDEшный софт их обеспечить не может. Корпоративные занятия - чтение почты от шефа и клиентов и общение с шефом по sametime и клиентами по асе - тоже. Ну и нафига тогда он нужен - иметь оболочку посимпатичнее поверх гномьих приложений?

>Это мои домашние занятия. KDEшный софт их обеспечить не может. Корпоративные занятия...

Скорее всего, вы просто "не умеете их готовить":) Это ярко видно по тому, что тривильное чтение манов в konqueror вы "неасилили":)

>Скорее всего, вы просто "не умеете их готовить":) Это ярко видно по тому, что тривильное чтение манов в konqueror вы "неасилили":)

А зачем мне ехать из москвы в балашиху через магадан? Меня команда man более чем устраивает. Несколько килобайт кода дают тот же результат, что и монстр Konqueror с kioslaves и всей мощью мегабайт КДЕ.

>Меня команда man более чем устраивает. Несколько килобайт кода дают тот же результат

Не то же:) как минимум - гиперссылки не обрабатывает man

>А зачем мне ехать из москвы в балашиху через магадан?

Напомнило: "А нафига мне математика? Деньги посчитать я и так умею" (отчисленный из универа через погода обучения - "завалил" "вышку" - просто "неасилил"):)

> У вас менеджмент фоток - у меня креатив.

Креатив фоток? Вы, наверно, имели ввиду изображения, получаемые из фотографий? Тогда чем Krita не устроила? Пока аргументов вы не привели.

> blender.

Если нужна 3D-сцена, то незачем использовать мощь blender. К тому же не всякий привыкнет к его интерфейсу.

> но в асе и сеймтайме хуже клиента (чем Kopete) не найти. А как раз эти то протоколы и нужны. Только не надо мне говорить что я должен придти к своему шефу

Ну не надо насчёт ICQ - у меня же работает уже несколько лет. Да и никто вас не заставляет использовать KDE. Это плод вашего больного воображения.

> Вам шашечки - мне ехать. Если в корпорации и среди ее клиентов "нестандартные" мыла ходят - значит я либо их читаю, либо в этой компании не работаю.

У меня в корпоративной переписке проблем с кириллицей на KMail нет. Так что мы тоже едем.

> Таких сайтов в рунете - большинство.

Ложь. Или у нас Рунет разный?

> Уж реализацию запоминания кодировки - когда давишь стрелочку back - могли бы сделать. Благо там патч на две строки.

Ах вот вы о чём! Тык уже сделали в SVN - это совершенно точно.

> Это мои домашние занятия. KDEшный софт их обеспечить не может. Корпоративные занятия - чтение почты от шефа и клиентов и общение с шефом по sametime и клиентами по асе - тоже. Ну и нафига тогда он нужен - иметь оболочку посимпатичнее поверх гномьих приложений?

Поймите, никто не говорит (кроме вас) о том, что нужно использовать только KDE или только Gnome. Судороги при использовании разнотулкитных приложений вызываются только у вас. Я же и дома и на работе использую в 99% случаев только KDE и OpenOffice.org. Желание запускать приложения Gnome нет никакого: функционала почти нет.

> Несколько килобайт кода дают тот же результат, что и монстр Konqueror с kioslaves и всей мощью мегабайт КДЕ.

Вам просто привели пример. Помимо этого есть очень много возможностей, оправдывающих размер KDE. Да и man/info, похоже, вы крайне редко читаете. Удобство познаётся в постоянной работе.

>> blender.

>Если нужна 3D-сцена, то незачем использовать мощь blender. К тому же не всякий привыкнет к его интерфейсу.

Тут вобще непонятно: какое отношение blender имеет к gtk+?

> Тут вобще непонятно: какое отношение blender имеет к gtk+?

А я вообще писал. Безотносительно к GTK+. :)

>Креатив фоток? Вы, наверно, имели ввиду изображения, получаемые из фотографий? Тогда чем Krita не устроила? Пока аргументов вы не привели.

Попробуйте в Krita вырезать изображение по контуру. В Gimp есть такой чудесный тул, который позволяет ставить точечки и гимп сам привязываясь к эти точкам находит контур. В крите и близкого нет. Список эффектов вообще смешной - в гимпе их немеряно. С цветовыми кривыми играться - опять же в крите через жо. Ну не умеет она пока ничего толкового. Хотя у нее потенциал большой - учитывая что изначально заложено CMYK и 16 битный цвет - которых у гимпа нет и похоже не будет. Но потенциал то потенциалом - годик-другой нужен еще пока что-нибудь получится.

>Если нужна 3D-сцена, то незачем использовать мощь blender. К тому же не всякий привыкнет к его интерфейсу.

интерфейс как интерфейс. Близкий к промышленным стандлартам - maya, lightwave.

>У меня в корпоративной переписке проблем с кириллицей на KMail нет. Так что мы тоже едем.

Едем. Но на педалях. Я себе "педаль" даже на тулбар вытаскивал - чтобы каждый раз меняя кодировку в меню не лазить. За эту функцию - зачот, в evolution оно тоже иногда требуется - но намного реже. В kmail - через раз, учитывая что у меня туда льется с 4 адресов на разных серверах, от mail.ru до корпоративного smtp.

>Ложь. Или у нас Рунет разный?

Видмо у меня круг интересов шире. И не всегда сайты скажем любителей айкидо, сваяные на коленке человеком видящим комп пятый раз в жизни, сделан с соблюдением всех мегастандартов. Хотя даже из культовых мест - ну никак у меня konqueror не желал кушать кодировку сайта тов. Гоблина.

>Ах вот вы о чём! Тык уже сделали в SVN - это совершенно точно.

Слава яйцам!!! Я недавно совсем собирал svn ебилды - недели три назад, еще не было. Приходилось руками патчить. Собирал - убеждался что не работает, патчил, пересобирал. Ну раз наконец сделали - то очень рад. Ждем-с релиза, а то svn live собирается плохо. То одно не соберется, то другое.

>Поймите, никто не говорит (кроме вас) о том, что нужно использовать только KDE или только Gnome.

И я этого тоже не говорю. Если надо - то можно открыть и KDE приложение, и чисты Qt и gtk1 и еще черт знает чего - хоть athena хоть fltk. Просто в этом случае сложнее получить consistent look&feel - либо костыли когда один тулкит рисует вывод другого тулкита, либо подбор тем. Растет ужор памяти и проца - два тулкита укушивают ресурсов в двое по сравнению с одним. То есть для постоянной работы лучше таки остановиться на одном тулките, другими пользуясь по мере необходимости. Что я собственно и делаю - аналога K3B пока нет, и , боюсь, уже не будет :). Что до остального - мне вполне хватает функцинальности гнома, но увы не хватает qt-kde. Хотя по реализации - и по интерфейсу, и по качеству кода - приятнее второе. Такая вот дилемма получается. Шашечки - или ехать.

> ну никак у меня konqueror не желал кушать кодировку сайта тов. Гоблина.

Нда, вроде должно, но открывает с ошибкой. :(

> Такая вот дилемма получается. Шашечки - или ехать.

Всё зависит от решаемых задач. Где мне, к примеру, найти аналог kaddressbook, настолько же удобный? Где фолдинг комментариев и XFace в почтовых клиентах кроме KMail. Ну а про органайзер я и не говорю. Вот не нужно мне заниматься графическим креативом углубленно - мне и Krita хватит. Да и для просмотра видео IMHO лучше оболочки, чем KMplayer не придумано. Я уж не говорю про учёт домашних финансов...

> Ждем-с релиза, а то svn live собирается плохо.

Кстати, сегодня внесли патч от русских, исправляющий глюки с кодировками Kopete. См. http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=79574

>Кстати, сегодня внесли патч от русских, исправляющий глюки с кодировками Kopete. См. http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=79574

Не прошло и 5 лет :) Но лучше поздно, чем никогда. Еще бы yakuake подлечили - и в KDE будет на порядок комфортнее :)

Единственно что на Krit'у надеяться в ближайшее время не приходится - я регулярно обновлялся с svn-live билда и ничего обнадеживающего, кроме того что работа кипит. То есть до следующего релиза работать на снапшотах скорее всего нереально, но когда все фичи которые падают в дамп заработают - будет очень и очень недурственно. А когда будет релиз, учитывая грядущий переход на Qt4 - шут его знает. Так что я наверное поживу с гномом до kde 4 - а там в принципе много всего хорошего ожидается. В отличие от гнома, в котором ожидаются то как раз изменения к худшему - если к Линусу не прислушаются.

Кстати, по поводу тов. Гоблина. Грубое нарушение п. 7.4.4 HTML 4.01 Specification (помещение <META> вне тега <HEAD>). Народ костыли уже обсуждает: http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=108208

Господи, как же достали криворукие веб-мастеры. :)

>Господи, как же достали криворукие веб-мастеры. :)

А Гоблину как-то насрать. 99.5% пользователей рунета пользуют винду, из оставшихся 0.5% дамаю процентов 90 на огнелисе или опере - значит убытки Гоблина от слепого следования конкверором стандартам де-юро и игнорирования стандартов де-факто составляют не более 0.05% пользователей. Так что тут как раз случай, когда проще что-то в консерватории пправить.

>А я вообще писал. Безотносительно к GTK+. :)

blender не вы первый упомянулы:) И упомянули его в контексте не-KDE (как будто он имеет отношение к GNOME и GTK+).

>А Гоблину как-то насрать.

А тем кто по встречной ездит - тоже насрать. Давайте под них подстраиваться, ПДД под них перепишем. И уж точно штрафовать их и даже осуждать - грешно (по крайней мере, пока никого не убили):)

>А тем кто по встречной ездит - тоже насрать. Давайте под них подстраиваться, ПДД под них перепишем. И уж точно штрафовать их и даже осуждать - грешно (по крайней мере, пока никого не убили):)

Ну в этом вопросе как раз Konqueror по встречной полосе едет - осел работает, огнелис работает, опера работает. Конк - не работает. Так что тут конк напоминает англичанина, который приехал в россию и едет по встречной для нас - но прописанной в никому не нужных тут английских правилах полосе. Хотя в поддержке яваскрипта конк как раз получше мозиллы следует микрософтовским стандартам.

>Ну в этом вопросе как раз Konqueror по встречной полосе едет

>который приехал в россию и едет по встречной для нас

Сорри, я не знал, что у вас в России другие правила/стандарты HTML. Сорри, был неправ...

Да что вы тут под дурачка работаете - есть никому не нужные стандарты HTML, И есть Internet Explorer которым пользуются 90% пользователей. Естественно большинство веб-дизайнеров пользуются всеми нестандартными прибабахами мелкомягких - и убедившись что сайт открылся в эксплорере хрен кладут на 10% оставшихся пользователей - им либо повезет, либо нет. Когда же делают сайт под несколько броузеров -то либо делают несколько версий, либо подмножество стандарта, реализованное в осле. 90% пользователей - это не 10, такое не игнорируется.

Вот мы и имеем 2 свода правил - те, которые написаны и те , которые реально используются. За свою практику я еще ни разу не встречал сайта, который не открыл бы ослик IE.Но тьму сайтов, либо криво отрисовывающихся, либо вообще не работающих - в опен-сорс браузерах.

> Так что тут конк напоминает англичанина, который приехал в россию и едет по встречной для нас - но прописанной в никому не нужных тут английских правилах полосе.

Сайт делал не сам Гоблин, а некто Владимир Затолокин (http://littleb.ru/). Судя по его хоумпаге - злостных ламер, только что увидевший WWW. Писать ему о том, что он тупой ламер я не буду. Есть стандарты и рекомендации. Если их нарушение становится нормой, то начинается обсуждение приделывания костылей к правильному KDE. Что я и показал ссылкой на багтрак.

Ваше чванство и оправдание нарушителей низводят вас до их уровня. :)

> За свою практику я еще ни разу не встречал сайта, который не открыл бы ослик IE.

О! У меня было много примеров кривой отработки IE. :)

Кстати, если вы так горой стоите за IE, то чего вы делаете на линуксовом форуме? :)

>Вот мы и имеем 2 свода правил - те, которые написаны и те , которые реально используются

"Свод правил, которые реально используются" - в студию, "студент из корпорации"!:)

>Да что вы тут под дурачка работаете - есть никому не нужные стандарты HTML

Сорри, но моё мнение: дурак по жизни тот, кто не соблюдает стандартов, а тот, кто его оправдывает - ЛОХ. А по сути: стоило вас задеть так, что вы не знаете что аргументированно ответить - полезли сопли, словестный понос и оскорбления. За сим откланиваюсь - сопливый оппонент для без конструктывных аргументов в дискуссии мне неинтересен:)

> За свою практику я еще ни разу не встречал сайта, который не открыл бы ослик IE

LOR станет лучше, если не давать постить коментарии(срать в каментах) из IE.

>"Свод правил, которые реально используются" - в студию, "студент из корпорации"!:)

Берете любой учебник по веб-дизайну - там всегда есть табличка фич, поддерживаемых разными броузерами. Берем колонку для IE. Вот вам и свод правил.

2 Skull: Да чего уж там, пиши, не стесняйся. Что не понравилось в моей хоумпаге? Там тоже стандарты нарушены?