Планы разработчиков KDE 4

> У мяя КДЕ 3.5 не тормозит (даже с некоторыми врубленными рюшечками)
> Как ни странно, КДЕ 3.3 тормозило больше, чем 3.4 , а 3.4 больше чем
> 3.5. Система - duron 650/ 290 мб/ GF3-Ti

Совершенно аналогичная ситуация. КДЕ 3.5, Целерон 1100, 256 РАМ, ГФ2-Ти
Если прозрачность включить - то тормозит... но работает, в отличии от Гнома, который вешает машину намертво.

>>То, что WinXP - морально устаревшая система 2001 года выпуска - не менее очевидный факт. А то, что KDE подстраивается под СОВРЕМЕННОЕ железо - это несомненный плюс.

Плюс в чем??? Народ подсевший на КЕДы будет бегать в магазин за новым железом при каждом релизе???

Звиняйте но ИМХО фтопку то что на первое место ставит "красоту" в ущерб производительности|юзабельности...

см посты выше - новые КДЕ работают быстрее старых ;)

> Что, на моей карточке вообще не будет пахать KDE 4?

юзай дрова от xorg

факт что шустрее

пример - вин ХР без тем, без лишних сервисов/антивирусов/прочего - максимально облегчена - жмеш пуск и через 1 секунду _минимум_ он проявляеться. я молчу о производительности под нагрузкой - запустил 10 приложений и винда умирает.

иой рабочий пингвин - вовсе не рабочий, запущено все что можно( я экспериментирую с сервисами, программирую, слушаю музыку, ...) временами под 400 процессов - задержки конечно есть, но они отнюдь не досаждают, и не сильно возрастают при загруженности системы... проц 3ГГц, 1Гб ОЗУ вывод - КДЕ рацональней использует железо чем винда

>>проц 3ГГц, 1Гб ОЗУ

<типа шутка>видно у тебя машинка уже устарела %) бегом покупать новое железо...</типа шутка>

ИМХО если на ЭТОМ что то тормозит то блин я незнаю может проблема тормозов в чем то другом...

>юзай дрова от xorg

А что, nv уже умеет 3D?

> А что, nv уже умеет 3D?

3d все умеют - http://www.mesa3d.org/

>3d все умеют - http://www.mesa3d.org/

Я про 3D-ускорение (для тех, до кого не доходит).

Что за декадентские настроения? Даже на моей дохлой тачке кедее работают побыстрее чем икспи. А например на 1.5 GHz под линуксом ещё пару лет можно будет работать нормально, хоть в кде хоть в гноме. А что виста?

> Я про 3D-ускорение (для тех, до кого не доходит).

Ну так учись выражать свои мысли. Телепаты редки.

А когда выдет 3.5.1 ?

http://developer.kde.org/development-versions/kde-3.5-release-plan.html

20 января, т.е. уже на следующей неделе

> 20 января, т.е. уже на следующей неделе

Вот это более реально, нежели мифические 4-е кеды. Ждёмс :)

>Вот это более реально, нежели мифические 4-е кеды. Ждёмс :)

А чего там ждать? В минорной версии только баги фиксят, которых я в 3.5.0 не заметил...

> А чего там ждать? В минорной версии только баги фиксят, которых я в 3.5.0 не заметил...

Ура! КДЕ первая в мире программа, в которой нет багов! :-D Например, если открыть *.doc во встроенной программе просмотра KOffice прямо в окошке конкуэрора, то последний крэшается, у вас не так?

>Ура! КДЕ первая в мире программа, в которой нет багов! :-D

Просто ни один мне не бросился в глаза...

>Например, если открыть *.doc во встроенной программе просмотра KOffice прямо в окошке конкуэрора, то последний крэшается, у вас не так?

KDE != KOffice, последнего у меня нет. Использую OOo2.

>У мяя GF 3-Ti - аппараттка для composite работает

серия GeForce 3 намного более функциональна в плане поддерживаемых технологиях, нежели GeForce 4 MX (не Titanium!). На самом деле, GF4 MX - это всего лишь усовершенствованная GF2. Циферка "4" в названии чипа есмь пиар-ход;)

> KDE != KOffice

KDE != Konqueror
KDE != Amarok
KDE != Kaffeine
KDE != Konsole
...


??????

>Плюс в чем??? Народ подсевший на КЕДы будет бегать в магазин за новым железом при каждом релизе???

Я имел в виду нечто другое. При каждом релизе кеды обрастают новыми прибамбасами в функциональности, которые требуют всё больших ресурсов компьютера. За всё приходится платить.

И, например, моих 256 мегабайт при работе с KDE 3.4 мне вполне хватает (это при том, что я врубил все визуальные рюшечки на максимум:) ). А если ещё и повыключать все лишние визуальные навороты и сервисы, то КДЕ _действительно работает_ быстрее Винды.

>KDE != Konqueror

false

>KDE != Amarok

true

>KDE != Kaffeine

true

>KDE != Konsole

false

> КДЕ _действительно работает_ быстрее Винды

Да ерунда, сжирает она все мои 512 МБ ОЗУ.
Но я не жалуюсь, оно того стоит :)

>>KDE != Konqueror

>false

>>KDE != Amarok

>true

>>KDE != Kaffeine

>true

>>KDE != Konsole

>false

Таки "не равно" != "не является подмножеством".

Ага, а гном всё легче и легче становиться с каждым релизом. За счёт выбрасываемых фич наверное?

Добро пожаловать в 2006 год.

Да ну?? Что там у тебя тормозит, с отключенными эффектами в KDE?

Сюда смотрели? http://wiki.kde.org/tiki-index.php?page=Performance%20Tips

> Ага, а гном всё легче и легче становиться с каждым релизом. За счёт выбрасываемых фич наверное?

"Фичи" в гоме не выбрасывают, а просто прячут от пользователя, легче он от этого легче не становится.

Такой вопрос, в gnome/gtk вообще реально сделать, чтоб при наведении указателя мыши на менюбар, менюшка подсвечивалась? Или эта мегафича настолько сложна для реализации? Вообще ничего не имею против гнома, надеюсь его доведут до ума когда-нибудь, сам пишу на wxWidgets, так что с gtk приходится иметь дело.

Кстати как там поживает проект интеграции гнома и кде?

О, эта мегафича будет только в гном 3! Посудите сами - они до сих пор не могут обзавестись приличным fm и встроенными в DE средствами для редактирования меню, а вы такие сложные вещи от них хотите.

>Ага, а гном всё легче и легче становиться с каждым релизом.

Пункт 4.2: вызывающе неверная информация.

Апплет корзины встроенной в gnome-panel жрал 20 метров памяти - это и называется "легче"? :))

>>Такой вопрос, в gnome/gtk вообще реально сделать, чтоб при наведении указателя мыши на менюбар, менюшка подсвечивалась? Или эта мегафича настолько сложна для реализации?

да-а-а... без подсветки меню комп превращается в груду металолома

> да-а-а... без подсветки меню комп превращается в груду металолома

Не тупи; просто это какой-никакой, а показатель! ;)

> KDE подстраивается под СОВРЕМЕННОЕ железо - это несомненный плюс.

Она не подстраивается, просто на другом она не пойдёт. Это очень плохо.

>simplifying panels and taskbars А не так давно Линус ругал GNOME

Упрощение не значит "урезание". Не нужно додумывать.

Линус ругал гном за обрезание функциональности и возможностей настройки.

>То, что KDE с отключенными "эффектами" тормозит на порядок сильнее, чем XP с отключенными темами и эффектами - ОЧЕВИДНЫЙ факт

Странно. У меня не тормозит, а машина - всего лишь третий пень гигагерцовый.

И у KDE нет мудацких экспишных зависаний, когда все вдруг останавливается и ни до одного приложения не достучаться.

Я думаю, что тормозит у тебя не KDE, а подсистема. Может быть не включено DMA, или параметры подобраны неверно. Может быть слишком много уходит в кэш и он активно используется, а память простаивает.

>Звиняйте но ИМХО фтопку то что на первое место ставит "красоту" в ущерб производительности|юзабельности...

Вся красота легко отключается.

Я, например, терпеть не могу всю эту анимацию, отображение содержимого окон при перетаскивании и т.п. Отрубаю нафиг везде.

>ИМХО если на ЭТОМ что то тормозит то блин я незнаю может проблема тормозов в чем то другом...

У меня такая же проблема (и такая же машина на работе).

Самое-то забавное, что я смотрел на загрузку проца в момент тормозов - ее нет. Больше 20% не поднималось. Так что проблема именно с XP.

> пример - вин ХР без тем, без лишних сервисов/антивирусов/прочего - максимально облегчена - жмеш пуск и через 1 секунду _минимум_ он проявляеться. я молчу о производительности под нагрузкой - запустил 10 приложений и винда умирает.

:) Да, не повезло тебе.

>> KDE != KOffice >KDE != Konqueror

Не так. Konqueror входит в состав KDE, KOffice - нет.

Так же Mozilla != Gnome, хотя без нее браузер в гноме работать не будет.

>Я имел в виду нечто другое. При каждом релизе кеды обрастают новыми прибамбасами в функциональности, которые требуют всё больших ресурсов компьютера.

При каждом релизе кеды обрастают новыми прибамбасами. Но их можно не включать. А то, что кеды с каждым релизом становятся быстрее - видно на глаз.

Я тут недавно воткнул fc1 на одну машинку. Кеды там 3.2 вроде. Дык 3.5 нынешние с fc4 просто рвут 3.2, хотя когда я сидел на 3.2 особых тормозов не замечал.

Тормозили 3.0.х и 2.х версии.

>Да ерунда, сжирает она все мои 512 МБ ОЗУ.

Это политика использования памяти в Linux - использовать всю память. Если не на приложения, то под буферы.

Ты за память заплатил, значит нужно ей пользоваться. Нафига она тебе пустая?

>GF4 MX - это всего лишь усовершенствованная GF2

Таки не думаю, что ты прав. На самом деле, MX-чипы те же самые, что и Ti, только упрощенные (примерно как целки - упрощенная версия пней).
GF4-MX440 успешно переделывается в Quadro4 580XGL (правда, только под оффтопиком, под линуксом не знаю), после чего начинает аппаратно обрабатывать отражения и туман. В игрушки типа GTA3/ViceCity/SanAndreas на ней одно удовольствие играть.
А таких функций ни в GF2, ни в Quadro2 небыло. Вот, собственно, Quadro2 - это тот же GF2, но с 2-мя или 4-мя процессорами.

GF4 Ti4200 переделывается в Quadro4 980XGL. Все отличие на тех же играх только в скорости, ессно. Отличий в картинках я не замечал.

>без подсветки меню комп превращается в груду металолома

Ну как обычно - вместо того, чтобы что-то добавить, говорим "обойдемся".

Может вообще без компа обойтись?

>Да ерунда, сжирает она все мои 512 МБ ОЗУ.

Оперативка используется в качестве дискового кеша. Что очень приятно - повторные приложения грузятся из оперативки, а не с диска.

А на серверах у нас вообще по 3-4 гига оперативки. И почти вся она занята обычно. Вот, например:

[r00t@server-5 ~]$ cat /proc/meminfo
MemTotal: 3115680 kB
MemFree: 310232 kB
Buffers: 440720 kB
Cached: 914928 kB
SwapCached: 0 kB
Active: 2014332 kB
Inactive: 557732 kB
HighTotal: 2227648 kB
HighFree: 256804 kB
LowTotal: 888032 kB
LowFree: 53428 kB
SwapTotal: 4194280 kB
SwapFree: 4191724 kB
Dirty: 20436 kB
Writeback: 0 kB
Mapped: 1172288 kB
Slab: 214476 kB
CommitLimit: 5752120 kB
Committed_AS: 1419204 kB
PageTables: 2160 kB
VmallocTotal: 114680 kB
VmallocUsed: 6268 kB
VmallocChunk: 108148 kB

В смысле фичи выбрасываються, а легче всё-равно не становиться?

>Да ерунда, сжирает она все мои 512 МБ ОЗУ.

Ты набери free|grep b. Это память, занятая приложениями. В остальной памяти буферы и кеш, которые уменьшаются при возрастании потребления памяти приложениями. Jackill чуть выше сказал правильно.

Хочешь показатель? У гномов до недавнего времени (2.12) можно было в минёре убиться в *первый же ход*. Только потом сделали генерацию мин после первого хода. ПОЗОР. Вот это профессиАнальные программисты, млять, не первый год уже не могут написать игру с которой справится и школьник. Так ладно бы это прошло строчкой в changelog`е, так нет, млять, гордо выставили в обзоре. Ха ха ха!

Цитата из release notes:

Игры среды GNOME позволяют отвлечься от работы и улыбнуться. Например, в GNOME 2.12 улучшилась игра Сапер. Красивые взрывы сопровождают попадание по мине и первый щелчок гарантированно открывает поле без мины, поэтому вы больше не будете щелкать несколько раз вслепую в начале игры.

>У меня такая же проблема (и такая же машина на работе).

Твоя работа - учиться на "отлично" и "хорошо"?

>Самое-то забавное, что я смотрел на загрузку проца в момент тормозов - ее нет. Больше 20% не поднималось. Так что проблема именно с XP.

Я конкретнее скажу. Проблема с файлом С:\windows\system32\ruki.sys. Ни разу у меня не получалось добиться того, чтобы на такой или сопоставимой конфигурации XP тормозила больше, чем KDE. XFCE и тот работает не сильно быстрее. При таком объеме памяти вообще почти все относительно "навороченные" десктопы (и винда в том числе) работают приблизительно одинаково, что и не удивительно. В общем, учитесь работать с компьютером, и перестаньте цитировать читанные на переменах "обзоры" об XP/KDE, выдавая приводимые в них данные за действительность.

> GF4-MX440 успешно переделывается в Quadro4 580XGL (правда, только под оффтопиком, под линуксом не знаю)

опа, а можно поподробнее?

> первый щелчок гарантированно открывает поле без мины, поэтому вы больше не будете щелкать несколько раз вслепую в начале игры.

рыдаю... :)

>опа, а можно поподробнее?

Стукнись ICQ 130021531 - объясню.

Slack вот вчера под моим чутким руководством проапгрейдил. :-)

<Те будут KDE в уме выполнять, мозгом интерпретировать машинный код.>

Они будут KDE в уме выполнять, интерпретируя машинный код.

так лучше,

но в любом случае - зачот :-)