Планы разработчиков KDE 4

<KDE, как обычно, будет иметь возможность работать и продвинутым и будет содержать возможности для повышения продуктивности простых пользователей. Сейчас в списке рассылки Plasma это обсуждаем.>

ключевая фраза довольно туманна

но вот как концептуально они это собираются сделать ? В смысле повышенияе продуктивности простых пользователей

Насчет превращения TI в Quadro согласен, но GF4 это и впрямь GF2 с другими таймингами и ядром directx 7. Можно в регистре ее переделать в quadro, но аппаратного ускорения *не будет*.

Популярное объяснение тут:

http://www.ixbt.com/video/gf4mx.shtml

Есть миссия в GTA Vice City, там где банк надо грабить. Там спецназовцы с вертолета скидывают дымовые шашки, после чего все ЖУТКО тормозить начинает на жефорсах. Причем, я пробовал на GF4-MX440, GF4-Ti4200, GFFX-5500. Одинаково.
Чтобы пройти миссию, приходилось вырубать все эффекты и ставить 640*480.

После переделки этих карт в квадры, туман тот обрабатывался раза в 3-4 быстрее. И миссию стало возможно пройти без извращений с настройками видео.

Можешь дать иное объяснение, кроме как то, что туман в квадрах считается аппаратно?
То же самое касается и отражений (например, отражения фар от асфальта - на GF и Quadro оно по-разному выглядит).

Да мне как то по барабану какое там по ссылке обьяснение... Я верю своим глазам, а не твоим ссылкам, а мои глаза говорят, что с квадрой - лучше :-)

В свете KDE 4, вызывает интерес подпроект:

Tenor: The Context Link Engine
http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reviews/5816/1/

Сдается, что 2006 год будет годом локальных поисковых систем...

>Она не подстраивается, просто на другом она не пойдёт. Это очень плохо

Если отключить перделки и свистелки - пойдёт. У меня идёт даже без отключения оных.

>GF4-MX440 успешно переделывается в Quadro4 580XGL

РАССКАЖИ, КАК! :)

>Стукнись ICQ 130021531 - объясню

А без наличия аси где-то можно про это прочитать?

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

В carmageddon TDR у меня тоже самое было. Лечилось fog table emulation или чем-то в этом духе.

Ну, блин, я предупреждал... ОК.

Смысл примерно вот в чем.
Есть софтинка RivaTuner. ( http://www.nvworld.ru/downloads/rivatuner.zip )
Она может подменять PCI ID видеокарты.
Ей же патчатся драйверы на предмет того, чтобы отключить защиту от подмены PCI ID.

Качаем последние дрова и этот риватюнер (если у кого есть - это последний риватюнер 158).

1. После установки риватюнера (он еще и реестр забэкапит) закройте его нафиг.
2. Начните установку драйвера и после того, как драйвер распакуется, откажитесь от установки.
3. Теперь в c:\NVIDIA\блябля\81.98 должен быть распакованный драйвер.
4. Создайте bat-файл вот с таким содержимым:

expand -r *.??_
ren *.cf *.cfg
ren *.cp *.cpl
ren *.dl *.dll
ren *.ex *.exe
ren *.hl *.hlp
ren *.sy *.sys
ren *.tv *.tvp
del *.??_

и запустите его в каталоге, где драйвер распакован.
5. Теперь запускайте риватюнер.
В ней выберите NvStrap Driver.
Сделайте Install и потом можете выбирать.
В первых двух сделайте force on, в Graphics adapter выбирайте custom и там по ID карточки добейтесь, чтобы нарисовала Quadro {чего-нибудь}.
Галочка на Use ROM желательно поставить, если позволит.
6. После этого применить->ok->reboot.

Загрузится должна будет в VGA режиме и сказать, что нашла квадру.
После этого устанавливайте тот драйвер, который патчили (то есть, setup там запустите).

Не буду спорить, я твоими глазами не смотрел.

Сорри, между 4 и 5 пунктами пропустил вот что:

4a. C:\Program Files\RivaTuner v2.0 RC 15.8\PatchScripts\NVIDIA\ForceWareAntiprotection
И там запустите .rts файл
Покажите ему, где лежит распакованный nv4_mini.sys
Пропачьте им раза 3.

> А чего там ждать? В минорной версии только баги фиксят, которых я в 3.5.0 не заметил...

kmail кривое сегфолтное поделие

Ты это делал на MX или TI? Если на MX, то удивляюсь что заработало.

Я про это тут читал:

http://www.hardwaresecrets.com/article/72

но давно уже. Если и впрямь на MX работает то весьма и весьма интересно, так как всегда считал что это невозможно..

И на MX и на Ti и на FX.

Очень интересно!! У тебя нет никаких бенчмарков до и после этой трансформации?? Очень интересно было бы посмотреть на прирост скорости.

Большой thanks.

>посмотреть на прирост скорости

Теоретически, его не должно быть.
Прирост скорости должен быть только при обработке тумана и зеркал.

Должна быть разница в качестве изображения в сторону квадры. Но это, ессно, только визуально оценить можно.

3dmark это делает - image quality и специальные тесты для шейдеров. Меня как раз image quality интересовал.

THANX!

> Самое-то забавное, что я смотрел на загрузку проца в момент тормозов - > ее нет. Больше 20% не поднималось. Так что проблема именно с XP.

Самое забавное, что, ИМХО, винда просто не честно показывает загрузку проца... Но это моё ИМХО...

странно, но у меня дефолтный федорочный кде не тормозит никак. Что на машине 3200+/1gb RAM, что на 2400+/512mb RAM.

Правда глючит иногда при выключении так очень редко, даже разбираться не хочу в этом, больше времени потрачу.

>А чего там ждать? В минорной версии только баги фиксят, которых я в 3.5.0 не заметил...

Одын я заметил: ksysv почему-то напрочь отказывается закрываться (что радует, не вешает ничего вместе с собой :)). По крайней мере, если чего-нить в нем пошевелить и сохранить....

>> когда собаке делать нечего - она яйца лижет<<

Вообще-то, правильное выражение - "когда коту делать нечего, он яйца лижет", так что, даже эта твоя ошибочка ясно показывает, какой ты дебил, даже если не читать, какой бред ты несешь в посте перед этим. Углохни, помойка...

ДУБЛЬ 3

Господа модераторы, будьте любезны и поправти таки наконец новость...

Большое спасибо. Вчера очень помог.

Затестить пока не было времени =)

//linux_newbe

> А чего там ждать? В минорной версии только баги фиксят, которых я в 3.5.0 не заметил...

>kmail кривое сегфолтное поделие сам ты кривой. не падало ни разу.

Смешнее всего во всем этом то, что я такой фигней уже года 2 страдаю... Я думал, что баян это седой - а вот оказалось, что мало кто умеет переделывать в квадры.

Единственная проблема во всем этом то, что видухи на PCI-Express мне таки переделать не удается. :-(

> что рекомендуешь почитать по программированию для Qt/KDE?

http://www.bolero.ru/product-37984222.html?terms=Qt

Отличная книга на русском. Сам читаю. Но по 3ей версии. Ну и http://developer.kde.org/documentation/ , конечно!

> Для каких языков есть хорошие биндинги?

C, Java, Perl, Python, Ruby, C#. См. kdebindings.

> Будет ли много проблем при переносе программ с Qt/KDE 3 на 4?

Если проект крупный, то да. Для мелких есть скрипт преобразования.

> Мда.. KDE чем дальше, тем становится более "красивой" и менее юзабельной. Задержки при открытии меню в полсекунды на неслабой машине реально напрягают человека.

Как раз KMenu будет сильно изменена в KDE4.

> Короче, вопрос века - КОГДА KDE ПЕРЕСТАНЕТ ТОРМОЗИТЬ?

KDE не тормозит. Тормозишь ты. Есть масса способов убыстрить KDE, но всё же главными тормозами является X.org.

> Берите пример с оффтопика с отключенными темами!

Так кто тебе мешает отключить темы в KDE? :)

> То, что KDE с отключенными "эффектами" тормозит на порядок сильнее, чем XP с отключенными темами и эффектами - ОЧЕВИДНЫЙ факт.

Факт требует подтверждения. Цифры будут. Всё-таки 10 раз - серьёзное обвинение.

> Звиняйте но ИМХО фтопку то что на первое место ставит "красоту" в ущерб производительности|юзабельности...

Вообще-то KDE славна своей юзабельностью. Красивости - лишь довесок.

> Например, если открыть *.doc во встроенной программе просмотра KOffice прямо в окошке конкуэрора, то последний крэшается, у вас не так?

1. Зависит от документа. У меня такое - крайне редко. 2. KOffice не является частью KDE. Сюрприз?

> KDE != Konqueror KDE != Amarok KDE != Kaffeine KDE != Konsole

Konsole входит в kdebase. Читайте документацию и мелите чушь... :)

>интерфейс должен работать быстро,

найди нормальную работу, выкинь свой пень-200 и купи себе нормальное железо

>чтобы задержек не было ВООБЩЕ

используй контрацептивы

> но вот как концептуально они это собираются сделать ? В смысле повышенияе продуктивности простых пользователей

Уйти от среды, основанной на приложениях к среде, основанной на содержимом. То есть в меню будут не приложения, а разделы с содержимым (типа, файлы и т.п.). Plasma, опять же, унифицирует разномастные причандалы десктопа, да и обеспечит уход от статики: можно будет отлепить элемент и сделать его самостоятельным. Но пока всё в глубоком обдумывании.

> kmail кривое сегфолтное поделие

Расскажите, когда это падает. У меня уже несколько лет как часы работает. НИЗАЧОТ!

>Она не подстраивается, просто на другом она не пойдёт. Это очень плохо.

celeron-400, 256mb, кде 3.5.0 работает отлично

>>kmail кривое сегфолтное поделие

>сам ты кривой. не падало ни разу.

у меня тоже ни разу не падало, ты попробуй, например, через yandex отправить письмо - у меня начинает работать на 1 машине из 10, да и то не сразу

Значит Яндекс кривое поделие. С майл.ру работает отлично

JavaScript &#8212; разработка Netscape. Причём это его зарегистрированная торгавая марка. Из этого следует, что больше нигде имя JavaScript употреблять нельзя.
ECMAScript &#8212; международный стандарт, соответствующий JavaScripty.

//обширное использование формата SVG (включая анимацию) //реализация скриптовой подсистемы на основе JavaScript

я выскажу может наивную мысль ... но ... Эти штуки SVG и JavaScript продиктованы qt.

QtSvg (появился в 4 й версии) и Qt Script for Applications (QSA) "Qt Script is based on the ECMAScript standard."

>>В смысле GStreamer и aRts - это функционально разные программы и нельзя gstreamer вместо arts использовать

>можно и нужно, и>В смысле GStreamer и aRts - это функционально разные программы и нельзя gstreamer вместо arts использовать

можно и нужно, и проблем с доступом к звуку нескольких приложений не будет проблем с доступом к звуку нескольких приложений не будет

С alsa и dmix их и так давно нет, к тому же последние версии alsa-lib автоматически включают dmix, если звуковуха не поддерживает аппаратное микширование.

> пример - вин ХР без тем, без лишних сервисов/антивирусов/прочего - максимально облегчена - жмеш пуск и через 1 секунду _минимум_ он проявляеться. я молчу о производительности под нагрузкой - запустил 10 приложений и винда умирает.

Видео в студию :) 15 пользовательских процессов (+ системны), 256 мб памяти, темы включены. Не тормозит вообще.

Добиться таких тормозов можно путем загрузки туевой хучи приложений, чтобы винда выпихнула сегменты данных эксплорера в своп. Вот тогда "пуск" будет тормозить..

>Ни разу у меня не получалось добиться того, чтобы на такой или сопоставимой конфигурации XP тормозила больше, чем KDE.

Стоп-стоп-стоп - я не говорил, что XP тормозит больше, чем KDE, я говорю о том же, о чем и человек выше - периодически, ни с чего, все замирает, а загрузка проца вовсе не 100%.

Более того, kmail переходит с письма на письмо незаметно, а вот outlook может заметно тормозить при переходе из одной папки с письмами в другую. Это для меня очень удивительно.

>Твоя работа - учиться на "отлично" и "хорошо"?

Моя работа - управлять.

>В общем, учитесь работать с компьютером, и перестаньте цитировать читанные на переменах "обзоры" об XP/KDE

Чему же мне научиться? Список тем не подскажете, многоуважаемый учитель.

Если такой умный, пошел бы на winfaq и составил бы FAQ по тому, что это за хреновые зависания и как от них избавиться. А тут умничать, сидя под анонимным логином много соображалки не нужно.

> ты попробуй, например, через yandex отправить письмо - у меня начинает работать на 1 машине из 10, да и то не сразу

У меня заработало всё сразу и безо всяких проблем. Низачот! :)

> Добиться таких тормозов можно путем загрузки туевой хучи приложений, чтобы винда выпихнула сегменты данных эксплорера в своп.

Достаточно одного Photoshop CS2 :-P

> У меня заработало всё сразу и безо всяких проблем. Низачот! :)

и что указывали в настройке?

у меня: отправка - тип - smtp,

общие: имя - vadim (для примера), сервер - smtp.yandex.ru, порт - 25, предварительная команда - нет, сервер требует пароль - да, учетное имя - vadim, пароль - *****, сохранить пароль smtp - да

безопасность: шифрование - нет, способ авторизации - login (работает только на нем, иногда)

> Забавно, в основных концепциях нового KDE значится > simplifying panels and taskbars А не так давно Линус ругал GNOME за то, что там стремятся к простоте и советовал всем перейти на KDE. Если и KDE станет для обычных пользователей, куда переходить-то будем? :)

Linus говорил про выкидывание фич, это другое.

На определенном этапе необходим застой, дабы семимильные шаги, иначе процесс, не подменил собою цель. Хотя програмистам такое скучно наверное. А вообще интересно, плазма.. то се..) Покой нам только снится. Удачи КДЕшникам