>"После начала курса лечения, я сбросила 30кг за неделю! Я и своим подругам рекомендую это средство" (с) рыглама

>Миша, на меня твой маркетинговый бред не действует =)

А он кстати не гуру, а обычный юзер, в линуксе почти не разбирается, в командной строке не сидит (если ему что-то надо поменять в настройках, он зовёт меня, сам он только пакеты ставит и т. д.), и ему удобнее работать с SUSE+KDE. :)

Товарищь гик! А на нас - твой ! Так что успокойся и держи свое мнение при себе. А о выглядишь несолидно

>После того, как один чел у меня на работе перешёл с Ubuntu+GNOME на SUSE+KDE

передай, что он "ламир": в Убунту КДЕ ставится одной командой ;)

>передай, что он "ламир": в Убунту КДЕ ставится одной командой ;)

А ему кто-то ставил Kubuntu, он говорит, что "там ещё больше всё глючит, чем в обычной убунте".

>shared libraries, corba уже отменили? =) Что за манера у кдешников - изобретать на каждый чих свой велосипед. Это из-за того, что у C++ - приложений просто никакая интеграция стандартными средствами?

А что, C++-приложения уже разучились shared libraries и corba?

>Кроме того, кричащие "КДЕ рулез" должны хотя бы объяснить, почему он рулез.

А кричащие "ГНОМ рулез" --- не должны? =)

>Так вот, изобретение велосипедов свидетельствует _только_ об ограниченности разработчиков

Подозреваю, что когда ты пойдешь покупать велосипед, ты купишь древний "Салют", чтобы не пользоваться новыми разработками с большим количеством "настроек". Ведь разработчики "изобрели" его заново, а это не труЪ....

>и ему удобнее работать с SUSE+KDE. :)

потому что похоже на привычную большинству пользователей ОС. =) ч. и т.д

>Подозреваю, что когда ты пойдешь покупать велосипед, ты купишь древний "Салют", чтобы не пользоваться новыми разработками с большим количеством "настроек". Ведь разработчики "изобрели" его заново, а это не труЪ....

ты путаешь изобретение велосипеда с улучшением уже существующей конструкции.

Нет, это ты путаешь изобретение заново и альтернативную реализацию.

Разработчики не брали "Салют" и не обвешивали его приладами. Они С НУЛЯ реализовывали идею в своем собственном ключе.

> shared libraries, corba уже отменили? =) Что за манера у кдешников - изобретать на каждый чих свой велосипед.

Медленно и печально идем на фридесктоп.орг и читаем про dbus. Его-то придумали точно не [одни] KDE'шники. И чем это им, глупым, такой замечательный ORBit не угодил?

P.S. Я-то в отличие от некоторых, еще помню, что гном стартовал как GNU Network Object Model Environment. Интересно посмотреть, где в нынешнем гноме Network, и где Object. И куда, в скором времени, после массовой миграции на Mono, отправится GNU.

>А что означает "Фонон"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD

> А что означает "Фонон"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Phonon
http://phonon.kde.org/cms/1020
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD

А я пейсателя узнаю да па вапросу... (ц) Сукачёв

Убунта/Кубунта глючит? Странно...

>Они С НУЛЯ реализовывали идею в своем собственном ключе

классная реализация, которая кроме как в кедах - нигде не работает. Вот как, оказывается программы-то писать надо...а я и не знал

Во блин, у меня звуковой драйвер, написанный для FreeBSD, не работает в винде! Хреновая программа, однако....

>Медленно и печально идем на фридесктоп.орг и читаем про dbus. Его-то придумали точно не [одни] KDE'шники. И чем это им, глупым, такой замечательный ORBit не угодил?

почитай что-ли http://dbus.freedesktop.org/doc/dbus-faq.html .Там всё написано

>И куда, в скором времени, после массовой миграции на Mono, отправится GNU.

а где ты "массовую миграцию на Mono" увидел?

Shared libraries - это фуфло и прошлый век. Рулят компоненты. Corba... На кой черт нужна корба при локальном взаимодействии, когда есть гораздо более легковесные альтернативы? Не забывай, что в кедах поначалу тоже использовалась корба, однако от нее отказались из-за ее тормознутости. При удаленном взаимодействии чего-либо корба, в общем и целом, неплоха, но локально - слишком много лишних действий.

Насчет Qt и С++ - это, как минимум, нормальное ООП.

> Кроме того, кричащие "КДЕ рулез" должны хотя бы объяснить, почему он рулез

Они это должны сделать не раньше, чем ты объяснишь, что плохого в C++ и Qt.

> Так вот, изобретение велосипедов

Примеры в студию.

>Во блин, у меня звуковой драйвер, написанный для FreeBSD, не работает в винде! Хреновая программа, однако...

я же знаю что ты не идиот, так что не прикидывайся :)

или ты предпочитаешь, чтобы программки были прибиты не только к ОС, но и к DE? Так радуйся, KDEшники уже отделились от всего остального мира и усиленно ваяют свою собственную ОС, несовместимую ни с чем кроме самой себя. Успехов вам в построении второго виндовса

>Shared libraries - это фуфло и прошлый век.

1. в фортунки

2. уровень твоего IQ сразу виден по первой фразе. Не вижу смысла тратить время на спор с настольок "образованными" ананимусами.

Слив засчитан. Что и требовалось.

>Слив засчитан.

да ради бога. Сливайся

Я не вижу смысла тратить время на спор с идиотом, не понимающим убогость shared libraries.

Ну ты и придурок :)) И с русским языком у тебя фигово... Правильно ты себя назвал: geek - он и в Африке придурок.

>или ты предпочитаешь, чтобы программки были прибиты не только к ОС, но и к DE?

Ничто и никуда не прибито. Там юзаются все те же shared libraries. Ты ведь не против них, правда? ;) Будут либы --- будет работать программа. Не будет либ --- не будет работать. Обычный юникс-вей....

>Просто если "гномеры" хоть на секунду перестанут поворять, что kde - отстой, они перестанут в это верить. Тоже можно сказать о любых фанатиках любых desktop'ов и любых операционных систем.

Просто если "кдешники" хоть на секунду перестанут поворять, что gnome - отстой, они перестанут в это верить. Тоже можно сказать о любых фанатиках любых desktop'ов и любых операционных систем.

ну и?

>Там юзаются все те же shared libraries. Ты ведь не против них, правда? ;)

я в курсе. я не против =)

>Будут либы --- будет работать программа. Не будет либ --- не будет работать.

не либы, а DE :) я уже говорил, что чтобы поменять тему QT на более-менее приемлемую - надо как минимум поставить кеды, и хоть раз их запустить? Вроде говорил :)

>Обычный юникс-вей....

это как раз очень необычный юникс-вей.

Что "ну и"?
Неужели я так непонятно выразился?

htower >> гик, ты должен знать, что сам конквер умеет не очень много, просто его

geek >> shared libraries, corba уже отменили? =) Что за манера у кдешников - изобретать на каждый чих свой велосипед. Это из-за того, что у C++ - приложений просто никакая интеграция стандартными средствами? Так сами выбрали платформу (QT/C++) => ССЗБ

AlexM >> Я-то в отличие от некоторых, еще помню, что гном стартовал как GNU Network Object Model Environment. Интересно посмотреть, где в нынешнем гноме Network, и где Object. И куда, в скором времени, после массовой миграции на Mono, отправится GNU.

я так-же помню что что гном стартовал как
GNU Network Object Model Environment -
и тогда это было просто здорово и интересно, но шло время
Gnu осталось, а вот Network Object Model Environment выродился в банальный
десктоп - наверное идея писать все на С ... оказалась роковой .... :(
это фактически основная причина почему я НЕ БУДУ использовать гном
- гном это не GNOME, а так, непонятно что
если мне нужен десктоп - я ставлю K Desktop Environment
Больше Desktop под линукс НЕТ

>Что "ну и"?

>Неужели я так непонятно выразился?

IMHO забыл дарагой - песочку принеси

>если мне нужен десктоп - я ставлю K Desktop Environment

>Больше Desktop под линукс НЕТ

если мне нужен десктоп - я ставлю Gnome

Больше Desktop под линукс НЕТ

еще один IMHO забыл?

>наверное идея писать все на С ... оказалась роковой .... :(

предложи другой язык, у которого нет проблем, вроде "limitations of the C++ object system (adding introspection, runtime location of objects, ABI guarantees, and so forth)"

Спрашуется навиг мне все эти мультимедийные рюшечки, анимационные иконки и прочее говно которое жрёт память. Я не думаю что четвёртые кеды будут шибко быстрыми... Так что - фтопку!

WM - наше всё!!!

Никакого IMHO
Не терплю фанатиков

>> если мне нужен десктоп - я ставлю K Desktop Environment
>> Больше Desktop под линукс НЕТ

> если мне нужен десктоп - я ставлю Gnome

Gnome не десктоп, а GNU Network Object Model Environment
нет там десктопа ......
да и Network Object Model Environment
-- так непонятно что

>не либы, а DE :)

Не DE, а либы. Там не нужны ни kicker, ни kpager, ни konsole ни что другое. А нужны просто либы.

>я уже говорил, что чтобы поменять тему QT на более-менее приемлемую - надо как минимум поставить кеды, и хоть раз их запустить? Вроде говорил :)

Все претензии к разработчикам тем, которые делают их зависимыми от kdelibs. Под Qt можно делать темы и без этой зависимости.

Я уже говорил, что если тебе нужна тема чисто для Qt, то возьми и напиши? Вроде говорил :)

>это как раз очень необычный юникс-вей

Аргументы?

> или ты предпочитаешь, чтобы программки были прибиты не только к ОС, но и к DE

однажды мне вздумалось запустить что-то гномовское (вроде галеон, что ли...) под не-гномом (то ли виндовмейкером, то ли енлайтментом...) так оно мне открыло большое окошко с титлом "Десктоп" и в нем запустился галеон :)

сам не люблю кеды, но они хоть не следуют примеру оффтопика (как гном) и забирают на себя больше половины ресурсов, так что всё остальное меняет прописку на своп :) переключиться с опеноффиса на мозиллу -- что перегрузиться :)

>> наверное идея писать все на С ... оказалась роковой .... :(

> предложи другой язык, у которого нет проблем, вроде "limitations of the C++ object system (adding introspection, runtime location of objects, ABI guarantees, and so forth)"

могли бы и на Objective C/C++ писать ......
получили бы преимущества как Smalltalk, так и Simula/Haskell
обектных моделей

а вот - adding introspection - с этим вы поосторожнее

>Спрашуется навиг мне все эти мультимедийные рюшечки, анимационные иконки и прочее говно которое жрёт память.

Какой смысл заставлять простаивать гиг памяти?

>могли бы и на Objective C/C++ писать ...

C++ вычеркиваем. У C++ эти проблемы _есть_. А Objective C недалеко ушел от чистого C =)

А каком гиге ты говоришь? 256 метров.

> Какой смысл заставлять простаивать гиг памяти?

полагаю что винт у вас тоже не простаивает - забит под завязку и постоянно шуршит ?

>так оно мне открыло большое окошко с титлом "Десктоп" и в нем запустился галеон :)

я теряюсь в догадках, как такого можно добиться. Разве что запустить Xnest...

>сам не люблю кеды, но они хоть не следуют примеру оффтопика (как гном)

гном всё-таки в сторону мака движется. В отличие от :) А про половину ресурсов я не понял - видимо, где-то опечатка

>Не DE, а либы.

либы не висят в памяти в виде отдельных процессов =)

>Я уже говорил, что если тебе нужна тема чисто для Qt, то возьми и напиши? Вроде говорил :)

мне не надо.

>Аргументы?

аргументы я уже приводил. KDE - это вещь в себе любое использование кдешного/qtшнего софта вне KDE максимально затруднено (уж не знаю, сознательно ли, или просто руки у девелоперов кривые).

Ну, не знаю
Когда пользовался icewm, совсем не трудно было использовать kate, kmail etc

>> могли бы и на Objective C/C++ писать ...

> C++ вычеркиваем. У C++ эти проблемы _есть_. А Objective C недалеко ушел от чистого C =)

есть такой диалект Objective C++
- допинали просто Apple в свое время ...
гном мог бы начаться как Objective C проект - имели бы все что хотели
и + нормальные обекты
а потом можно было бы и на Objective C++ перейти
была бы превосходная связка для двух объектных моделей
а теперь - не богу свечка - ни черту кочерга

>А каком гиге ты говоришь? 256 метров.

О своем, о своем.... Если я могу себе позволить иметь приятный глазу десктоп --- с какого хрена я должен ломать глаза как некоторые, кто не в состоянии проапгрейдить себе комп? Юзай свой WM, а я буду юзать КДЕ4.

Яблоки vs. Апельсины

Ну что, долго ещё будем спорить?

>WM - наше всё!!!

Вот из-за таких и возникают поводы для пессимизма в отношении Linux-десктопа.

http://www.linux.org.ru/profile/Ardolynk/view-message.jsp?msgid=1367987

Каждому - свое. Доволен боксом - флаг в руки, но кому-то и комфортный десктоп нужен.

>сли я могу себе позволить иметь приятный глазу десктоп --- с какого хрена я должен ломать глаза как некоторые

Это об твой KDE можно глаза поламать нестандартизация интерфейса это и есть твоя красота?

В этом отношении мне более подуше GNOME чем твой KDE!!!

Не на праведном вы пути мистер.

>>так оно мне открыло большое окошко с титлом "Десктоп" и в нем запустился галеон :)

>я теряюсь в догадках, как такого можно добиться. Разве что запустить Xnest...

не знал я тогда о х-несте, но дистриб тогда был то ли мандрейк 8.х, то ли 9.0

>>сам не люблю кеды, но они хоть не следуют примеру оффтопика (как гном)

>гном всё-таки в сторону мака движется. В отличие от :) А про половину ресурсов я не понял - видимо, где-то опечатка

попытаюсь обяснить "на пальцах": запускаю гном (дистриб мандрейка 9.2), отркрываю его-же менеджер задач, и смотрю загрузку озы гномом и его компонентами: 80+МБ (из 128). да я же еще ни одной полезной проги не успел запустить! потому я тогда тихонько перебрался на ВМ. через некоторое время и некоторых апгрейдов харда (озы уже 256) дал гному еще один шанс, но уже юзал дистриб дебиана... 90+МБ при тех же начальных условиях. это уже не половина но все равно неприятно. сейчас сижу под кде с до упора забитым треем и жкреллм показывает половину загрузки озы (из 256) и 0 загрузки свопа, правда уже под слакварей 10.2...

>мне не надо.

Что ж ты тогда постоянно сокрушаешься по этому поводу? =)

>аргументы я уже приводил. KDE - это вещь в себе любое использование кдешного/qtшнего софта вне KDE максимально затруднено

У людей вон все нормально работает ;) Злобные КДЕшнеги нарочно создают трудности специально для тебя? =))

Да и перестань, наконец, смешивать kde/qt-софт, не солидно как-то.... Я вообще не представляю, какие трудности могут возникнуть с qt-софтом при отсутствии КДЕ (аргумент про _КДЕшные_ темы --- не аргумент).