KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

> Знаете что такое - полностью хигифицированный автомобиль? Телепортер. И там не нужны ни сиденья, ни коробка передач, ни фары. Только один комбобокс - со списком точек назначения. И две кнопки - Go и Cancel. Очевидно, кнопка Go в правом нижнем углу;)

>Во-во, золотые слова. Только список пунктов назначения составляли явно поклонники HIG'а. Там есть только населённые пункты, которые ОНИ знают. Если твоего нет - пойдёшь пешочком, родимый. И не дай тебе боже ошибиться при выборе точки назначения. Телепортер не ждёт, когда ты нажмёшь OK - он сразу начнёт движение к ошибочно выбранному тобой пункту, и остановить этот идиотизм ты уже не сможешь. :)

5++++ совершенно верно сказано про HIG & GNOME..

> Нет возможности сделать нормальную балку с окнами сбоку.

Этт как? Боковая панель? Сколько угодно. Запихать на нее список окон? Нет проблем.

> В KDE для этого 2 возможности

Квинтессенция.

> Хорошо ещё помню времена, когда невозможно было править меню.

.. но Вы уже знаете, что уже можно;)

> не запоминает размеры сворачиваемого окна.

Гхм. Это как? Только что поменял размер gnome-terminal, свернул, развернул - все как было...

> А первый кричал - куда хотим, туда едем, И можем, если надо, свернуть! Второй отвечал, что поезд проедет Лишь там, где проложен путь.

Лучше сравнить с автомобильной навигацией. У KDE есть куча опций типа "исключить этот участок", "проложить роуту через этот пункт", "кратчайшая/быстрейшая роута" и пр. HIG же скажет "я всё знаю сам, нечего вам мне указывать" :)

> Instant Apply - не закон, "настоятельная рекомендация"

И зря. Очень сильно путает, когда одни диалоги ведут себя так, а другие - иначе.

> HIG же скажет "я всё знаю сам, нечего вам мне указывать" :)

Телепортеру ничего указывать не надо. Метро и ЖД, кстати, тоже (если Вы пассажир).

> Очень сильно путает, когда одни диалоги ведут себя так, а другие - иначе.

Разумеется. Именно поэтому эта рекомендация настолько настоятельная, что исключения можно пересчитать по пальцам;)

>Этт как? Боковая панель? Сколько угодно. Запихать на нее список окон? Нет проблем.

Или они на полэкрана, или надписи на них нечитаемы. Сравните с Kasbar.

>Квинтессенция.

Выбор :)

>Гхм. Это как? Только что поменял размер gnome-terminal, свернул, развернул - все как было...

Сначала поменяйте размер кнопкой, потом сверните. Продвинутое занятие - приучите гном открывать всегда окно определённого размера. В том числе и при новом запуске. Самое весёлое, это открывать окна с трея.

> Телепортеру ничего указывать не надо. Метро и ЖД, кстати, тоже (если Вы пассажир).

Потому-то общественный транспорт и не вытеснил индивидуальный. И не вытеснит.

> Разумеется. Именно поэтому эта рекомендация настолько настоятельная, что исключения можно пересчитать по пальцам;)

Получается, что моя аналогия была всё же верна? :)

> Телепортеру ничего указывать не надо.

Я умоляю... :)

> Метро и ЖД, кстати, тоже (если Вы пассажир).

Оппа, общественный транспорт люблю, но дома предпочту иметь не общественную библиотеку формируемую кем-то, но личную с покупкой по личному вкусу, и выбрасыванием в окно по капризу :)

> Сказав, что все рюшечки КДЕ никому не нужны. Спокойно, нечего сказать

Странно. Я этот постинг перечитал и увидел откровенную иронию Noord'a по поводу обычных выступлений geek. Или современная сетевая молодёжь всё что без смайлов понимает дословно?

> Сравните с Kasbar.

Покажите пальцем на скриншот, если не сложно?

> Выбор :)

Запутывание. Кстати, почему не 5?

> Сначала поменяйте размер кнопкой

Простите, не понял. Это как? Кнопкой меняется состояние, а не размер?

> В том числе и при новом запуске.

Согласен, этого вроде как нет.

> Самое весёлое, это открывать окна с трея.

Попробовал. Поменял размер liferea. Минимизировал в трей и обратно. Размер сохранен. Та же фигня с xchat и gajim.

>Я этот постинг перечитал и увидел откровенную иронию Noord'a по поводу обычных выступлений geek

Это - просто подражание, а не ирония.

>"Вовочка, что тебе говорят фамилии Пушкин, Толстой, Некрасов..."? (с) :)

Расскажи :)

... Идет урок русского языка в пятом классе. Учительница предлагает: - Машенька! Назови мне слово на буку "ж"! - Жвачка... - Правильно. А теперь ты, Петя. - Желудь... - Верно. Теперь твоя очередь, Вовочка. - Жопа! Учительница возмущенно: - Сядь на место! И пусть тебе будет очень стыдно! Такого и слова-то нет! Вовочка садится, в недоумении ощупывая руками свою тощую задницу, и бормочет: - Странно... Жопа есть, а слова - нет?!

>Я просто не понимаю зачем фаловому менеджеру столько меню?!

Зачем столько настроек и тому подобное? Ок. Имеем прогу sound-juicer, удобная такая грабилка дисков гномовская. Так вот, надо было мне _быстро_ сграбить диски. С параноей быстро не получится - лезем в настройки чтоб выключить... А нету такого пункта! Ага, этож гном. Лезем в его реес... ой, извините, не хотел, в его xml-конфиги с помощью редактора конфигурации gconf-editor и изменяем значение ключа /apps/sound-juicer/paranoia на 0. Ничего не напоминает?

>Покажите пальцем на скриншот, если не сложно?

http://rapidshare.de/files/21126409/forma7.png.html

>Запутывание. Кстати, почему не 5?

Вас запутывают возможности, которые не показываются вам на глаза, если вы их не используете? А невысказанные мысли вас не запутывают? И если были бы ещё интересные концепты, то было бы и 5.

>Простите, не понял. Это как? Кнопкой меняется состояние, а не размер?

Средняя из трёх кнопок у вас что делает?

>Попробовал. Поменял размер liferea. Минимизировал в трей и обратно. Размер сохранен. Та же фигня с xchat и gajim

Мистика прямо. Мои все открывались в полноэкранном и ещё умудрялись уезжать частично за пределы окна.

> Потому-то общественный транспорт и не вытеснил индивидуальный. И не вытеснит.

Пока рулит ДВС - да. А потом - видно будет;)

> Получается, что моя аналогия была всё же верна? :)

Наполовину%) Если кто-то докажет, что в данном случае Instant Apply не применим - будет неверна;)

А при чем тут Толстой??

>А при чем тут Толстой??

Ни при чем :) Когда я искал 1-й анекдот в инете, то нашел этот

>Так вот, надо было мне _быстро_ сграбить диски.

Всегда можно к чему-то придраться, по мне так и так все быстро, а о параное первый раз услышал. Очевидно что для рядового пользователя который копирует аудио-cd раз в неделю (меня), этот параметр вызвал бы больше вопросов чем ответов, поставил бы я его в 255 и ругался на тормоза :)

>поставил бы я его в 255 и ругался на тормоза

С каких пор boolean имеет 256 значений? Имеется в виду - использовать cdparanoia (1) или не использовать (0).

>Очевидно что для рядового пользователя [...] этот параметр вызвал бы больше вопросов чем ответов

Значит, проблема не в обилии настроек, а в том, что их значение плохо описано. Если бы при наведении мыши на чекбокс "Use CDparanoia" возникал тултип с кратким описанием того, для чего оно нужно, то проблемы бы не было.

> http://rapidshare.de/files/21126409/forma7.png.html

Да, за таким надо на gnomefiles.org.

> Вас запутывают возможности, которые не показываются вам на глаза, если вы их не используете?

Да, если я их вижу в пункте "добавить апплет" или где-то еще.

> И если были бы ещё интересные концепты, то было бы и 5 Если найдется.

Зачем столько _в_базовой_поставке_?

> Средняя из трёх кнопок у вас что делает?

Меняет состояние. Из "обычного" в maximized. А у Вас?

Вот тут про паранойу сказано: http://www.xiph.org/paranoia/faq.html#cdparanoia

Отрывок:

Cdparanoia will read correct, rock-solid audio data from inexpensive drives prone to misalignment, frame jitter and loss of streaming during atomic reads. Cdparanoia will also read and repair data from CDs that have been damaged in some way.

P.S. включенная по умолчанию паранойя (которую трудно выключить) соответствует невыключающимся фарам (про которые я уже говорил) :)

>С каких пор boolean имеет 256 значений? Имеется в виду - использовать cdparanoia (1) или не использовать (0).

Неправда ваша. Режим Paranoia: 0) disable 2) fragment 4) overlap 8) scratch 16) repair 255) full

По умолчанию стоит 8.

>возникал тултип с кратким описанием

Опишите мне кратко что значат все эти режимы и что мне выбрать. Уж лучше как стоит по умолчанию, так стоит.

> Значит, проблема не в обилии настроек, а в том, что их значение плохо описано.

Если "хорошее описание" занимает больше 3-5 слов, оно игнорируется пользователем и у него (пользователя) возникает фрустрация. А теперь, с учетом этого, попробуйте придумать "хорошее описание", например, вот для параметра hdparm: "-Q get/set DMA tagged-queuing depth (if supported)" для человека, не являющегося спецом по hw.

>Если "хорошее описание" занимает больше 3-5 слов, оно игнорируется пользователем и у него (пользователя) возникает фрустрация.

Какой нежный юзер. Он по ХИГу такой должен быть?

>Да, за таким надо на gnomefiles.org.

А что там есть для удовлетворения моих насущных потребностей по этой части?

>Да, если я их вижу в пункте "добавить апплет" или где-то еще.

То-есть, из-за того, что вы имеете привычку лезть в меню, куда вам лезть вовсе не насущно, и после этого со страшной силой смущаться, юзвери, которым эта фича нужна, должны сосать лапу? А если тех юзверей смущает наличие всех остальных настроек? Надо тогда вынести вообще всё из гнома по умолчанию и оставить голые иксы, а там уж юзвери модулями себе всё нужно доставят. Это и есть проповедуемая вами идеология, додуманная до конца. Не мне и не ему, зато никого ничто не смущает и все дружно меняют размер окна мышью при каждом старте программы.

>Зачем столько _в_базовой_поставке_? Чтобы все были довольны?

>Меняет состояние. Из "обычного" в maximized. А у Вас?

И у меня. И при этом запоминает, обычное оно, или maximezed, когда я его убираю в трей или сворачиваю. А у Вас?

>И две кнопки - Go и Cancel. Очевидно, кнопка Go в правом нижнем углу;)

А меню подтверждения? Вот этим вы, хигизированные, и отличаетесь. ;)

>да и то гипотетически - безвременная кончина одного известного вам человека (что вряд ли) и широкомасштабная компания по дискредитации и запретов Windows, если там обнаружат явные доказательства скрытых способов слежения/управления

Пока что у винды проблемы в технологиях. Жрет дофига ресурсов, а функциональность еле дотягивает до XP.

Это он по жизни такой нежный. Ненежные сидят за тумблерными пультами;)

>Стрелку можно и оставить, это с точки зрения HIG просто.

И нафига тебе одна стрелка? Хронометр Врунгеля, что ли, вспомнил? Когда он показывал два раза в сутки верное время? ;)

>Действительно, пусть если чтото не так с маслом скажет человеческим голосом что проблема с маслом и попросит обратится в автосервис, а опытные пользователи сделают все что нужно сами. Зачем лишняя непонятная обычному пользователю лампочка когда лучше вывести сообщение если чтото не так.

"Проблема с маслом, пожалуйста, обратитесь в автосервис"...

И как опытный пользователь поймет что случилось? А в курсе, что 80% информации мы получаем благодаря зрению?

А если я прослушал? По-попугайски повторять? А нервы если не железные полчаса до сервиса это слушать? Придумывать кнопку отключения? Очень удобно...

>Можно сделать пару светосенсоров и фары будут включаться автоматически когда стемнеет.

А ничего, что за городом теперь нужно фары включенными держать?

>Угу, вы почти описали современные концепт кары, многие ваши идеи уже реализованы в современных автомобилях.

С счастью, такие концепт-кары лишь в твоей альтернативной реальности. ;)

> А что там есть для удовлетворения моих насущных потребностей по этой части?

Конкретно - пальцем не покажу. Я демонстрировал подход. Надеюсь, Вы меня поняли.

> То-есть, из-за того, что вы имеете привычку лезть в меню, куда вам лезть вовсе не насущно

Как это не насущно? Например, я хочу добавить несколько полезных апплетов. Захожу в диалог "добавить апплет" - и вижу там ... Одних только списков окон штук 12. Просмотрщиков курсов акций 3. 6 способов посмотреть прогноз погоды. И 4 читалки rss. А я, заметьте, ничего не сделал - только что ОС установил.

> Это и есть проповедуемая вами идеология, додуманная до конца.

Нет, неправильно. Голые иксы не дают мне способ посмотреть список окон. Для каждой распространенной функции должен быть из коробки один способ выполнения. Ни больше (КДЕ), ни меньше (голые иксы). Если хочется еще один (или не один) способ - велкам ту гномфайлз дот орг.

> И при этом запоминает, обычное оно, или maximezed, когда я его убираю в трей или сворачиваю.

Понял. Да, состояние maximized он не запоминает, правда. В этом есть известная логика: дескать, из трея всегда minimized->normal, а не minimized->(как оно было). Но да, на практике второй вариант может быть удобнее, спорить не буду. Т.е. Ваша претензия - не к сохранению размера, а к сохранению состояния. Кстати, если задуматься, подход КДЕ делает состояния неравнозначными, получается "minimized" и "все остальные". Плюс добавляет необходимость сохранять предыдущее состояние. Впрочем, как я сказал, в смысле удобства эти небольшие сложности могут окупаться.

Ну не получается у тебя играть на этом поле, ну зачем же лезть?

>Мощный V12 двигатель, но жрет много-много бензина.

KDE прекрасно и быстро работает даже на втором пне и скорость реакции у него быстрее, чем у гнома.

Кстати, у QT нет фирменной болезни gtk2 (опять видел это) - некоторые панельки, которые не должны менять размер, в определенных условиях все же его меняют и появляются полосы прокрутки. Естественно, что часть кнопок типа cancel ok пожирается границей экрана. Некрасиво и неестественно. Но до сих пор живо.

>При поворотах на большой скорости незадумываясь переворачивается.

Если бы у тебя сейчас стоял KDE и Konqueror, он бы тебе подчернул два слова. Но к сожалению у тебя нет KDE...

>Гигантская приборная панель, на которой есть ВСЁ!

ЖК-экран, как у многих машин, на который ты можешь сам вывести необходимую тебе информацию.

>Прямо перед водителем большими зелеными цифрами как из советских часов электронника температура двигателя, скорость вращения каждого колеса в отдельности, часы.

Разве что, если это вариант "космическая ракета".

>Чтобы завести автомобиль нужно вставить ключ, выбрать в меню что хочешь завести двигатель, ввести пароль, пройти тест на содержание алкоголя в крови и если при этом система не заглючит, двигатель взревет на полных оборотах.

Стартует он так же как гном. Так что мимо.

>Все регулируется, пользователь может покрутить настройки опережения зажигания для каждого цилиндра и тем самым повысить мощность двигателя на 50%!!!

А что, гном ничем не ускорить? То есть это зависть?

>Расположение педалей газа, тормоза и сцепления не стандартизовано и различается у каждого автомобиля.

Зато можно ездить и в Японии, и в России.

>Опишите мне кратко что значат все эти режимы и что мне выбрать.

0 - без коррекции ошибок чтения (быстро) 1-N - с коррекцией (медленно)

Я не понимаю, что-то отвалится от юзера, если он прочтет менее 10 слов?

>Уж лучше как стоит по умолчанию, так стоит.

Нет, не лучше.

>Если "хорошее описание" занимает больше 3-5 слов, оно игнорируется пользователем и у него (пользователя) возникает фрустрация.

писец, дожили...

Вообще, я так понял что хиг - это способ подобрать всех под одну гребенку ("У вас вот такие нужды? А таких нет! Это не стандартно! У стандартных юзеров таких нужд возникать не может" и т.д.). Юзеру думать не надо - за него партия думает...

> А меню подтверждения?

Только в том случае, если оплата по кол-ву пересылок или по расстоянию. Если оплата "абонемент на месяц" - стоимость ошибочного решения практически нулевая (ну подумаешь, попал вместо Телави в Тель-Авив, сразу же потом перекинулся куда надо) - и подтверждения не нужно. А если ошибка стоит денег - да, надо подтвердить.

>Фишка в том что я и не помнил как сделан этот диалог, а сделан он правильно раз я на дню с помощью него отрываю десятки файлов и не замечаю :)

У меня есть gimp. Ну в Linux диалог еще туда-сюда, но когда под винды открываешь что-то - это убиться об стену. Открыл диалог. Там в левой колонке безумный список подключенных дисков.

Лезу на диск и... офигеваю. У меня опять безумный список дисков. Но на самом деле, если отмотать его слегка, то появятся и чудные каталоги. Справа будут файлы. Но вложенных каталогов видно не будет.

В результате я слева смотрю и тыкаю на папки, проматывая диски, справа я смотрю на файлы.

Если честно, я затрахался от такого удобства.

>Естественно, человек не помнит "ключевые слова"

А я не тупой, помню или могу подобрать синонимы.

Как же ты с поисковиками работаешь, болезный?

>0 - без коррекции ошибок чтения (быстро) 1-N - с коррекцией (медленно)Я не понимаю, что-то отвалится от юзера, если он прочтет менее 10 слов?

Только что проверил (я любопытный), взял первый попавшийся аудиодиск 80 минут, скопировал его с параметром по умолчанию и с параметром 0 (тоесть отключено), извлекал во FLAC

По умолчанию заняло 6:08, без паранои 5:23

Дальнейшие разговоры на эту тему считаю бессмысленными, параноя...

> это способ подобрать всех под одну гребенку

У вас сколько глаз? А рук? Законы юзабилити таки да существуют. Они не выводятся из физических постоянных. Они выводятся из физиологии и психологии. Будете спорить?

>Я себе не ставил KDE только потому что мне не нравился его страшно убогий интерфейс по умолчанию. Отсуствие вкуса напрочь. Страшные надувные кнопки огромная никому не нужная панель внизу.

Млять, уже давно, много флеймов назад, уговорились, что да - по умолчанию он, сцуко, страшный из-за того, что на панель пихнули все (нафига - не ясно).

Но и Gnome своим минимализмом не блещет, прямо таки скажем.

И чего? KDE я могу легко достроить до вида и поведения гнома. А ты мне Gnome легко достроишь до вида и поведения KDE? Или какого-нить промежуточного варианта, чтобы было удобно именно мне?

>До сих по во многих приложениях не работают горячие клавиши по умолчанию - как настроено в системе. Часто есть жесткие привязки на конкретные клавиши.

В каких? В родных вроде все пашет. В gtk-шный - тоже. Трей живой. Все хорошо.

>По умолчанию заняло 6:08, без паранои 5:23

Возьми диск похуже

Товарисч, есть диски которые параноей читаются 10-12 мин, а без нее - 3-4. Есть разница? А я был ограничен во времени. Очень сильно.

А пример этот я взял как первый попавшийся.

>Я просто не понимаю зачем фаловому менеджеру столько меню?! Или зачем программе для записи дисков столько настроек, среди которых я могу пропустить нужную.

Не умеешь писать диски - не лезь. Я понимаю, что тебе нужно все проще - три папки записать. А мне нужна метка, определенный тип диска и указать закрывать его или нет. Это минимум.

>Я сказал что разработчикам КДЕ нужно заняться юзабилити, а не навешивать рюшечки

Что такое юзабилити и что тебе мешает подстроить поведение KDE под себя? Идеального же десктопа не бывает.

>Я вобще не мог снести винду пока не увидел хорошо настроенный гном в убюнти.

Дык мы и говорили - гном виндоподобен. После установки в нем, как в винде, ничего нет.

>Те, кто помнят наизусть все параметры hdparm.

Так сложно запомнить что писать в -c -d -X и параметры измерения скорости -t и -T? :)

В кде на этот случай есть "заметки".

>Только что поменял размер gnome-terminal, свернул, развернул - все как было...

А теперь закрой и открой.

>Телепортеру ничего указывать не надо. Метро и ЖД, кстати, тоже

А покупали вроде машину...

> Так сложно запомнить что писать в -c -d -X и параметры измерения скорости -t и -T? :)

Издеваетесь?;)

> В кде на этот случай есть "заметки".

Вы еще скажите, что есть еще help/info/man...;)

>У вас сколько глаз? А рук? Законы юзабилити таки да существуют. Они не выводятся из физических постоянных. Они выводятся из физиологии и психологии. Будете спорить?

Млять... Мы не про кресло в автомобиле разговариваем, удобство которого большей частью действительно зависит от физиологии. У меня есть задача срезать быстро 150 дисков (реальная цифра - друг бекап делал своей коллекции) - ГДЕ ТУТ ФИЗИОЛОГИЯ? ПРИ ЧЕМ ТУТ КОЛ-ВО ГЛАЗ И РУК? Одни диски надо было сграбить качественно, другие - как получится. Мои требования к ПО далеко не всегда зависят от физиологии. Это понятно? Будете спорить?

Про это уже договорились... Хотя наутилус таки запоминает размер и позицию окошка для конкретного каталога.

> А покупали вроде машину...

Ну, она уже стала телепортером, Вы не заметили?;) Метро и ЖД - так, бонусом;)

>Как это не насущно? Например, я хочу добавить несколько полезных апплетов. Захожу в диалог "добавить апплет" - и вижу там ... Одних только списков окон штук 12. Просмотрщиков курсов акций 3. 6 способов посмотреть прогноз погоды. И 4 читалки rss. А я, заметьте, ничего не сделал - только что ОС установил.

Поставь. У тебя в KDE всего будет по одной программе.

>Для каждой распространенной функции должен быть из коробки один способ выполнения

Вот интересно - архив tar.bz2 я могу сделать тремя способами (навскидку). Забэкапить рабочую систему - четырьмя. А в среде, где я провожу все время, я почему-то не могу выбрать как ей себя вести и как выглядеть. Почему?

>Вообще, я так понял что хиг - это способ подобрать всех под одну гребенку

Под ленивых. Им будет слегка неудобно, но не столь сильно, чтобы поменять эту ситуацию. Как тетечки старые при работе с компом делают одни и те же шаманские непонятные действия, неудобные, долгие, но привычные, так и тут.