В гномчике, даже когда maemo на нём было основано, такой херни не было. Да и сейчас нет, если это не extension под гномощель.

Polari в основном на нём написан. :)

Выглядит как стороннее расширение.

Нативного-то нет :-)

полагаю, X11-сессия там тоже тормозила бы

Вот странно, у меня не тормозят Кеды, не тормозит Свай, не тормозит 4К-видео в браузере, не тормозит Кризис под оффтопиком. Но при этом тормозит Гном. Конечно, это проблема моего железа, а никак не божественного гномоподелия.

Взоржахом аки конь стоялый!

Настолько невероятной, что содрали себе KDEConnect. Своего аналога нет.

Вот за KDEConnect надо отрывать не только руки, а и всё, что на один сантиметр от туловища отходит. =)))

Просто потому, что в 21веке те же контакты между мобилами синхронизировать уже можно либо через свой сервер iCal, либо, если своего сервера нет, то через тот же гуглёвый. Один хрен гуглопочтой пользуетесь и тут насчёт секретности уже вопросы.

Если есть свой почтовый сервак, с гуглём делиться данными не охота (я лично полностью такой подход одобряю и приветствую), то сервер календарей/контактов для корпоративного использования поднимается в полпинка одмину и на счёт «раз». Зачем тут KDEConnect, это вообще не ясно.

Очевидно, что процесс «синхронизации» всего остального (тех же фоток или pdf’ников) производится так же открытыми решениями. Я использую например WebDAV для этих целей. И смотрю что мне синхронизировать, а что нет. Поддержка WebDAV и в Андроиде и в Sailfish и, тем более, в Nautilus, везде есть. И зачем вам этот велосипед в виде KDEConnect, я ума не приложу.

Ну так-то да.

Polari в основном на нём написан. :)

Разве что. Хотя, я для ирки сонсолькой пользуюсь. =))) Да, я реально олдовый чувак, тут уж ничего не попишешь. =)))

Затем, что работает из коробки, без поднятия каких-то серваков, про которые я только сейчас узнал.

Затем, что синхронизация - это только одна из доброго десятка функций.

Ну и затем, что работает только в пределах одной локалки.

Нативного-то нет :-)

Полагаю, появится, если будет достаточно запросов от пользователей. Мне, например, пока хватает синхронизации закладок в браузере - а это не зависит от рабочего окружения или даже ОС.

Вот странно

А у меня не получается запустить KDE-Wdayland сессию, зато такая же сессия GNOME работает без вот тех реальных багов…

Я сейчас не особо топлю за GNOME - конкуренция нужна, это, думаю, понятно всем, но на данный момент KDE находится в таком… фрагментированном состоянии, что его сложно назвать конкуретнтом хоть чему-то (ну может LXQT). Я пользуюсь GNOME просто потому, что его не нужно настраивать для удобной работы - он готов по-умолчанию.

Времена когда было модно хвалить KDE(3) за «настраиваемость» прошли, всё больше людей понимает, что для работы лучше система с адекватным UX/UI, который не нужно настраивать.

Проекту же KDE пока можно только пожелать успехов, а заодно нанять дизайнеров, которые смогут грамотно спрятать фрагментированность за какой-нибудь приличной ширмой.

Бггг... Не удержусь от подкола. =)))

Затем, что работает из коробки, без поднятия каких-то серваков, про которые я только сейчас узнал.

Незнание не освобождает от ответственности. =)))

Но, если серьёзно, то в случае, если есть риск потерять критически важную информацию (и не делиться ею с гуглём), то лучше свой сервер чисто для дублирования информации. Он, кстати, может быть и локальным (в пределах локалки вашей организации или вашей квартиры) и без доступа из/в инет.

Затем, что синхронизация - это только одна из доброго десятка функций.

Да, я в курсе. Но и я всё остальное не расписывал ибо долго а я опосля баньки и спать уже хочу. =)

Все остальные вообразимые задачи тоже решаемы. Я просто хочу заметить что тот же evolution синхронизируется с контактами и с календарями с мобилой и с сервером, что даёт реальное удобство. Но, как Вы понимаете, настаивать ни на чём и не могу и не хочу. =)

Месяца два назад не аутентифицировало, я вверху ссылочку приводил, как раз находил, когда заинтересовался темой. Уже починили?

Неприятный момент, но кдешники, вроде как, не при чём.

Хм, у меня на работе Арч. То есть, обновление прилетает через считаенные часы после того, как нечто релизится. По умолчанию я считаю, что у меня самая последняя версия из имеющихся.

Какая разница, сколько оно занимает? Речь-то о якобы продуманной системе зависимостей, а не занимаемом на диске месте.

Не знаю.

В арче система зависимостей, вроде как, поразумнее, но общая наколеночность и, главное, баги типа этого, точнее, отношение мынтейнеров к таким багам вымораживает. Баг, на всякий случай, обусловлен несоответствием большинства имеющихся CMake'овых модулей для конфигурирования различных пакетов и арчевой структурой корневой FS.

Так что, выбирать приходится не лучшего из лучших, а лучшего из худших.

А если не разово?
Если тебе приходится постоянно работать с зашифрованными документами?

сё больше людей понимает, что для работы лучше система с адекватным UX/UI

Допустим у меня понятие удобства и адекватности расходится с таковым у разработчиков Gnome.
Тем более с их подходом «Ein Volk, ein Reich».

я помню когда вышла виста - в тот день у меня уже давно стояла кде4

У тебя ложные воспоминания. Да и задолго до выхода висты многие уже пощупали лонгхорн и общее представление имели. Конечно же кедостудни не могли не загореться: новая винда ёпта! Срочно передрать! Каждое новое кодое это закос под актуальную винду. Вот чекпук тут ностальгирует по мегаинтеграции в кодое3 (где файловый менеджер свистит пердить рисует и серфит инет), ну вы поняли откуда это все притащили. И лукнфил икспишечки там конечно же.

Наглость это тащить к какому-то kcalc 10500 зависимостей на 300 МБ и запускать kinit и прочий anakondi-мусор.

Mpt это ужасный кривой костыль. Мало того что он не умеет делать предпросмотр тех же фото (даже под виндой) хотя он как бы для фотоаппаратов и делался. Так он ещё работает медленнее чем тот же usb-storage и ещё не поддерживает атрибуты и права файлов.

Linux+PAX

ты это о чём? pax и grsec уже 2.5 года как всё

А у меня не получается запустить KDE-Wdayland сессию

Вот сейчас мне самое время написать, что у меня все работает и надо просто купить нормальное железо! :-) Но не буду. Потому что пара некритичных багов действительно имеется, не вижу смысла их отрицать.

Я пользуюсь GNOME просто потому, что его не нужно настраивать для удобной работы - он готов по-умолчанию.

Я не пользуюсь Gnome просто потому что его нужно настраивать для удобной работы. Ставить дополнения, настраивать их. А KDE готов по умолчанию.

KDE находится в таком… фрагментированном состоянии, что его сложно назвать конкурентом хоть чему-то

По опросам на Лоре KDE рвет Gnome почти с двукратным отрывом. Gnome же находится на уровне XFCE и… голых оконных менеджеров. Из дистрибутивов только Арч предоставляет вменяемую статистику пакетов, и там ситуация у Гнома малость получше, он уверенно обгоняет XFCE, но до KDE ему все равно далеко.

система с адекватным UX/UI, который не нужно настраивать

Трея нет, кнопок свернуть-развернуть по умолчанию нет, шелл не подхватывает внешний вид темы без твикера… Совсем не нужно настраивать, ага. И что там с раскладками, уже можно забиндить их на Ктрл-Шифт без танцев с тем же твикером?

Я другой анонимус. Но отвечу.

ты это о чём? pax и grsec уже 2.5 года как всё

Вон, те же pax-utils https://packages.gentoo.org/packages/app-misc/pax-utils

До сих пор как живые. Последний бамп версии где-то май 2019. В gentoo hardened, что для «серверов» я могу рекомендовать как доктор, оно до сих пор живее всех живых. И даже питончика 3.7 использует. Hardened это слишком «жирный» проект, чтобы его вот так просто дропнули.

Однако, да. В hardened там не только pax и grsecurity. Там ещё и ASLR на всю голову, т.е. целый комплекс мероприятий по защите от идиотов.

pax-utils

А толку от них, если ядра нет? А его нет, последнее было 4.9, сейчас в дереве вообще нет

Без учёта исторических причин...

Это не показатель.

По опросам на Лоре KDE рвет Gnome почти с двукратным отрывом. Gnome же находится на уровне XFCE и… голых оконных менеджеров.

Если посмотреть внимательно, то северо-американские дистрибы чуть более чем все на гномчике. Это связано с тем, что сишечка в общем и целом, это Северная Америка. Европа это С++. Именно поэтому здесь рождались такие вещи как Psion, основной расцвет пришёлся на Symbian после переименования из Psion и покупки этой ОС (пожалуй, единственная коммерчески успешная ОС, написанная на С++). Именно здесь родились Qt и здесь их в основном и пилят. И троллтех и нокия это прежде всего европейские компании.

Собственно, лор не показатель. Это несколько… не совсем программистское сообщество. Тут и одминов-колупаторов более чем до фига. Эти колупаться будут до скончания веков. Ну не в «танки» же шпилить!

С другой стороны, уже задавал этот вопрос. Вон, выходцы из Nokia запилили Sailfish. Казалось бы, мобилы, ARM, Qt ну всё же как мы любим! Даже куплено российским бизнесом (поддержи отечественного производителя, она!). Скажите, а я не один здесь владею INOI R7 и не один IRL пилю под него софт для своих задач, ибо удобнее чем в ведре? Ну, может, ещё наберётся парочка индивидуумов. Всё!

Вот Вам и вся «ценность» аналитики по лорчику и его обитателям. =)

Допустим у меня понятие удобства и адекватности расходится с таковым у разработчиков Gnome.

Это нормально.

Если посмотреть внимательно, то все дистрибы на гномчике по умолчанию. Однако это не мешает людям использовать KDE.

Лор - эт, в первую очередь, линукс-сообщество. Какая разница кто его населяет - программисты или одмины? Они все равно линуксоиды. Соответственно как минимум в рунете срез предпочтений Лора является вполне репрезентативным. Ну и повторюсь, результаты Лора плюс-минус совпадают со статистикой Арча, что только подтверждает реперезентативность.

Да, можно сколько угодно брызгать слюнями, что Арч не показатель, Дебиан впереди планеты всей, Убунту рулит или что у всех давно Редхат, но проверить это невозможно. Точно так же невозможно проверить предпочтения пользователей отдельно взятых дистрибутивов, они не предоставляют подобной статистики. Поэтому на данный момент приходится оперировать тем, что имеем.

Тут несколько факторов, на самом деле.

А толку от них, если ядра нет? А его нет, последнее было 4.9, сейчас в дереве вообще нет

Во-первых, hardened gentoo это такой… мега-консервативный дистрибутив, так что, 4.9 там это нормально. Если хочется ядра свежее, то это либо в ветку stable, либо в unstable и там «приключений» будет более чем достаточно. В любом случае ставить hardened на десктоп с той же nvidia, я бы не стал – дистриб не для того точился. Это для серверов, по-взросленькому так и настоящим хером. Так что, 4.9 здесь норм, мы никуда не торопимся.

Во-вторых, часть функционала по секьюрности уже сейчас запилена в стандартные gentoo-sources. Например, grsecurity RBAC вполне заменяемы на SELinux. Но здесь опять вопрос – надо ли это на десктопе в полном объёме? Здесь неиллюзорный шанс нарваться на забавный квест «включите SELinux на всю голову и убедитесь что полсистемы тупо отъехало». Так что, несмотря на то, что в системе есть соотв. средства, их впилили в сырцы, ими пользуются, мягко говоря, далеко не все. И бо́льшая часть даже и не знает где это и что это и на хер оно надо. Ну, если вынести за скобки убеждение что «конпелять ведро это не наш путь». 90% оленей, сидящих на дефолтном, это даже не смешно.

Так что, механизмы, специфичные для hardened есть, они никуда не девались. Просто до них не все докапываются. «Работает и ладно».

Ну и механизмы ASLR, нужные для поддержки этого самого ASLR, они, ЕМНИП, уже по дефолту. Тут даже уже ни кто никого не спрашивает, толка спрашивать нет никакого. Будет ли тулчейн на данном хосте поддерживать ASLR? Может, будет, может нет. И то и другое хорошо.

Трея нет, кнопок свернуть-развернуть по умолчанию нет, шелл не подхватывает внешний вид темы без твикера… Совсем не нужно настраивать, ага. И что там с раскладками, уже можно забиндить их на Ктрл-Шифт без танцев с тем же твикером?

Вот есть у меня Skype - и он, когда нужен, спокойно висит в трее. Там же хранятся уведомления календаря и т.д.
Темы? Не очень понимаю зачем их менять - экран обычно занят какими-нибудь приложениями. Чтобы не перенагружать стандартный центр управления, вынести подобные настройки в другое место для нуждающихся - довольно здравое решение.
Что же до раскладок, опять, никогда в них не лез, MacOS-стайл гораздо эргономичнее (Super + Пробел), и не нужно привыкать при переходе на Мак и обратно.

По опросам на Лоре

«Русские физики выбирают Slackware», да.

А KDE готов по умолчанию.

Так готов, что просто не запускается :)
https://forum.manjaro.org/t/solved-kde-plasma-in-black-screen-when-using-nvidia-drivers/102521/3

Там, кстати, и про Arch было. В общем, специально подбирать видеокарты AMD вместо чего-то более вменяемого чтобы запускать KDE ну такое себе…

Так готов, что просто не запускается :)

Гадание по гуглу - идиотия 90-го левела. Ну вот тебе Гном не запускается:

https://www.reddit.com/r/gnome/comments/9nq8dw/gnomeshell_330_black_screen_on_login_archlinux/

https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=233272

Дальше что?

Вот только по GNOME решения нашлись (проверил последнюю ссылку), а с KDE почему-то нет.

Начались манявры

И зачем вам этот велосипед в виде KDEConnect, я ума не приложу.

Возвращайся с этой претензией после того как запустишь на компе скрипт через вебдав.

Гхм. Баги - это то, что случается практически у всех. Но как я мог убедиться, баги с GNOME всё-таки решаются (и по первой ссылке на launchpad тоже, да).

Почему не решаются баги KDE я не знаю, но это факт.

Почему не решаются баги KDE я не знаю, но это факт

Делать настолько глобальные выводы на основе 1 (одного) примера, да ещё пафосно называть их фактами, может только умственно отсталый.

https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=245503 -> баги Гнома не решаются -> Гном не готов для десктопа

Кстати, в процессе гугления наткнулся на это:

2. Using world clocks can break Gnome Shell completely If you have configured world clocks in Gnome, it may make Gnome Shell segfaults and crashes when trying to log in for a graphical session, making Gnome unusable. If it happens, you will need to reset your parameters for world clocks with the following command (do it in TTY): dbus-launch gsettings reset org.gnome.clocks world-clocks .

Проорал со штабильного корпоративного десктопа, который «просто работает»

Что же до раскладок, опять, никогда в них не лез, MacOS-стайл гораздо эргономичнее (Super + Пробел), и не нужно привыкать при переходе на Мак и обратно.

Когда не можешь настроить - привыкни к тому, что дали из коробки и доказывай всем, что так удобней :-)

«Русские физики выбирают Slackware», да.

Голая статистика против мемасика. Аргументация 80-левела.

Так готов, что просто не запускается :)

И ссылочка с форума. Даже не с багрепортов. Тут на Лоре таких ссылочек можно набрать по десять штук для каждой отдельно взятой проги. У кого-то может и ядро не работать. Пора переходить на Бздю!

Я только "за".

Если посмотреть внимательно, то все дистрибы на гномчике по умолчанию. Однако это не мешает людям использовать KDE.

Я даже рад этому. Просто, меня улыбают попытки в темах про гном рассказать гномоводам как нам (гномоводам) херово жить. =)))

Поэтому у меня возникают закономерные вопросы к кдешникам в темах про KDE. =)))

Лор - эт, в первую очередь, линукс-сообщество. Какая разница кто его населяет - программисты или одмины? Они все равно линуксоиды.

Нннуууудааа… =))) Это утверждение сродни тому, что все грибы можно есть. Правда, некоторые только один раз.

Нет. Если одмин готов сутками колупать свою систему в достижении идеала (на его взгляд), то проггер, скорее всего, раз накатит систему, обустроит её и дальше просто начнёт кодерасить. Ему некогда на пиксель-другой двигать элементы интерфейса. Даже тот же HIG в гноме написан для облегчения жизни. Сказано – 12 пикселей, выставил их и забыл. Надо код херачить. И тут желательно чтобы на экране было бы возможно больше места, причём, в зоне, куда падает взгляд без напряга (в букварях про эргономику это всё расписано и да, это работает). Поэтому например мне, на хер не нужен трей. А вот уведомления да, это то что доктор прописал. Что-то произошло, я получил уведомление, среагировал на него и продолжил работать дальше.

В KDE я и близко этого подхода (не мешать делать основную работу) не вижу.

Соответственно как минимум в рунете срез предпочтений Лора является вполне репрезентативным.

Да. Беда только в том, что рунет вообще и лор в частности это, мягко говоря, не центр Линукс в мире. А так-то для данного «локального рынка» срез вполне-вполне. Я с этим и не спорю.

Да, можно сколько угодно брызгать слюнями,

А это-то зачем? =))) Я просто работаю с gentoo. Здесь нет никаких дистроспецифичных проблем. Прото потому, что это мета-дистрибутив. Здесь можно заточить «как в ubuntu», «как в RH», а можно просто решать свои проблемы, понимая как оно что устроено. По крайней мере, я знаю точно что в отдельных случаях, чтобы использовать сервисы гугля надо в систему gnome-online-accounts затащить. Этого не знает большинство? Да похер, тем хуже для большинства. Большинство не всегда право́. И я могу поступать так, как мне заблагорассудится, не вступая в конфликт с обществом. Это дело каждого – знать/уметь или нет.

Срез предпочтений тут вообще не при чём. =)

hardened gentoo это такой… мега-консервативный дистрибутив, так что, 4.9 там это нормально
4.9 здесь норм, мы никуда не торопимся

Его выпилили почти год назад, а до этого полтора года оно было замаскировано.
Одно дело 4.9 LTS (которая ещё долго будет поддерживаться), другое конкретная версия без патчей (оно хоть и hardened, но решето там тоже есть).
Ещё какое-то время один васян на github бекпортировал патчи из 4.9.х (в gentoo этого ебилда не было, разве что в оверлеях), но после мельдония он соскочил, сказал что kpti сложно прикрутить

Вернусь...

Возвращайся с этой претензией после того как запустишь на компе скрипт через вебдав.

Вернусь после того, как посмотрю на идиота, неосилившего тот же shellinabox и неосилившего ssh с мобилы и запускающего скрипты через KDEConnect.

Одно дело 4.9 LTS (которая ещё долго будет поддерживаться), другое конкретная версия без патчей (оно хоть и hardened, но решето там тоже есть).

Да, про то и речь. С той только поправкой, что понятие «решето» там так… относительное.

Беда только в том, что рунет вообще и лор в частности это, мягко говоря, не центр Линукс в мире.

Беда в том, что мы НЕ ЗНАЕМ че там в мире. Вот не знаем. Нет данных. Data not found! Поэтому берем то, что есть и основываемся на этом. Так это работает. Появятся новые данные - скорректируемся.

Всё хорошо, успокаивай себя и дальше :)

Каноничный слив, однако

Так ведь alexferman всего лишь использовал твои же аргументы против тебя, что тебе не нравится?

Голая статистика против мемасика.

Это я, вообще-то, веду к репрезентативности выборки. Я вот, например, в таких голосованиях не голосую. Можно подогнать и такое: «большинство голосующих в опросах про рабочее окружение используют KDE».

Когда не можешь настроить - привыкни к тому, что дали из коробки и доказывай всем, что так удобней :-)

Возможно. Но мне действительно удобней слегка сместить кисть и нажать Super-Space чем извращаться с нажатием Ctrl+Shift. И да, я так делал ещё до этого вашего Gnome3.

Я стараюсь сводить к минимуму взаимодействие с воинствующими невежами. В этом треде есть люди с которыми куда как более приятно общаться.

Почему "не знаем"?

Беда в том, что мы НЕ ЗНАЕМ че там в мире. Вот не знаем. Нет данных. Data not found! Поэтому берем то, что есть и основываемся на этом. Так это работает. Появятся новые данные - скорректируемся.

Вполне знаем. Мир-то открытый, есть коллеги или просто знакомые из США, Ирландии (тут я сам жил и работал когда-то), из Германии (и тут тоже), из Саудовской Аравии (да, и там программируют, редко правда) и из Китая (а вот это уже полный звиздец). Есть fluent English. Чего же не спросить, если не охота ехать туда на работу? Кто мешает-то? Интернет, вроде как, изобрели, не? =)

Мы просто привыкли вариться «в собственном соку». Типа «а вот в нашем болоте…», но только беда что наше болото это только одна из частей глобальной системы. И тут нужно просто принимать истинное, а не мнимое положение вещей. Делая из него выводы.

Я, например, никогда не вступлю в сообщество разработчиков gentoo. Я не согласен со всеми этими тотальными CoC’ами, которые подменяют собой объективные оценки. Но это моё право быть собой и называть 3.14дораса 3.14дорасом. И это не мешает мне развивать ту же генточку в нужном мне направлении. Это open source.

мам, чо меня тыкают носом в мои глупости! ну мам!

Какая разница, сколько оно занимает? Речь-то о якобы продуманной системе зависимостей, а не занимаемом на диске месте.

А что тут непродуманного? gdal умеет работать с MySQL, для чего линкуется с libmariadb, которая уже подтягивает конфигурационные файлы MySQL. Где здесь, по-вашему, проблема?

Я вот, например, в таких голосованиях не голосую. Можно подогнать и такое: «большинство голосующих в опросах про рабочее окружение используют KDE»

Статистике вообще похер голосуешь ты или нет. Если из 100 проголосовавших 60 выбрали Кеды, а 40 - Гном, то это не значит что все непроголосовавшие поголовно сидят на Гноме. Среди них будет примерно то же распределение. Они просто не голосовали и все.

Но мне действительно удобней слегка сместить кисть и нажать Super-Space чем извращаться с нажатием Ctrl+Shift.

Алт, Шифт, Контрол - это кнопки которые используются в подавляющем большинстве хоткеев. Рука всегда лежит на них. И смещать ее с привычного места? Зачем? Я еще пойму Супер-Шифт или Супер-Алт, но уж точно не Супер-Пробел.

Из дистрибутивов только Арч предоставляет вменяемую статистику пакетов, и там ситуация у Гнома малость получше, он уверенно обгоняет XFCE, но до KDE ему все равно далеко.

Где можно посмотреть эту статистику? Согласно pkgstats.archlinux.de, GNOME таки популярнее, чем KDE. Та же картина и в Debian (см. https://popcon.debian.org/).

есть коллеги или просто знакомые

Нерепрезентативно. Ваши коллеги и знакомые ограничены парой десятков человек. В голосованиях счет идет на тысячи.

Шта?

Та же картина и в Debian

Где?

https://pkgstats.archlinux.de/fun

gnome-desktop и у меня в системе есть, его требуют многие GTK-проги. Но это еще не значит, что я пользуюсь Гномом.

А, с названиями пакетов ошибся. Хорошо.