Бета-версия KDE Plasma 6.1: Новые функции и улучшения для пользователей Wayland

Я один, кого воротит уже от жутких AI-шных скриншотов, заставок, обоев и прочего?

Предлагаю запретить на ЛОРе AI-generated коньтент

Как в кде сделать поведение среды, схожее с гномом? Или с paperwm?

смысл? Ставишь гном или paperwm и ты на коне.

Это чтобы потом сказать «людям это не нужно»?)

интересно же, меня лично кде абсолютно во всем устраивает: панелька снизу, иконки, менюшка с программками, часы, трей. Все полезно и нужно. Лучший юзеркейс для себя я не могу придумать. Нет ничего лишнего и лишних пустых панелей как на гном. Плюс на кде у всех окон одинаковые заголовки, кнопки. И файловый менеджер долфин это лучшее(функционал, визуал, отклик) что я видел на всех ос которые ставил.

смысл?

Что смысл? Речь была не про смысл, а про возможность. А в гноме можно) И даже совсем новую среду построить можно. Это - настраиваемость, а не триллиард галочек «сделать кнопочки розовыми».

интересно же, меня лично кде абсолютно во всем устраивает

Очень рад за тебя, но это не особо интересно обсуждать.

В гноме нет долфина) Если даже самому установить то кдешный софт в гноме выглядит криво. И вейланд там кривой, ну может это убунтовская фишка.. И в гном огромные толстые заголовки и какие то еще вещи которые не помню уже, занимают много места - настраивать все это, искать темы, ссски писать.. я слишком стар для этого дерьма.

Кому все это не нужно юзают гном, настраивают и радуются)

P.S. Я даже как то тут вопрошал как на гном поставить долфин и сделать его нормальным - темная тема, цвета чтобы были не вырвиглазными. Есть конечно Немо, но на любителя.

Из гнома кеды не сделаешь как и из кде гнома.

КДЕшные приложения вообще нигде не выглядят нормально вне КДЕ, Kvantum их нормально не стилизует, а дефолтного стиля Qt им не хватает.

И не надо забывать, что у гномских приложений заголовок совмещен с тулбаром, в то время как у КДЕшных приложений тулбар здоровенный и вместе с заголовком занимает больше места.

Гномеры конечно по-мудацки заставили все это рисовать сами клиенты, но по идее ничего не мешает лепить на заголовке кнопки из тулбара, ну или хотя бы вкладки, в винде заголовки уже усыпаны кнопками и полями, значит и КДЕ с большой вероятностью спишет у соседа.

Из гнома кеды не сделаешь

По количеству бессмысленных галочек на квадратный сантиметр - конечно не сделаешь. По поведению - легко. Посмотри на среды, которые делают из гнома или на гномостеке. На кедах таких сред ровно 0, что показательно)

как и из кде гнома

А вот это правда, аналогов экстеншенов на кедах нет, отсюда и угребищная настраиваемость.

Частично согласен. В кедах очень много настроек. Но бывает, что действительно нужные настройки там не всегда есть. Например, в четвертых кедах было однозначное поведение при прокрутке колесика на запущенных тасках в панели задач, показывалось следующее или предыдущее окно из тасков. Настройки для этого действия не было, чтобы отключить переключение. Это на десктопе жутко раздражало. В итоге, пришлось самому искать нужный пакет в дистре, патчить и пересобирать, чтобы избавиться от такого поведения. В пятых кедах это настраивается.

https://github.com/mrEDitor/gnome-shell-extension-scroll-panel первая же ссылка в гугле для гнома

А на 46 работает?

КДЕшные приложения вообще нигде не выглядят нормально вне КДЕ

Не соглашусь, Dolphin на Adwaita раньше выглядел неплохо

https://baat.exlmoto.ru/~exl_lab/screens/dolphin_in_gnome3.png

С одной стороны согласен, а с другой стороны в кде чуть более, чем дофига неинтуитивно неочевидных настроек, которые сделать тем не менее необходимо.

Например в кмейле подкрутить то и это. Куча фигни для выбора толщины рамки и цвета шрифта, а вот реально нужные вещи типа вида отображения закопаны так, что…

На кедах таких сред ровно 0, что показательно)

Потому что КДЕ изначально совершенны, их не нужно менять или делать похожим на гноме))
Поэтому такая и выборка!

beck там и правда много ненужных настроек. Ненужных мне. Раньше я много вопросов писал тут, гуглил - как делать то или то..

Например в кмейле подкрутить то и это.

Может ты и прав, но пример плохой. Kmail не имеет ни чего общего с kde как de. Он даже не должен стоять по умолчанию с kde в нормальном дистрибутиве.

Потому что КДЕ изначально совершенны

Кто тогда написал сотни багрепортов?

не нужно менять

Зачем там тогда настройки?

Kmail не имеет ни чего общего с kde как de

могу ошибаться, но кмайл прибит гвоздями к движку, связывающему несколько кде-приложений (или что вы имели в виду?)
как у приложения, прибитого к кде, может не быть «ни чего общего» с этим кде?! :о)
kmail - однозначно не запуститься без установленных kde-base-<blah-blah>

или ваша мысл о том, что «настройки» кмайла - к настройкам самой кде/де не имеет отношения?! (тут согласен :о)

Возьми дольфин, примерно та же ботва.

там и правда много ненужных настроек

Я, поработав несколько лет в кде, вернулся обратно в линукс минт с корицей. Мне там настраивать совершенно нечего и это прекрасно.

Впрочем, может быть через пару лет надоест, обратно кде поставлю.

Только не гноме, как с ним люди живут, моя не понимать.

могу ошибаться, но кмайл прибит гвоздями к движку, связывающему несколько кде-приложений (или что вы имели в виду?)

Я имею ввиду, что подавляющее большинство пользователей не используют kmail и он не идет вместе с kde.

долгожданная функция явной синхронизации Не понимаю о чём речь у меня всё работает отлично.

А вот чего бы не помешало, так это сделать возможность перетаскивания окна программным способом. Мне надо, что бы оно было там где я указал его координаты.

подавляющее большинство пользователей

есть статистика или вы не пользуете?! :о)

он не идет вместе с kde

в каких дистрибьютивах с kde - отсутствует kmail?!
по моему, наоборот, что-бы кеды «по умолчанию» оказались без kmail-а надо немного поднапрячься, не?!

с похожим механизмом есть (был в kde3) и есть в tde
может есть в плазме (не пользую, не в курсе)

main$ kstart --help-all
Usage: kstart [Qt-options] [TDE-options] [options] command

Utility to launch applications with special window properties
such as iconified, maximized, a certain virtual desktop, a special decoration
and so on.

Generic options:
  --help                    Show help about options
  --help-qt                 Show Qt specific options
  --help-tde                Show TDE specific options
  --help-all                Show all options
  --author                  Show author information
  -v, --version             Show version information
  --license                 Show license information
  --                        End of options

Qt options:
  --display <displayname>   Use the X-server display 'displayname'
  --session <sessionId>     Restore the application for the given 'sessionId'
  --cmap                    Causes the application to install a private color
                            map on an 8-bit display
  --ncols <count>           Limits the number of colors allocated in the color
                            cube on an 8-bit display, if the application is
                            using the TQApplication::ManyColor color
                            specification
  --nograb                  tells TQt to never grab the mouse or the keyboard
  --dograb                  running under a debugger can cause an implicit
                            -nograb, use -dograb to override
  --sync                    switches to synchronous mode for debugging
  --fn, --font <fontname>   defines the application font
  --bg, --background <color> sets the default background color and an
                            application palette (light and dark shades are
                            calculated)
  --fg, --foreground <color> sets the default foreground color
  --btn, --button <color>   sets the default button color
  --name <name>             sets the application name
  --title <title>           sets the application title (caption)
  --visual TrueColor        forces the application to use a TrueColor visual on
                            an 8-bit display
  --inputstyle <inputstyle> sets XIM (X Input Method) input style. Possible
                            values are onthespot, overthespot, offthespot and
                            root
  --im <XIM server>         set XIM server
  --noxim                   disable XIM
  --reverse                 mirrors the whole layout of widgets

TDE options:
  --caption <caption>       Use 'caption' as name in the titlebar
  --icon <icon>             Use 'icon' as the application icon
  --miniicon <icon>         Use 'icon' as the icon in the titlebar
  --config <filename>       Use alternative configuration file
  --dcopserver <server>     Use the DCOP Server specified by 'server'
  --nocrashhandler          Disable crash handler, to get core dumps
  --waitforwm               Waits for a WM_NET compatible windowmanager
  --style <style>           sets the application GUI style
  --geometry <geometry>     sets the client geometry of the main widget - see man X for the argument format

Arguments:
  command                   Command to execute

Options:
  --window <regexp>         A regular expression matching the window title
  --windowclass <class>     A string matching the window class (WM_CLASS property)
                            The window class can be found out by running
                            'xprop | grep WM_CLASS' and clicking on a window
                            (use either both parts separated by a space or only the right part).
                            NOTE: If you specify neither window title nor window class,
                            then the very first window to appear will be taken;
                            omitting both options is NOT recommended.
  --desktop <number>        Desktop on which to make the window appear
  --currentdesktop          Make the window appear on the desktop that was active
                            when starting the application
  --alldesktops             Make the window appear on all desktops
  --iconify                 Iconify the window
  --maximize                Maximize the window
  --maximize-vertically     Maximize the window vertically
  --maximize-horizontally   Maximize the window horizontally
  --fullscreen              Show window fullscreen
  --type <type>             The window type: Normal, Desktop, Dock, Tool,
                            Menu, Dialog, TopMenu or Override
  --activate                Jump to the window even if it is started on a
                            different virtual desktop
  --ontop, --keepabove      Try to keep the window above other windows
  --onbottom, --keepbelow   Try to keep the window below other windows
  --skiptaskbar             The window does not get an entry in the taskbar
  --skippager               The window does not get an entry on the pager
  --tosystray               The window is sent to the system tray in Kicker

Кто читал полный ченджлог: проблему с переносом окон со второго дисплея при его отключении в вейланд-сессии починили? А то немножко надоело уже через меню окна двигать.

Раскопай скриншот еще древнее, и не согласись еще больше. Нынешний Dolphin даже в LxQt будет без половины иконок и насколько я помню, там будут элементы, которые не стилизуются.

в каких дистрибьютивах с kde - отсутствует kmail?!

OPENSUSE позволяет поставить Кеды без приложений Кед. Притянется только Dolphin, системные настройки и что-то там ещё. База такая, даже без скриншотилки и Konsole

точно?! уши на отсечение?! :о)

позволяет поставить Кеды
надо немного поднапрячься, не?!

на сколько я понимаю, нужно немного «напрячьця» что-бы это сделать? так?! а по умолчанию - ставим комплект, ибаста! а что-бы «извернуться» нужно накрутить хренек в инсталляторе?! (если ошибаюсь, попровьте)
ключевые слова «по дефолту»

Короче, путь самурая: если выбратьв установщике KDE Plasma, то он ставит весь комплект Плазмы с приложениями и играми, KDE PIM, и IceWM в качестве аналога безопасного режима, если кеды отвалятся. Но.

Если поставить Generic Desktop, то он ставит только IceWM. Дальше запускаем терминал, делаем zypper install - t pattern kde_plasma и вуаля, у тебя почти голая плазма, есть только база вроде настроек, дельфина и дальше уже ты сам.

По дефолту да, даже там нет.

если выбратьв установщике KDE Plasma, то он ставит весь комплект Плазмы

вот об этом и речь, что по дефолту - ставиться весь пакет, а не о том, что можно «извернуться». или я неправильно понимаю?

Потому что КДЕ изначально совершенны, ПО МОЕМУ СУБЪЕКТИВНОМУ МНЕНИЮ.

Быстрофикс, не благодари.

Много раз пытался пользоваться Кедами, начиная с ветки 3.5. Но, больше чем на один день, меня не зватает. В их составе есть неплохой софт, но в большинстве софта из состава ДЕ есть куча раздражающих мелочей. Визуально это, часто, каша из кнопок и виджетов, в которой непонятно: где кнопка, а где текстовая метка. Причём, в рамках одного приложения, может быть сделано как нормально, так и через жопу. Проблемы с отступами между виджетами, эти сраные стрелочки выпадающих меню, впиленные по делу и не по делу. Троеточия, мать их, в тех местах, где они нахрен не нужны.

Те, кто говорят, что в Кедах настраивается всё, можете мне показать, как можно настроить интерфейс так, чтобы он выглядел не как ублюдочное нагромождение виджетов? Время идёт, но разрабы Кед так и не научились не переусложнять интерфейс своих приложений. Интерфейс неоправданно перегружен. Я не призываю скатываться в другую крайность - там уже окопался Гном. Но из всех DE, что я пробовал, только Винда (до десятки) и Кеды вызывают такое отторжение, когда тебе надо совершить кучу телодвижений из-за какой-то мелочи в настройке системы.

Значит мы всё больше и больше удаляемся в сторону KDE OS и GNOME OS…

И скорее всего это будет даже хорошо.

только Винда (до десятки) и Кеды вызывают такое отторжение, когда тебе надо совершить кучу телодвижений из-за какой-то мелочи в настройке системы.

То есть три панели управления в Windows 10 и Windows 11 – это норма и образец удобности настройки системы?

Нынешний Dolphin даже в LxQt будет без половины иконок

Вроде как в 6.1 доработки в теме оформления как раз призваны это исправить.

Отсутствующие иконки – это косяк икон-пака Адвайты.

У вас тут какие-то надуманные проблемы обсуждаются. В opensuse так трудно ставить и удалять пакеты или что?

какие проблемы?! что у вас случилось?!!! :о)
прочитайте еще раз, с самомго начала, там упоминаются «ключевые моменты»... и это... не проблемы вообще.

То есть три панели управления в Windows 10 и Windows 11 – это норма и образец удобности настройки системы?

Нет, но начиная, емнип, с десятки (с восьмёркой практически не сталкивался), там появилась относительно адекватная и простая панель управления, которая позволяла производить настройки, не открывая десяток промежуточных окошек. А так - да, «спецы», творящие дизайн Винды, тоже перманентно фейлят в этом плане.

Что у меня случилось? Сижу какао пью. Смотрю, в одной теме на форуме устроили какую-то бессмысленную разборку вокруг термина «GNU/Linux», в другой – какое-то пристальное внимание уделяется вопросу о том, каким комплектом в suse ставится KDE.)

Потрясти курсор, чтобы найти его»

Как на макоси? Тогда я за!

есть статистика или вы не пользуете?! :о)

Это очевидная вещь.

в каких дистрибьютивах с kde - отсутствует kmail?!

arch, gentoo, manjaro, nixos. Да даже в kde neon (дистрибутив от kde) он не стоит по умолчанию.

К kmail ничего не прибито, возможно путаешь с akonadi, от которого kmail зависит. Его тоже нет в нормальных дистрибутивах с kde по умолчанию, но встречается чаще.

Плазма уже не падает?

На вейланде так нельзя. Харам.

Подписываюсь под каждым словом. Компьютер нужен для работы, а не для настройки ради настройки

которая заново открывает приложения, запущенные при последнем выходе

превращаются в xfce, по памяти сравнялись теперь эта сомнительная функция

Визуально это, часто, каша из кнопок и виджетов, в которой непонятно: где кнопка, а где текстовая метка. Причём, в рамках одного приложения, может быть сделано как нормально, так и через жопу.

Как минимум базовый набор приложений выглядит очень однородно. Кнопки на тулбарах это всегда либо просто иконка, либо иконка с текстом справа, но вообще это можно настроить, чтобы отображались только иконка или текст.

сраные стрелочки выпадающих меню

Дропдаун кнопки это обычный UI элемент, хотя в кде они без «подложки». Выглядят они тоже нормально и однородно.

Троеточия

Это вообще не понял, гамбургер кнопка что ли?

Ну попроси чтобы тебе всё настроили, если ты настолько занятой

Вкратце, это позволяет приложениям сообщать композитору, когда отображать кадры на экране, уменьшая задержку и графические артефакты. Эффект должен быть особенно заметен при использовании видеокарт NVIDIA, которые поддерживают только этот стиль рендеринга.

это изза этого говна не запускался ни один браузер на базе хрома? но думаю вяленый в кедах все еще неюзабельная херня.

ваше

К kmail ничего не прибито

мое

кмайл прибит гвоздями к движку

(все остальное - личное мнение, предлагаю - фысе, тут стоп :о)

О, прям годнота. Спасибо за наводку

менее прожорливого для ОЗУ DE нежели чем старые версии XFCE не существует

только Винда (до десятки) и Кеды вызывают такое отторжение, когда тебе надо совершить кучу телодвижений из-за какой-то мелочи в настройке системы

Дык у винды и кед подход идентичный - налепим триллиард ad-hoc галочек для всякой херни. А то что не налепили объявим ненужным. В отличие от гнома, реализующего методу юникс вей - дадим пользователю возможность программировать среду (см. Керниган Б. В., Пайк Р. UNIX — универсальная среда программирования).

Как минимум базовый набор приложений выглядит очень однородно. Кнопки на тулбарах это всегда либо просто иконка, либо иконка с текстом справа, но вообще это можно настроить, чтобы отображались только иконка или текст.

Угу, однородно, но всрато. Очень краткая суть описанных претензий. Там же и про троеточия. А вот так, по сравнению с Долфином, выглядит грамотно сделанная панель навигации в Тунаре: кнопки выглядят кнопками и не сливаются с другими виджетами. Нигде, кроме КДЕ, нет подобного дерьма в интерфейсе. Кнопки либо выделены, либо логично сгруппированы, а не набросаны как попало. И тут проблема в разрабах КДЕ, в их «особом видении» дизайна. В том же LXQt, таких проблем нет, почему-то. Кстати, там и Центр Настроек гораздо вменяемее по UX, чем КДЕ-шный.

Дропдаун кнопки это обычный UI элемент, хотя в кде они без «подложки». Выглядят они тоже нормально и однородно.

Выглядят они ужасно. Куча ДЕ с кучей софта умеет, каким-то волшебным образом, обходиться без этого визуального мусора и только КДЕ-шники пихают их везде, куда могут дотянуться. Я не пойму, неужели людям так сложно реализовать концепцию: «Одна кнопка - одно действие?» Нахрена на кнопку вешать лишнее действие по ПКМ, которое, при этом дублирует функциональность, которая и так есть, и доступ к которой гораздо проще без этого лишнего действия?

Из последнего, что выродили КДЕ-шники, вопросов не вызывает только Application Launcher, который они слизали с Whisker Menu. Пятнадцать лет рожали…