На пути к KDE4: спецэффекты в KWin

>Должен сказать, GNOME+Compiz на мой консервативный вкус выглядит вполне достаточным. Ну, то есть, декоратор слабоват, но жить можно.

Мы тут недавно приобрели MacPro. Попробуй не в висте, а в маке поработать... Эффектов много, но ничего лишнего!

Никакой проекции на куб, которая несовместима с нормальной работой. Там нет раскачивания окна при меремещении, из-за которого сразуже хочется вырубить берил, потому что глаза жутко начинают уставать (не только у меня).

Все чем берил отличается похоже на демо-ролик! Смотришь -> ахаешь -> ставишь -> сносишь. Или отрубаешь все, оставляя только сворачивание окошек и разворачивание миниатюр всех окон, т.е. жутко кривую копию поведения Мака :-) Вопрос, нафиг это надо, если при этом скроллинг текста на большинстве ПК начинает тормозить.

А мы пойдем другим путем?

ЗЫ как я понимаю, использоваться будет Qt4 OpenGL ?

> но имеет ли смысл сейчас изучать qt3 или лучше сразу начать с qt4 ?

вообще что-то новое имеет смысл писать только на Qt4, он уже хорошо вылизан и местами удобнее

>В "естественности" *простых* настроек - однозначно. Типа, захотелось запомнить какие-либо параметры уже существующего окна на будущее - ткнул в кнопку и поехал дальше.

Те кто никогда вплотную не пользовался квином (да и КДЕ в целом) врядли поймут что это и зачем нужно. Я кстати снёс берил на второй же день после установки только из-за того что он не поддерживал настройку и запоминание специальных параметров окон (для тех кто не в курсе это не только геометрия, но куча других свойств). Для меня эта фича намного полезнее чем всякие бериловские выкрутасы. Сабжевый проект однозначно нужен.

Рассказываю: только на нвидиях и с проприетарными драйверами возможен DRI более чем на одном Xсервере в один момент времени. Для дома это актуально, так как пользователей компьютера у меня, например, сильно больше одного, и нормальным юзкейсом является использование возможности "быстрого переключения пользователей". Если более чем у одного пользователя активизирован "GL-десктоп" кончается все (на 9200 и Xorg'овых драйверах, Ubuntu-7) весьма неприглядно :-(.

> Мы тут недавно приобрели MacPro. Попробуй не в висте, а в маке поработать... Эффектов много, но ничего лишнего!

Ох... Мак у меня под столом уже года полтора. Правда, слабенький сравнительно, но на эффекты хватает. Впрочем, у меня к маку идиосинкразия, поэтому большую часть времени этот комп стоит выключенный.

> Те кто никогда вплотную не пользовался квином (да и КДЕ в целом) врядли поймут что это и зачем нужно.

Нет, отчего же. Даже в гноме был нормальный виндоуменеджер, по имени софиш.

> давно извстно что ати пложила на нас Х, в ответ многие из нас положили свои Х на ати и выбрали нвидию.

согласен, но мне купить нвидию к своему ноуту не получится (хотя в принципе можно заменить х1400 на нвидию 7900гс, но пояльник придется использовать НАСТОЯЩИЙ, а ноут жалко)... поэтому думаю легче разобрать код КВина и прикрутить поддержку fglrx наподобие как у компиза

>Юзал КДЕ,

>Посмотрел сабж, послушал гномеров, перешел на FluxBox.

+1

>> 256 bit

> верни ЛОРу машину времени!

это так и есть. 256 бит шина у карточки, не путаем с объемом памяти.

Выбор окна через набивание его имени. Это как же надо замусорить десктоп, чтобы подобная фишка стала реально нужной (чтобы мышкой тыкнуть было сложно)? Что-то в этом есть от opengl-based терминалки...

> Выбор окна через набивание его имени. Это как же надо замусорить десктоп, чтобы подобная фишка стала реально нужной (чтобы мышкой тыкнуть было сложно)?

А эту фишку наверняка можно будет вызвать с клавиатуры, не трогая мышь. Хорошее управление десктопом с клавиатуры никогда не помешает :)

Кроме того, мышь - большая проблема с точки зрения accessibility. Молодым и здоровым разработчикам свойственно забывать об этом. Одной лишь низкой чуствительностью и большим курсором всех проблем не решишь.

>Выбор окна через набивание его имени. Это как же надо замусорить десктоп, чтобы подобная фишка стала реально нужной (чтобы мышкой тыкнуть было сложно)?

Думается, эту чудо-фичу юзать никто не будет, потому что даже на замусоренном десктопе не вспомнить, какой был заголовок у окошка. Понты больше ИМХО... А вот курсором-вправо-вверх -- это рулез...

> Хорошее управление десктопом с клавиатуры никогда не помешает :)
+1. Хотя мне всегда хватало alt-tab.

думаю пнут и не раз...

Вот каким здесь оком гном?
Или я чего-то не понял?
Ааааа я наверна провтыкал вхождение берила в гном!....
Люди, вы когда что-то говорите, хоть немного задумывайтесь.

А по поводу войны GNOME vs KDE, абсолютно бесполезная перебранка, потому как, KDE - для тех кто любит постоянно и всё настраивать/перестраивать "под себя", GNOME - для тех кому нужно готовое решение и поменьше всяких перестроек рабочего стола, и это всё не значит, что первый или второй десктопы лучше/хуже, - они разные.

ЗЫ
Красноглазых шавок, гавкающих с обеих сторон, в биореактор!

>угу, c ati и артефактов не будет и вообще никакого opengl не будет... и кто только покупает эти ущербные карточки?

Играю я всё равно под виндой (Wine/Cedega - это извращение :D), а Beryl на ATI работает прекрасно. Что ещё надо?

...

А, ну да, GoogleEarth глючит. Ну его я на машине с NVidia кручу. Слава Богу есть из чего выбирать :)

Но работать предпочитаю на ATI...

Если сделают куб вместо того убожества, что сейчас, возможно обновлюсь до 4. пока меня 3,5,6 с берилом вполне устраивает.

Ати работает, но вот медленно. ЦСС/ЦС 1.6 - идут в 1.5 раза медленнее и с отвратной графикой.

Тот факт, что metacity имел встроенный gl compositor с версии 2.16 все ессно забыли.

> вообще что-то новое имеет смысл писать только на Qt4, он уже хорошо вылизан и местами удобнее

+1, хотя бы потому, что потом с Qt3 на Qt4 будет портировать тяжело.

> Вопрос к гномерам: вы работаете на компе или берилами меряетесь?

Некоторые из нас в berylьки/компиз вообще не играют. Дальше что? :)

> Выбор окна через набивание его имени. Это как же надо замусорить десктоп, чтобы подобная фишка стала реально нужной

Это одна из фич deskbar-applet, если что :)

> вообще что-то новое имеет смысл писать только на Qt4, он уже хорошо вылизан и местами удобнее

Только в нём до сих пор не исправлены ошибки из разряда тех, за которые руки отрывают.

http://bugs.scribus.net/view.php?id=5781

> Выбор окна через набивание его имени.

а что тут необычного? Вот прикрутят автодополнение имени окна через таб - будет вполне юзабельно. Представляете помесь kWin и zsh ?

> ... KDE - для тех кто любит постоянно и всё настраивать/перестраивать "под себя", GNOME - для тех кому нужно готовое решение ...

Скажите, откуда вот это берётся? С чего вы взяли, что под KDE все всё постоянно настраивают-перестраивают? Настраивается всё один раз, и дальше используется.

Я ни когда пользовался KDE, ни сейчас с XFCE ничего постоянно не настраиваю-перестраиваю. Один раз подстроил как мне надо и всё.

Откуда эти метания из крайности в крайность?

> а что тут необычного? Вот прикрутят автодополнение имени окна через таб - будет вполне юзабельно. Представляете помесь kWin и zsh ?

Да расслабься, дядя, уже всем вменяемым товарищам понятно, что КДЕ - по сути своей жуткий уродец-мутант, а остальные спорят исключительно по причине неотключаемой рационализации и комплексов предков, мол "ещё деды мои пользовались кедами, и пофиг что оно глючное, страшное и тормозное - традиции прежде всего!".

>Скажите, откуда вот это берётся? С чего вы взяли, что под KDE все всё постоянно настраивают-перестраивают? Настраивается всё один раз, и дальше используется.

Не разрушай мифов! Гномерам так комфортнее живётся. Кстати многие действительно так и думают что кдешнеги с утра до ночи занимаются настройками :)

> Скажите, откуда вот это берётся? С чего вы взяли, что под KDE все всё постоянно настраивают-перестраивают? Настраивается всё один раз, и дальше используется.

Это гноум-люди с комплексами в процессе спора с кде-людьми с комплексами приводят тупые аргументы друг-другу.

Вот развели - берил, кейвин... вендузятнический ацтой! Флаксбокс наше всё! :)

>Если сделают куб вместо того убожества, что сейчас, возможно обновлюсь до 4. пока меня 3,5,6 с берилом вполне устраивает.

>it is important to note that KDE 4 will still work with Compiz/Beryl should the users choose to use that software instead of KWin.

и вобще, 3.5.7 уже давно вышел, тормоз

>и вобще, 3.5.7 уже давно вышел, тормоз

Будет stable - обновимся :D

Интернет-конференция Президента Республики Казахстан Н.А. Назарбаева

Голосуйте за вопрос "Как пропатчить KDE под FreeBSD???" Сейчас вопрос на 1-м месте. Есть также вопрос про Linux.

http://www.e.gov.kz/online

Понабежало тупых троллей...

Во-первых, эти эффекты по умолчанию будут ВЫКЛЮЧЕНЫ. Когда они не активированы, потреблять дополнительные ресурсы они не будут. К тому же, благодаря модульности, их можно будет включать/выключать по одному. А теперь скажите, как отключить тупую анимацию сворачивания окон в гноме.

Во-вторых, KDE4 еще не вышел. То, что показано на этих роликах - не законченный продукт, а состояние разработки на сегодня. Еще очень многое изменится.

В третьих, куб - это бесполезный eyecandy (хотя в угоду толпе его могут тоже реализовать в KWin, читайте по сцылке). То, что показано - гораздо удобнее и нагляднее.

В четвертых, совместимость с плагинами берила не была реализована по чисто техническим пичинам (опять же, читайте по сцылкам). Те, кто писал программы посложнее хеллоуворда, поняли бы.

В пятых, никто не будет мешать использовать beryl с KDE 4. Равно как и ion/ratpoison/fluxbox/еще что-нибудь.

> а эффекты там убогие, даже кубика нет. Вывод - в морг

Кубик Beryl разлагает мозг. IMHO, с точки зрения юзабилити это самая убогая фича.

>даже кубика нет. Вывод - в морг

Ты все еще играешь в кубики?

> Кстати многие действительно так и думают что кдешнеги с утра до ночи занимаются настройками :)

Не поверите, но многим совершенно пофиг, чем вы там занимаетесь с утра до ночи :) Главное -- без уголовщины чтоб :)

> обязательно надо написать своё и встроить неотрываемо внутрь!

Порадовал очередной бред от дилетанта :) Для затравки - примерчик можно?

> Посмотрел видео и стало мне жалко KDEшников. Что-то они начали наперегонки с прошлогодними версиями berylа бегать. Синдром Vistы? :-)

Нет. Адаптация инноваций 3D для вменяемого использования, а не прокрутки кубика для малолетних дебилов.

> С каких пор берил квину по возможностям проигрывает? Не смешите...

Автоматизация по свойствам и DCOP. Beryl нервно курит в сторонке. ;)

> хотя по словам знакомого гномера после выхода кде4 люди в нем разочаруюцо, красноглазые перейдут на ion и иже с ним, а некрасноглазые на гном и наступит кдекапец.

Коммунисты тоже мечтали построить коммунизм к 80 годам. ;)

> Слава богу в гноме нет этого идиотизма. ПК и массовое ПО достойны смерти за одни лишь игрища с интерфейсом.

Ой, кто бы говорил! Про порядок кнопок напомнить?! ;)

>вендузятнический ацтой! Флаксбокс наше всё! :)

первый восклицательный знак - лишний

> Слава богу в гноме нет этого идиотизма. ПК и массовое ПО достойны смерти за одни лишь игрища с интерфейсом.

Предлагаешь вернуться к перфокартам ? Тоже ведь "интерфейс" :)

> Выбор окна через набивание его имени.

True UNIX way ;)

> Да расслабься, дядя, уже всем вменяемым товарищам понятно, что КДЕ - по сути своей жуткий уродец-мутант

Всем вменяемым понятно, что вы невменяемы. ;)

>Ты все еще играешь в кубики?

дада, а еще я смокчу сисько!

З.Ы. как всегда когда у кдешнегов заканчиваются аргументы, они переходят в чистый флейм

> З.Ы. как всегда когда у кдешнегов заканчиваются аргументы, они переходят в чистый флейм

Нет, мы пытаемся выяснить уровень развития оппонентов, чтобы потенциально не травмировать их неустойчивую психику. Иногда приходится примитивизировать мысли, чтобы до некоторых дошло. Сие есть тот самый случай. ;)

ой вей, судя по вашему "способу выяснению уровня" максимально грамотный оппонент, с кем вы когда-либо общались, это бот в ойсекью.

>максимально грамотный оппонент, с кем вы когда-либо общались, это бот в ойсекью.

Значит, вы, мсье, считаете себя менее грамотным, нежели бот аськи? Самокритично...