Релиз KDE 4.0 отложен до января

> - баг с явой, когда диалоговые окна появляются то развернутые на весь экран, то свернутые в полоску заголовка окна (это в первую очередь!!!)

Это баг в яве, ибо в wmii та же фигня. Устранение такого бага - это называется workaround.

> кде3.5.8 и так делает всех и вся по юзабельности и гибкости, особенно в связке с компиз и компиз-фьюжн.

Особенно с анимешным обоями или в стиле эмо. Без рисованных сисек на чёрно-розовом фоне какое может быть юзабилити?

у гномеров есть compiz-fusion + screenlets + kiba + AWN, круче "свистелок" и "перделок" пока нет ни у кого :)

/me плачет (с)

> Выход: стабилизация API ...

Выход: убиться об стену.

>у гномеров есть compiz-fusion + screenlets + kiba + AWN, круче "свистелок" и "перделок" пока нет ни у кого :)

ну тык для этого не пришлось ломать всё и переписывать :)

> так когда там будет Гном 3? Лет через 15, когда гнома уже не будет?

Погоня за версиями - признак латентного виндузятничества. Заметьте, что вы спросили только про номер версии, а не когда в гноме что-то концептуально важное для вас появится.

> Кроме того, разработчики призывают всех к участию в исправлении имеющихся ошибок.

Видимо основная ошибка - это невыход хоть какой-то kde4. Иначе чего господа с ЛОРа предлагают исправлять?

> У меня сейчас на кикере налеплено порядка 20 виджетов, причем половина из них необходима практически постоянно,

Не могу представить, что там кроме часов реально нужно

> Так там ешё ничего нового нет?? Плазма фонон солид этот только самое извесное Ж)

ЗЫ: Флудогенность 8.6 SVU

> Oxygen это тоже ппц просто, всё одинакового белого цвета, вообще все - виджеты, заголовки окон, даже иконки. У меня лично уже через пару минут начинают глаза болеть.

Уровень белого цвета (aka контрастность) на мониторе снизьте.

Самая революционная вещь, в которой гном нуждается (причем еще вчера) - это смена архитектуры панели и апплетов (и бонобо - на свалку истории). Но даже это можно сделать, не меняя 2 на 3. Все остальное из планов третьего гнома можно перетащить во второй эволюционным путем. Главная проблема - это то, что в некоторых случаях придется ломать API.

> ну тык для этого не пришлось ломать всё и переписывать :)

Правда пердеть и свестеть они от этого меньше не стали ::))

> А вот мне почему-то в последнее время хочется мигрировать на что-нить легковесное (dwm/wmii/icewm)

Та же беда. Захочешь. Запустишь это лёгкое. Посмотришь, ужаснёшься... И back to KDE... :-)

Я бы отложил релиз до марта, ибо даже первый rc больше на alpha похож.

> Нужно лишь 2 вещи - стабилизация API и стандартизация пакетов.

Ты ничего не понимаешь. Благодаря тому, что код постоянно радикально совершенствуется, линукс имеет, например, самую лучшую реализацию подсистемы работы с usb. Если так важно иметь стабильное api, используйте коммерческие дистрибутивы от redhat (или centos, если денег нет), там люди специально трудятся над сохранением бинарной совместимости.

> А вот мне почему-то в последнее время хочется мигрировать на что-нить легковесное (dwm/wmii/icewm)...

А для (программерской) работы ничего больше и не надо.

>Гном 3? Это типа взять все поломать и типа в очередной раз переписать с нуля? А смысл? Вторая ветка неплохо развивается.

Ну если практически только латание дырок назвать хорошим развитием, то да, гном развивается

>гному не надо рекламировать "новый революционный тулкит с феерическими свистелками и перделками" :)

И правильно, ибо моно+гтк вообще непонятная херня, даже отдаленно на тулкит не смахивающая :)

> Вглядись на мою фотку, там на заднем фоне виден

Лазер, судя по всему (у нас на кафедре тоже когда-то был, значок на двери одной подсобки остался). До работы с расщепляющими материалами вряд ли допустили.

>не, точно, пойду писать новый ДЕ на машине Тьюринга. (Joe_Bishop)

Ну тебе, известному ламеру, выдающему, порой, такие перлы что хоть стой, хоть падай, втревать, в разговор, не стоит :).

Если ты (неумеющий настраивать виндовый квиклончер, и, с серьезным видом, вещающий о том что 7 осел не имеет меню :), и т. д., и т. п.) неосилил не то что MSDN (он далеко не идеален, но аналогов, даже неидеальных, сравнимых по качеству, по крайней мере, под Линукс нет), а стандартные элементы виндового интерфейса (адресную строку виндовых папок(гибрид адресной строки и команды выполнить чего-то в данной паке) скажем (терминал по контекстному меню требуешь, с путем (элементарно пишушиеся, кстати, шеллрасширение))), то это не означает что такого нет :)

unihorn (*) (02.12.2007 13:30:09)

>И с чего же это деб и рпм хернёй стали? Хочешь сказать, в винде лучше?

В венде попытки внедрения распространения программ в .msi провалились. rpm, deb - это просто не нужно. Хотите поместить файлы в архив - ну и помещяйте их в gzip, bzip или в 7zip (последний - весьма неплохой и перспективный формат популярный в мире windows. rar - проприетарщина. негодится).

Хотите поместить туда информацию для пакетного менеджера? Ну так кто мешает то? Про базовую систему - это для совместимости пакетов разных дистрибутивов и бинарной совместимости.

>ну тык для этого не пришлось ломать всё и переписывать :)

правильно! зачем ломать, если можно поставить кучу костылей для устойчивости :)

>Ну если практически только латание дырок назвать хорошим развитием, то да, гном развивается

список дырок будет, да?

>Погоня за версиями - признак латентного виндузятничества. Заметьте, что вы спросили только про номер версии, а не когда в гноме что-то концептуально важное для вас появится.

Если следовать логике нумерования версий ПО из мира UNIX, то концептуальное появится в гноме как раз в версии 3. А сейчас развитие гнома представляет из себя багфиксинг и репликами вида "идите нах если у вас оно не работает"

> Выход: стабилизация API ...

Выход: убиться об стену.

Большого ума то не надо повторяя как обезьяна чужое неверное и вредное для IT мира мнение (stable-api-is-nonsense).

>правильно! зачем ломать, если можно поставить кучу костылей для устойчивости :)

и список костылей тоже где-то недалеко, ага?

Так потихоньку и меняют, вроде. И вещи новые поддерживают. У меня, к примеру, "свежак" PulseAudio в 8-й Федоре проблем никаких практически не вызвал, только в Ekig'е вместо девайса default пришлось руками нужный выбрать.

Вообще говоря, понятно, что переезд на отличающийся тулкит всегда вызывает проблемы. Непонятно, зачем такому развесистому проекту, как КДЕ, вдруг приспичило в один момент разом перейти на qt4? К окончанию перехода троллтех qt5 выпустит, несовместимый c 4-кой.

>список дырок будет, да?

http://bugzilla.gnome.org/

Вы МЕНЯ об этом спрашиваете?! ;)

> Если следовать логике нумерования версий ПО из мира UNIX, то концептуальное появится в гноме как раз в версии 3.

Поподробнее

> А сейчас развитие гнома представляет из себя багфиксинг и репликами вида "идите нах если у вас оно не работает"

Пофикшенные баги - это плохо? К тому же, гном развивается. Не такими кардинальными мерами, как разматывание кишков на 7 километров, но развивается. Усилия больше тратятся на то, чтобы новые вещи работали и не сильно ломали старое.

Пока 4-е кеды разрабатываются, я два раза сменил место проживания и один раз страну :-D Это как коммунизм: вот-вот, и наступит, нужно только подождать.

>и список костылей тоже где-то недалеко, ага?

весь гном и есть один большой костыль

P.S. Может уймешься уже и перестанешь совать свой гном туда, куда собаки совать стесняются? Или ты считаешь свое мнение единствено верным и все должны раскрыв рот внемлить твоим речам и также использовать гном?

>Вообще говоря, понятно, что переезд на отличающийся тулкит всегда вызывает проблемы. Непонятно, зачем такому развесистому проекту, как КДЕ, вдруг приспичило в один момент разом перейти на qt4?

объясняю. В 4 версии qt трольтек добавил новые фишки, которых в qt3 нет, и добавлять их туда трольтеки не собираются (их можно понять - qt4 впаривать как-то надо).

Ну там, bi-directional languages, векторная графика, модульность.

> В венде попытки внедрения распространения программ в .msi провалились. rpm, deb - это просто не нужно.

Так там до сих пор нет единой инфраструктуры сборки ПО и подготовки его к централизованной установке/апдейту?

> Хотите поместить файлы в архив

Вы не понимаете, что такое rpm/deb.

>весь гном и есть один большой костыль

т.е. аргументов нету. Я так и думал =)

>P.S. Может уймешься уже и перестанешь совать свой гном туда, куда собаки совать стесняются?

хм..а куда я его сую?

>Или ты считаешь свое мнение единствено верным и все должны раскрыв рот внемлить твоим речам и также использовать гном?

ТНБ упаси. Где я такое говорил? =)

> Большого ума то не надо повторяя как обезьяна чужое неверное и вредное для IT мира мнение (stable-api-is-nonsense).

Для тех, кто сильно хочет stable api (преимущественно, за деньги), оно есть.

>Пофикшенные баги - это плохо?

Это хорошо, правда. Вот только не нужно на этом циклиться и с оголтелым видом впаривать всем гном - уважайте право других на выбор

>http://bugzilla.gnome.org/

ах, вот ты что имел ввиду. Надо думать, что в кде дырок нет?

http://bugs.kde.org/

ой, есть оказывается. Записываем вопли про дырки в гноме как пук в лужу :)

> Ну там, bi-directional languages, векторная графика, модульность.

А что мешало это реализовать в kdelibs? :) Или в виде патчей для qt3?

>А что мешало это реализовать в kdelibs? :) Или в виде патчей для qt3?

откуда я знаю? Наверное лень, или неспособность кде-девелоперов основательно перелопатить qt3. Им проще угробить два года на порт :)

>Возможно, они уже поменяли свою т.зр.

С одной стороны, основная задача - портирование на qt4, с другой - новые фичи в старые ветки практически не добавляют. Т.е. фактически многие софтины получат развитие только в рамках kde4 (например амарок, коффис, konversation. k3b, gwenview, ktorrent, dolphin)

> Это хорошо, правда. Вот только не нужно на этом циклиться и с оголтелым видом впаривать всем гном - уважайте право других на выбор

Я на работе использую wmii и emacs. Дома стоит гном потому, что это дефолтный DE в моем домашнем дистрибутиве. Жене нравится KDE, но, говорит, гном быстрее :)

> не надо к срокам подгонять программерское творчество - вон чернобыль тоже к 1 мая решили запустить на полную - что получилось

Если уж пошла такая тема. Чернобыль - это как и КДЕ - угрёбищьность реализации и архитектуры. Но самое убогое в КДЕ - это его пользователи.

> Им проще угробить два года на порт :)

Больше, три, по-моему.

>т.е. аргументов нету. Я так и думал =)

мне гном не нравится => я его не использую => не желаю знать его подноготную

>хм..а куда я его сую?

да открой любую тему про KDE и почитай свои реплики... у тебя получается примерно так: "гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном бля гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном кеды гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном кеды бля гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном нах гном гном гном гном гном гном гном гном гном гном кеды нах гном"

>ТНБ упаси. Где я такое говорил? =) открой любую тему о KDE и перечитай свои реплики

> читайте Дятлова

Это который Дятлов Кащенский-Щедрин?

>Не могу представить, что там кроме часов реально нужно

Индикатор загрузки системы и сети, панель задач, часы, kpf, трей, индикатор свободного места, кменю, быстрый запуск

>А что мешало это реализовать в kdelibs? :) Или в виде патчей для qt3?

Имхо вот это:

>4 версии qt трольтек добавил новые фишки, которых в qt3 нет, и добавлять их туда трольтеки не собираются (их можно понять - qt4 впаривать как-то надо).

Не знаю что было-бы дольше: перевод на новый тулкит, или создание патчей с новой функциональностью для старого...

>А что мешало это реализовать в kdelibs? :) Или в виде патчей для qt3?

зачем делать qt3/4?

> Индикатор загрузки системы и сети, панель задач, часы, kpf, трей, индикатор свободного места, кменю, быстрый запуск

Для чего вам всё это нужно? Может быть, вы просто не умеете работать?