Первый взгляд на KDE 4.0.0

>Это когда не надо выбирать между KDE и Gnome, между GTK и Qt, между DEB и RPM. Это когда один бинарный инсталлятор под все версии системы

Просто OpenSource не для тебя, раз тебе не нужен выбор. Вопрос, так, чисто ради любопытства праздного: а зачем ты пришел на ЛОР, раз винда рулит? :)

Он же уже сказал - трахать скриншоты с KDE

Ну почему? почему? почему хотя бы не вот так вот: http://www.kde-look.org/content/show.php/New+desktop+%28mockup%29?content=66984

завидует, стыдливо прикрываясь «стёбом». так же, как винде завидуют пишущие вЕнда.

> Вопрос, так, чисто ради любопытства праздного: а зачем ты пришел на ЛОР, раз винда рулит?

Я человек интересующийся. Энтузиаст. Поверьте, лично мне бы хотелось, чтобы свободная операционная система "рулила". Это было бы реально прикольно, круто и приятно для души. Но увы! пока что винда в большинстве случаев оказывается удобнее.

>Эммм это значит идиота из себя корчить?

Не путайте идейность и фанатизм :)

>Да тут не в этом вопрос. Вопрос в объективности и незамороченности. Просто со стороны линупсоидов идёт шумный напористый пропаганден, что-де "линукс лучше всего ваще однозначно, а кто ещё не перешёл - лузеры и своего счастья не знают, как они вообще живут, там одни вирусы, синие экраны и глюки". Я скромно заявляю, что всё это, мягко говоря, чепуха.

Я этого не говорил :) Я за свободу выбора. Хочешь - венду юзай, хочешь линукс. А можно и МакОсь. Солярки и БЗДи! Больше операционок! Хороших и разных!

Меня просто интересует вопрос почему вы говорите о многом как об аксиоме? Мне нравится юзать консольный софт (я не красноглазик. просто мне(!) так удобнее), но и гой я тоже стороной не обхожу.

>Ой, вы знаете сколько я бледных юношей со взором горящим повидал...

Видели и мы фанатегов да романтиков %)

>Да ладно, в моих словах уже содержится вся необходимая информация о моей позиции.

Ну, пожалуй, я не очень точно выразился. О том, что я хотел сказать можно прочитать чуть выше :)

>Полноте, я что, линупсоид, грязью поливаться? И точку зрения яростно защищать у меня мотивации не много, я ни с кем ни за что не воюю. Просто высказываю своё мнение, кому интересно - могут почитать.

Дело не в "войне", а в том, что многие обойдут ваше мнение стороной без аргументации. А ведь оно может быть весьма правильным :)

>тц-тц-тц... кто там что говорил о поливании собеседника грязью? Это уже ни в какое сравнение с моими милыми подколками не идёт.

Извиняюсь, не сдержался. Просто напоминает чем-то. Вы уж извините, но мне ваш тон напоминает как раз юношеское "знание" абсолютной истинны (рад буду, если окажусь не прав :)

>Фокус-то в том, что мне на концепцию, в общем-то плевать. Я за контупером работаю, а не концепции разглядываю. И с точки зрения работы винда почему-то оказывается удобнее, вот ведь загвоздка-то!

Мне приятней и удобней работать за линуксом. Но, имхо, на то он и выбор. Каждому своё.

>А если серьёзно - линупс вполне себе годная серверная операционка. И для десктопов может в некоторых случаях использоваться. Но десктоп - это всё-таки не её конёк.

Ну, тут тоже можно поспорить малость :) Всё зависит от видения десктопа. Либо просто я не знаю об общепринятом понятии.

>Вот подобные вам дебилы (да, я резок к анонимусам - всё равно они твари бездушные), которые видят только белое и чёрное, не могут понять, что оси оцениваются по комплексному набору характеристик. У винды есть недостатки. У линупса есть недостатки. Фишка в том, что недостатки линупса на практике часто оказываются существеннее недостатков винды.

Опять аксиоматично говорите :) Многое из того, что у линукса считают недостатком, я считаю достоинством :) И опять таки это сугубо ваше мнение :)

ЗЫЖ Повторю на всякий случай - я не красноглазик :)

ой, а расскажите-ка мне, как и где она тормозит? и почему у меня на pIII/600, GeForce2 MX400 не тормозит ни разу (да, с виндой сравнивал; с установленой на «железе», а не в VBox'е)? что мне подкрутить, чтобы тормозило? я тоже хочу помоями иксы поливать!

зыж а. понял. надо поставить Firefox.

>А я и не пытаюсь доказать, если вы не заметили. Я выражаю своё мнение. У меня есть право на свободу слова...

Засунь свое право подальше. Все пипифакс - кирдык вашей виндовс наступает, даже ватажок ваш четырехглазый в кусты уполз: http://www.vz.ru/society/2008/1/7/136303.html?source=rambler_tops&id=136303 Порвут вашу майкрософт на мериканский флаг. Мойте жопы, закупайте вазелин - встречайте пингвина с надроченым...

> Ей там есть чего делать - не тормозить, например.

1. Из собственного опыта - не дай бог запустить AverTV одновременно с игрушкой (в моем случае была HoMM 3). В лучшем случае отвалится что-то одно из них. Почему-то видео-оверлей один на всех, потому и ролик какой-нибудь в wmp или bsplayer запустить одновременно с тюнером тоже интересно. Система WinXP
Под линухом почему-то mplayer никому не мешает - ни тюнеру, ни игрушкам.

2. Из собственного опыта - Q3 замечательно играет на Cel-300A/128 RAM/GeForce 2MX под KDE 3.0 или 3.1 (не помню за давностью лет). В том числе и по сети, то есть, запускаю я его на 2xP3-733/512 RAM через ssh-канал (ssh -X адрес_машины), а играю на этом самом Cel-300A. В обоих случаях никаких тормозов не наблюдалось.

3. Из прочитанного в инете - когда-то, года 4 назад, пробегала любительская статья на тему сравнения скорости графики. Человек взял один видеофайл без звука и запустил его сколько смог раз в wmp. Кажется, после 8-го окна начались тормоза. Потом он сделал то же самое под линухом с помощью mplayer. Если ему верить, то после 16-го окна ему это надоело - оно всё не тормозило и не тормозило. Пока статью нагуглить не смог.

PS. Так и хочется спросить: "Что я делаю не так?" :)

>Вы постоянно упоминаете некого "дядюшку Билли", котоырй вам "приказывает". Это ваш партнёр по гейскому садо-мазо? Или это тот, кто опустил вас в детстве и вы изза этого выросли таким выродком?

Фрейд мог бы вами гордиться, такие грязные фантазии в таком юнном возрасте. Хотя тут скорее сказывается внешнее влияние, нежели врождённые дефекты психики. Хотя возможно это последствия алкоголизма во время зачатия.

мой отец, например, с огромными усилиями в своё время пытался асилить винду. так толком и ниасилил. сачковали разработчики.

>Но увы! пока что винда в большинстве случаев оказывается удобнее.

Рукой тоже кажется удобнее - пока засунуть не попробуешь.

>Если система требует от пользователей усилий для понимания - значит разработчики и дизайтеры сачковали.

Интуитивно понятна только сиська матери. Остальному надо учиться (с) нипомню кто :)

>Но увы! пока что винда в большинстве случаев оказывается удобнее.

Для кого? Для Вас? Отлично. Но я уверен, что для большинства здесь присутствующих удобнее Линукс. Для меня лично тоже. И что с этим фактом делать?

А может быть не для кого, а для чего? Ну ответ практически тотже - для задач, решаемых мной, мне удобнее Линукс. Вам - Виндовс, так в чем же дело? Зачем это кому-то доказывать?

> Фрейд мог бы вами гордиться, такие грязные фантазии в таком юнном возрасте.

У вас нелады с логикой, определённо. Вы тут на глазах у публики фантазируете про какого "дядюшку Билли", а нормальные люди в этом ещё и виноваты?

>Интерфейс мне почему напоминает мак.. :/ Значит не у одного меня такое мнение, мне кажется, что им можно учавствовать в конкурсе, кто больше спёр у apple

> Меня просто интересует вопрос почему вы говорите о многом как об аксиоме? ... Вы уж извините, но мне ваш тон напоминает как раз юношеское "знание" абсолютной истинны

Мне вот интересно, где я успел высказаться аксиомами? Я подо все свои высказывания могу подвести доказательную базу. Иногда, конечно, субъективную - но тем не менее.

"дядюшку Билли" опустил его родителей во время садо-мазо зачатия, вот он и бесится.

> что мне подкрутить, чтобы тормозило?

Возьмите, например, SciTE. Откройте несколько файлов, включите подсветку синтаксиса. И попробуйте попереключать табы. И в винде, и в линуксе.

Или в тотеме, замеряйте скорость разворачивания на полный экран по хоткею. Хотя это, конечно, личные проблемы тотема...

Вообще же, тормоза ощущаются повсеместно, в любой приладе.

> "дядюшку Билли" опустил его родителей во время садо-мазо зачатия, вот он и бесится.

Красноглазик, не надо нам рассказывать подробностей своего деторождения. Тут могут быть дети и слабонервные люди.

так вы так и не сказали! чем окошечки отличаются в "линупсе" от "сопляриса"??? и там и атм квадратненькие, только во втором оформление окон более убогое...

> Для кого? Для Вас? Отлично. Но я уверен, что для большинства здесь присутствующих удобнее Линукс. Для меня лично тоже. И что с этим фактом делать?

Ну вот теперь вы знаете, что не для всех Гнулинукс удобнее. Поэтому не будете оголтело орать про вендекапец.

>Вообще же, тормоза ощущаются повсеместно, в любой приладе.

это не лечится. пройдите на йух.

>PS. Так и хочется спросить: "Что я делаю не так?" :)

Не пробуете менять размер окон. Особенно с включенным компизом или просто композит менеджером.

Причём проблема именно в архитектуре. В последней Qt пытаются это забодать, хотя бы для внутренних окон: не создавать для них окна, существующие на стороне X сервера.

> так вы так и не сказали! чем окошечки отличаются в "линупсе" от "сопляриса"??? и там и атм квадратненькие, только во втором оформление окон более убогое...

Там кнопочки совсем другие. И сворачиваются они совсем по-другому.

>Вообще же, тормоза ощущаются повсеместно, в любой приладе.

Может пора уже задуматься о новой работе, и покупке более современного железа? А, что касается SciTE - тоже мне пример для юниксоида! Вы бы еще в OpenOffice программировали... Вы возьмите нормальный, человеческий редактор - emacs там, или vim - и смотрите, как они работают. А приводить в пример - кусок виндоподобного дерьма, и жаловаться, что ОНО тормозит - просто глупо.

У меня Венда не грузится, а просто вытаскивает себя из саркофана, с жутким треском разминает свои косточки, долго-долго одевает на себя антивирус, сеть, переключалку, файрвол, ...

*nix взлетает за 40 секунд.

Венда работает быстро только после установки. Стоит поставить программы, и попробовать работать - то тормоза начинаются. Я на своем личном опыте в этом убедился. Linux самых последних версий у меня не тормозит, а напротив, с каждой версией ускоряется. XP-Венда - 7-летней давности ОС, и тормозит. Про Висту даже говорить не буду. Процессор - Athlon XP 2000+, 1660 МГц.

хм. беру Kate. изо всех сил переключаю. беру mplayer. изо все сил переключаю. или я где-то ошибся, или не тормозит.

ну кто вам виноват, что вы используете столь странный софт? SciTE всегда тормозило, что на винде, что в линуксе. тотем я не использовал, не знаю — мне mplayer+smplayer хватает с головой.

ну покажите мне это «повсеместно», а? пока вы смогли привести в пример две софтины, как минимум одна из которых тормозит потому, что написана так, а не потому, что «графика в линукс тормозная». XChat вон у меня тоже долго рисуется. а KVirc — мгновенно.

у вас вся «аргументация» на подобном уровне: сначала квантор общности («всё тормозит и вообще фигня»), потом «а я не это имел в виду», потом «я и вовсе такого не говорил».

вах, кнопочки другие! афигеть достижение. На вид, все точно такое же. Так что вывод: окна везде одинаковы.

> Вы возьмите нормальный, человеческий редактор - emacs там, или vim - и смотрите, как они работают.

Посмотрел, ужаснулся, быстро закрыл. Моноширинный шрифт - это для кремневафлистов. Я на такие жертвы ради непонятно чего идти не готов.

> вах, кнопочки другие! афигеть достижение. На вид, все точно такое же. Так что вывод: окна везде одинаковы.

Ваш вывод притянут за уши. Никак не могу с ним согласиться. Посему, прошествуйте, пожалуйста, в биореактор. Лучше бегом.

Так вантузятникам и некоторым анонимнусам оборачивание холодными простынями, клистер, галоперидолу и по койкам! Глав. врач Моргулис

> *nix взлетает за 40 секунд.

До экрана с логином. После которого пердя и скрипя ещё с минуту грузит нужные мне программы.

XP показывает десктоп через 5 секунд после экрана с версией биоса, дальше грузит всё что мне надо ещё за 15 секунд.

Athlon64, 1800 МГц.

дык причём тут плейеры ?

ты запусти в ХПи calc и в KDE kcalc и проверь сколько они памяти жрут, и сколько запускаются. Это самое малое, что можно сделать... Далее элементарный тест - щёлкаем по главному меню в любой программе, выпадает popup. Далее быстро двигаем мышь вдоль меню - открываются соседние подменю. Что в KDE что в GNOME это дело работает медленно вплоть до того, что во время отрисовки нового подменю на долю секунды можно разлядеть старое.

В винде почему-то гораздо меньше мигания при отрисовке компонентов (знаменитый flicker)...

>>под линухом с помощью mplayer

а если тестировать mplayer под виндз, а не WMP ?

>Не пробуете менять размер окон. Особенно с включенным компизом или просто композит менеджером.

эвон у друга стоит убунта. с этим самым компизом. пересел он на неё с висты. доволен по самое немогу. и говорит, что по сравнению с вистой — летает. и окошечки летают.

это если вы хотите компиз. тогда будет честно с аэро сравнивать.

а если без композитов — так вот возьмём меня с моей древней техникой. опять ерунда получается — X Window летает, Windows XP тормозит. при том, что опыт работы, настройки и ты пы с виндой у меня лет и лет, ещё с 3.11. а с иксами — года два, и то с перерывами. соответственно, иксы я не настраиваю в силу ленивости, а винду всегда «точил» (нет, и без заточки она тормозила, но после «заточки» меньше).

>Ну почему? почему? почему хотя бы не вот так вот: http://www.kde-look.org/content/show.php/New+desktop+%28mockup%29?content=66984

всплывающие менюшки симпотичные. я собственно от кде4 именно чего-то такого и ожидал, но похоже революций не будет

> ну кто вам виноват, что вы используете столь странный софт?

Ну вот составители дистрибутивов ставят его как дефолтный. Все вопросы к ним.

> SciTE всегда тормозило, что на винде,

Под виндой - не тормозит.

> ну покажите мне это «повсеместно», а?

Не могу. Просто на уровне ощущений.

> а если тестировать mplayer под виндз, а не WMP ?

Об этом красноглазики тактично умалчивают...

ну если мой вытянут за уши, то покажите свои аргументы. Что в соляре или где-то еще, окна другие.

P.S. понятие юзабилити для каждого свое. И про шрифты вы были не правы, это должен каждый себе настраивать. В винде шрифты убого смотрятся

> это если вы хотите компиз. тогда будет честно с аэро сравнивать.

Аэро помедленнее, соглашусь. Зато работает сразу и без глюков на любой видеокарте (привет компизу с чёрными окнами и утечками памяти!) и смотрится намного лучше компиза, который вообще выглядит как привет из середины 90ых.

>ты запусти в ХПи calc и в KDE kcalc и проверь сколько они памяти жрут, и сколько запускаются

предлагаю ещё посравнивать calc.exe и xcalc. реально используемый «большой» софт сравнивать ни в коем случае не надо — это кощунство и задротное красноглпзие. все сравнения всегда делаются на калькуляторах.

Ну вообще для программинга он очень удобен. А тексты для книжек набирать - так это наврено лучше в других редакторах, нет?

>Athlon64, 1800 МГц.

Во-во. Athlon64! А не рухледь AthlonXP.

>До экрана с логином.

40c. - суммарное время: до логина и после

>После которого пердя и скрипя ещё с минуту грузит нужные мне программы.

Какие? Все программы уже запустились до логина, осталось только ДЕ. А Венда грузит ДЕ, а потом кучу сервисов. Начать работу пока он мучается, не получается. А *nix быстро-быстро все запускает, стартует ДЕ - и в добрый путь.

На *nix у меня даже Eclipse не тормозит, это с моим-то железом. А на венде он только запускается целый час.

>Ну вот составители дистрибутивов ставят его как дефолтный.

и кто вам виноват, что поставить удобный софт (одна команда, выбраная в меню, и несколько птичек поставить, а дальше оно само) для вас — задача непосильная? вы в винде тоже пользуетесь только тем, что с дистриба винды поставилось? или, всё-же, какой-то софт доставляете сами?

кстати, а где это SciTE является «дефолтным софтом»? в Gnome — gedit, в KDE — kwrite. и Kate. SciTE не нашёл.

>Под виндой — не тормозит.

увы. точно так же. и с тем же скрипом рисуется. ну, может чуть-чуть быстрее. но не кардинально. плавали, знаем. пару месяцев я ел кактус (из-за скриптов на Lua; люблю этот язык), а потом устал.

>Просто на уровне ощущений.

ответ достойный (без иронии). но жаль — я ожидал всё-таки «указаний на недостатки».

Эх, унылый из ук4евера тролль.. Что здесь, что в темах про perl/piton/ruby - всё одно и то же.

Возьми на заметку, что троллинг - это когда ты даёшь провокационную тему, а другие раздувают флейм, а когда все вместе закидывают тебя какашками 6 страниц подрят, а ты только вяло откапываешься, это не троллинг, это идиотизм.

>Зато работает сразу и без глюков на любой видеокарте

это вы нам свои сны рассказываете?

зыж а вообще — соглашусь: компиз не нужен.

>yk4ever

ПОШЕЛ БЫ ТЫ УЖЕ НАХ*Й!

ЛОР ***** (*) (09.01.2008 15:14)

>XP показывает десктоп через 5 секунд после экрана с версией биоса, дальше грузит всё что мне надо ещё за 15 секунд.

брешешь. ХРень из гибернейта секунд 20 поднимается, а на загрузку уходит минута-полторы

>На *nix у меня даже Eclipse не тормозит, это с моим-то железом. А на венде он только запускается целый час.

Ну а вот-тут что то странное. Редактор в eclipse/gtk _объективно_ медленнее eclipse/win32. В перовм при скролле файла ~ 2000 строк заметны тормоза, при этом на той же машине в винде никаких тормозов нет вообще. P4 3.4 gHz. А стартует гдето одинаково... При чём подобные проблемы - не у одного меня... Хотя я подозреваю что проблема где-то внутри swt/gtk - потому что таже анюта на таких файлах никаких тормозв не даёт...

>Аэро помедленнее, соглашусь. Зато работает сразу и без глюков

бугага