KDE: Committed revision 1000000

>>чем больше нравится.

>сказал же человек - нравится КДЕ3. Кде3 выбросили. Теперь не понятно, чем пользоваться.

Мню тоже очень тройка устраивала, в четверке плазма таки редко падает, мелочей разных не хватает, при открытии меню и в адресных строках возникают хреновые графические эффекты (черные полосы) (видео intel 945G ????).

Все равно продолжаю пользоваться(или тестировать, все по ситуации :) ). Жду функционала и стабильности тройки. В целом, доволен, разработчикам спасибо.

> Вот читаешь вас всех, читаешь... А чем пользоваться так и не понял. Меня 3и кеды устраивали, но пора от них избавляться. И что же мне делать. Пойду ставить awesome, ну вас.

Порекомендую одну статейку, некой Марии... Информация от апреля месяца, но тоже доставляет: http://www.ixibo.com/2009/04/gnome-is-better-than-kde/

>Порекомендую одну статейку, некой Марии... Информация от апреля месяца, но тоже доставляет: http://www.ixibo.com/2009/04/gnome-is-better-than-kde/

От апреля какого года? да и бред там реальный написан...

> И как плазмоид может завалить всю DE? Плазма выполняется в отдельном процессе

И тем не менее валила. Где-то до 4.2 точно, на совершенно разных конфигурациях. Специально за версиями не следил.

> Хм, там 2.24, а товарищ утверждал наличие бага в 2.26 ....

Вот что бывает, когда начинают додумывать за других :)

Две системы: бубунта 8.10 (2.24, воспроизводится), альт 5.0 бета (2.26.3, все равно воспроизводится, хоть и не каждый раз).

Мне самому интересно, отчего так :)

> Да и наверно любой, адекватный человек не будет навешивать на свой рабочий стол всякую хрень.

Давно в галерее ЛОРа не был штоле? :)

>И да, мне нравится кде, оно концентрирует весь рак на себе, оставляя гном в чистоте.

DE, выбранная по умолчанию в самом идиот- и вантузоид-френдли дистре, не может быть чистой. ;) И твой бред про вирусную плазму, которая внедряется в другие процессы, бесконечные сливы MuZHiK-2 и elipse лишний раз это подтверждают..

>Изрядно повеселил только фейкоскрин с треснувшим клизмойдом.

Тверди свою мантру сколько угодно, Истинна всё-равно на моей стороне. :) Любой пользователь кде4 может зайти в настройки часов, вкладку "часовые пояса", выделить нужные пояса с зажатым ctrl, и получить тоже самое. А ещё любой более-менее умный человек может догадаться, что я просто пытался выделить в kolourpaint кусок с тултипом, но забыл переключиться на выделение области.

Жаль, что гноморасты даже до таких простых вещей не могут додуматься..

>Но ваше обсуждение кедоменю с возможность запуска/поиска из него программ, так напомнило виндо7

Мне не хочется тебя огорчать, но меню "виндо7" появилось в кедах ещё задолго до релиза висты. :)

>Ага, в результате темы панели и темы Qt не имеют ниченго общего.

В тройке внешний вид карамбы (а плазмоиды - это всё-таки наследники именно её) тоже имел мало общего с темами qt, да и кикер во многом настраивался отдельно. К тому же, представь себе внешний вид того же folderview с темой qt. :)

>А не проще ли было сделать возможность устанавливать любое окно (включая менеджер файлов) в качестве фона, а не какие-то специальные плазмоиды?

Это можно организовать через правила kwin, и в тройке, и в четвёрке. А плазмоиды - всё-таки более красивое и простое решение.

>в folder view невозможно использовать функции менеджера файлов.

4.2 Там используется dolphin-part и многие его функции доступны через контекстное меню. А если так нужен полноценный менеджер, то не проще его и использовать?

>А новый менеджер файлов - глюкалово и примитивщина.

Не согласен, для меня все киллер-фичи конка вернулись - табы, многопанельность, интеграция с консолью, "копировать в"/"переместить в" и ещё кое-что помелочи. Плюс появилось запоминание параметров для каждой папки, которых так не хватало в тройке.

Опять же, с конком работать никто не запрещает, в 4.3 его можно сделать фм по умолчанию.

>это все равно совсем другое окружение, на КДЕ3 совсем не похожее.

Странно, а вижу всё тот же konq, kwin, kate.. Новую konsole, да, изрядно гномофицировали, но в целом она мне нравится мне больше старой.

>Выбрасывать КДЕ3

Никто его не выбрасывал, просто все занялись новой веткой, как и везде. Опять же, 3.5.10 вышел спустя месяц после релиза 4.1.0, арч до последнего поддерживал старые версии kdevelop, k3b и amarok (а kaffeine держит до сих пор!), есть kdemod-legacy и с работающей тройкой.

>И да, мне нравится кде, оно концентрирует весь рак на себе, оставляя гном в чистоте.

Потому что разработчики гнома боятся экспериментировать и изобретать что то новое:) Ну конечно, как не быть стабильным, если уже в течение нескольких лет ездить по одному и тому же и дыры латать. А вот метасити и ноутилус от тормознутости так и не вылечили. :)

>А зачем вообще надо переписывать?

Затем, что api в qt4 сильно поменялся и часто проще переписать заново, чем возиться со старым. Там даже значение qcheckbox иначе проверяется. Если разбираешься в программировании, почитай вот это: http://www.nestor.minsk.by/kg/2005/30/kg53010.html, начиная с "А теперь об изменениях в Qt4 по сравнению с Qt3.2."

>И тем не менее валила.

Как я уже писал, значит проблема в связке ядро+дрова+иксы. У меня тоже после перехода на 4.2 при запуске плазмы иксы валились, виноват оказалося nvidia-driver.

> Давно в галерее ЛОРа не был штоле? :)

Да вот даже щас смотрю:) Мало чего интересного:)

> Вот что бывает, когда начинают додумывать за других :)

А что остается делать? Выбор то невелик, либо слушать каждого кедотролля дающего советы как поправить Наутилус, либо...

> Мне самому интересно, отчего так :)

А вот если действительно интересно! Тогда посмотрите версию пакета в бубунте, nautilus (1:2.24.1-0ubuntu1) или все-таки nautilus (1:2.24.1-0ubuntu2)
У меня на MSI Wind установлена 8.10 UMPC Release (к сожалению Каноникал отказалась от нее в пользу UNR) поэтому пока не обновляю, не на что. И там этот глюк мне не удалось воспроизвести (версия пакета 1:2.24.1-0ubuntu2).

К сожалению Альт не могу проверить, у меня с ним индивидуальная несовместимость...

facepalm_pack.tgz Я просто оставлю это здесь...

Шесть страниц срача между гномосеками и кедерастами на моем лоре. Ну даже не смешно же ведь, в каждой теме про кеды одна и та же фигня. Кормить и гладить троллей запрещено, не подходите к клеткам.

ЛОР - это много-много клеток расставленных рядами. И пока сюда вход бесплатный, в цирке давать представления нерентабельно.

Какой слив? Ты видимо клизмойда кэшью пересмотрелся. Тебе тут выше написали что плазма валила всю ДЕ. Так что отойди от ручки слива.

статейка кроме лулзов ничего не доставляет, т.к. писана школотой

> В тройке внешний вид карамбы (а плазмоиды - это всё-таки наследники именно её) тоже имел мало общего с темами qt, да и кикер во многом настраивался отдельно. К тому же, представь себе внешний вид того же folderview с темой qt. :)

Вот и не надо говорить про "унифицированный вид". Вот в тройке действительно, был унифицированный вид.

> Это можно организовать через правила kwin, и в тройке, и в четвёрке. А плазмоиды - всё-таки более красивое и простое решение.

Что в них более просого, если приходится специальные программы писать, повторяющие функционал других прог?

> 4.2 Там используется dolphin-part и многие его функции доступны через контекстное меню. А если так нужен полноценный менеджер, то не проще его и использовать?

Расскажи, как установить менеджер файлов в качестве рабочего стола вместо Folder view.

> Опять же, с конком работать никто не запрещает, в 4.3 его можно сделать фм по умолчанию.

Конк в КДЕ4 не сравним с конком в КДЕ3. Ни по красоте, ни по функционалу. О Долфине даже не говорю.

> Странно, а вижу всё тот же konq, kwin, kate.. Новую konsole, да, изрядно гномофицировали, но в целом она мне нравится мне больше старой.

kwin, konsole и kate - второстепенные приложения. konq совершенно не похож на то, что было в КДЕ3. Но самое главное - это внедрение плазмы, смена панели и рабочего стола. Это делает среду абсолютно другой.

> Никто его не выбрасывал, просто все занялись новой веткой, как и везде.

Как я уже сказал, выбросили Кикер и менеджер файлов. КДЕ4 - это не новая ветка КДЕ, это новое окружение.

> арч до последнего поддерживал

"до последнего" - это в каком смысле?

> Потому что разработчики гнома боятся экспериментировать и ломать готовое:)

fixed

> Затем, что api в qt4 сильно поменялся и часто проще переписать заново, чем возиться со старым. Там даже значение qcheckbox иначе проверяется. Если разбираешься в программировании, почитай вот это: http://www.nestor.minsk.by/kg/2005/30/kg53010.html, начиная с "А теперь об изменениях в Qt4 по сравнению с Qt3.2."

Между прочим, Кикер и вообще все из КДЕ3 было портировано на Qt4, но потом его просто выкинули, так что дело не в переписывании на Qt4.

>Какой слив? Тебе тут выше написали что плазма валила всю ДЕ.

К твоему бреду про вирусы и плазму, проникающую в другие приложения, это не имеет никакого отношения. Оперовские userjs точно также выполняются в одном пространстве с самим браузером и точно также могут повредить его данные. Тоже самое аддонами фф, апплетами karamba, гаджетами е17 и вообще практически с любым приложением, у которого есть популярные сторонние модули/аддоны/etc.

Во всех них главный источник опасности - не они, а прокладка между стулом и клавиатурой.

> Давно в галерее ЛОРа не был штоле? :)

А где ты в галерее ЛОРа адекватных людей встречал? =)
По улицам тоже никто не ходит в одежде, в которой расхаживают на показах мод.

>Вот в тройке действительно, был унифицированный вид.

Смотря чего с чем.

>>>А не проще ли было сделать возможность устанавливать любое окно (включая менеджер файлов) в качестве фона
>>Это можно организовать через правила kwin, и в тройке, и в четвёрке. А плазмоиды - всё-таки более красивое и простое решение.
>Что в них более просого

Что проще, прописать в правила kwin для фм отсутствие бордюра, положение "ниже остальных окон", нужные размеры и положение etc., потом прописать этот фм в автозапуск с нужными параметрами; или просто добавить на десктоп плазмоид?

>если приходится специальные программы писать, повторяющие функционал других прог?

Во-первых, man kparts и man plasma data engines. Во-вторых, про plasma mid я уже всё написал. В-третьих, лично тебя пользоваться ими никто не заставляет.

>Расскажи, как установить менеджер файлов в качестве рабочего стола вместо Folder view.

Настройки раб. стола, Тип -> Просмотр папки.

>Конк в КДЕ4 не сравним с конком в КДЕ3. Ни по красоте, ни по функционалу.

Чего именно не хватает?

>КДЕ4 - это не новая ветка КДЕ, это новое окружение.

А гном3 - это не новая ветка гнома, это новое окружение? Там тоже сильно меняют интерфейс.

>"до последнего" - это в каком смысле?

До того момента, когда довели до более-менее юзабельного состояния.

>Между прочим, Кикер и вообще все из КДЕ3 было портировано на Qt4, но потом его просто выкинули

Можно ссылку?

>так что дело не в переписывании на Qt4.

Да, дело в этом: http://liquidat.wordpress.com/2007/11/30/kde-4-some-reasons-for-design-decisi...

>Информация от апреля месяца, но тоже доставляет: http://www.ixibo.com/2009/04/gnome-is-better-than-kde/

+1 Прочитал таки статью, такой вопиющей безграмотности и фанатизма в более-менее приличных ресурсах я ещё не видел! =)

>While GNOME is still moving forward in the same direction where it is moving since years.

Покажите аффтару gnomeshell.

>If you are to open an application, you have to click on Applications tab, then navigate to the category of the application, look for the application entry, and finally click on it. Isn’t it weird?

Аффтар не осилил поиск. Аффтар не осилил настройку традиционного меню. Аффтар не осилил lancelot-part.

>But the result of adding Dolphin is not good as it is having features which most of us will find worthless.

Гномосеки, как всегда, решили за всех. :) Кстати, большинство нововведений дольфина действительно взято из наутилуса. Вывод? ;)

>KDE4 was build on the top of Qt4. That change made the KDE4 unstable.
>Flags in the code were also set to enforce compatibility with upcoming GTK+ 3 with the thing in mind that transition for developers will be seamless when GTK+ 3 is put on production use. That is why GNOME is stable.

В qt4 есть Qt3Support, и старые приложения точно также можно постепенно переводить на возможности нового тулкита (достаточно взглянуть в исходники конка или kate, которых этот переход практически не покоробил). Компоненты кде4 были нестабильны не потому, что они переписанны на qt4, а потому что они *новые*.

>KDE 4 is considered to be using approximately 39% less memory than KDE 3.5 does.
>On the other hand, GNOME 2.24 is using lesser memory than KDE4.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3358354 Бугага! =)

>KDE4 seems to walk on the path of Windows in which limited configuration options are available which are related to look and feel of desktop.

Надо было заставить аффтара весь весь этот код переписать. Интересно, как бы он тогда запел.. :)

>While GNOME allows you to customize your desktop as much as you want.

:))) За что Торвальдс назвал гнум десктопом для идиотов, мы уже не помним?

>If you install KDE, Sound, Wi-Fi, Klipper, Power, Beagle, Knotify, Battery Monitor, and Clock are by default available in System Tray.

Beagle в кдешном трее как бэ намекает, что аффтар идиот и всё это уже было в ~/.config/autostart/, просто оно было отключено в гномовских настройках.
А в реальности кде4 с чистым профилем показывает в трее только klipper. По крайней мере, в 4.3rcX.

>while in KDE it is slower and loads the items one after another.

Не знаю, что у него там slower, у меня нет никаких проблем. Вот в гнуме апплеты загружаются действительно неторопливо, пока дождёшься glipper с deskbar, пройдёт целая вечность.

>>> Вспомнить хотя бы как собирают гном в арче..

>>как? люди пользуются, даже довольны :)

Он течет :)

>Можно ссылку?

Вот Кикер на КДЕ4 альфа-1.

http://www.kde.org/announcements/visual_guide_images-4.0-alpha1/desktop.png

Изначально КДЕ4 задумавался нормальным десктопом, но потом среди разработчиков произошел раскол по поводу плазмы и ряд разработчиков, не согласных с новым направлением, покинули проект.

> Что проще, прописать в правила kwin для фм отсутствие бордюра, положение "ниже остальных окон", нужные размеры и положение etc., потом прописать этот фм в автозапуск с нужными параметрами; или просто добавить на десктоп плазмоид?

Плазмоид сначала написать надо. Это сложнее, чем сделать пункт меню, который будет устанавливать нужные настройки менеджера окон.

>В-третьих, лично тебя пользоваться ими никто не заставляет.

Меня напрягает не то, что меня заставляют чем-то пользоваться, а то, что мне не дают пользоваться тем, чем я хочу.

> Настройки раб. стола, Тип -> Просмотр папки.

Это и есть Folder View. Это не менеджер файлов.

> Чего именно не хватает?

Если по функционалу - то хотя бы функции "открывать папки в новом окне". Она есть в Конке, но не действует (в 4.2). Из Долфина ее убрали. Если по внешнесму виду - то это неисправимо.

> А гном3 - это не новая ветка гнома, это новое окружение? Там тоже сильно меняют интерфейс.

Вполне возможно. Хотя Гном-3 не видел. Если они сделают с ним то же самое, что с КДЕ, то придется переходить на Xfce.

> До того момента, когда довели до более-менее юзабельного состояния.

КДЕ4 неюзабелен и никогда не будет юзабельным.

> Гномосеки, как всегда, решили за всех. :) Кстати, большинство нововведений дольфина действительно взято из наутилуса. Вывод? ;)

Оттуда удалили даже те функции, которые есть и в Наутилусе, и в Конквероре КДЕ3.

> А где ты в галерее ЛОРа адекватных людей встречал? =)

Вообще, встречал. Сам даже выставлялся :)

> Хотя Гном-3 не видел.

Так его никто пока не видел :) Кусочками разве что.

> КДЕ4 неюзабелен и никогда не будет юзабельным.

КДЕ4 неюзабелен и не будет юзабельным до тех пор, пока разрабы не перепишут его с нуля, предварительно поняв, что же они хотели написать

fixed

> :))) За что Торвальдс назвал гнум десктопом для идиотов, мы уже не помним?

Торвальдс вообще интересная личность! Сначала он назвал гнум десктопом для идиотов, а потом вдруг сам стал одним из этих идиотов. Программисту это простительно, просто одна из базовых функций в мозгу периодически вместо true возвращает false. А catch на базовые функции не выставлен, поэтому и дальнейшего осознавания происходящего нет.

> Надо было заставить аффтара весь весь этот код переписать. Интересно, как бы он тогда запел.. :)

Бесполезная трата времени, код переписывать можно до бесконечности. Очень неплохо бы сначала определиться с проектом, и написать код один раз, но в соответствии.

С другой стороны, если есть проект, а программисты пишут ахинею... И эту ахинею даже миллион патчей не исправили, то этих программистов надо заменить на более эффективных.

> КДЕ4 неюзабелен и не будет юзабельным до тех пор, пока разрабы не перепишут его с нуля, предварительно поняв, что же они хотели написать

Это уже будет не КДЕ4.

>КДЕ4 неюзабелен и никогда не будет юзабельным.

КДЕ4 разрешает вам официально использовать всё_что_угодно и за сим заявляет, что в вас лично в качестве пользователя никак не нуждается.

Всегда ваш,

Здравый Смысл

о, да!

ЩРН ОПНЦПЮЛЛЮ ДКЪ ОПНЯЛНРПЮ, теперь-то я знаю что такое EasyTag

>С другой стороны, если есть проект, а программисты пишут ахинею... И эту ахинею даже миллион патчей не исправили, то этих программистов надо заменить на более эффективных.

Вам напомнить: а) что такое коммит и его отличие от патча? б) сколько лет проекту KDE (читай: за сколько лет набежал миллион коммитов)?

GNOME разрешает вам официально использовать всё_что_угодно и за сим заявляет, что в вас лично в качестве пользователя никак не нуждается.

Всегда ваш,

Здравый Смысл

fixed

> Вам напомнить: а) что такое коммит и его отличие от патча? б) сколько лет проекту KDE (читай: за сколько лет набежал миллион коммитов)?

Хотите об этом поговорить?

Дэтка, твой бздёж имел бы какой-либо смысл, если бы у меня хоть изредка мелькала шальная мыслишка вернуться на гном. А так вынужден констатировать огромный пузырь в оружающей тебя луже. Гном мне не интересен.

Хм. Сильно сказано!
/me Записал в словарик

>Хотите об этом поговорить?

троллюшка сдулся, слив защитан.

КДЕ, такое КДЕ...

Если в наутилусе найден устаревший (исправленный) баг, то треда на две страницы... А как КДЕ, то проекту много лет... так и должно быть... слюв защитан...

Учите логику, очень полезная наука!

> КДЕ4 разрешает вам официально использовать всё_что_угодно и за сим заявляет, что в вас лично в качестве пользователя никак не нуждается.

Все, что угодно, кроме КДЕ3. Мейнтейнеры Дебиана и Федоры прямо так и говорят: ты должен использовать КДЕ4, ты обязан использовать КДЕ4, тебе следует использовать КДЕ4.

Решайте эти проблемы с мейнтейнерами и разработчиками педоры и дебиана. С сайта kde исходники kde3 никуда не пропадали.

>Если в наутилусе найден устаревший (исправленный) баг, то треда на две страницы... А как КДЕ, то проекту много лет... так и должно быть... слюв защитан...

повторяю: вам рассказать про различия коммита и бага в трекере?

>Мейнтейнеры Дебиана и Федоры прямо так и говорят: ты должен использовать КДЕ4, ты обязан использовать КДЕ4, тебе следует использовать КДЕ4.

Скажите, кто вас заставляет использовать testing/unstable? Чем вам гне угодил так stable, в котором до сих пор кде3?

>Плазмоид сначала написать надо. Это сложнее, чем сделать пункт меню, который будет устанавливать нужные настройки менеджера окон.

Во-первых, ненамного. Во-вторых, когда на десктопе лежат 4 folderview, акрегатор и браузер, в памяти не сидят процессы четырёх дольфинов, akregator'а и конка. В-третьих, это не выглядит как костыль.

>Меня напрягает не то, что меня заставляют чем-то пользоваться, а то, что мне не дают пользоваться тем, чем я хочу.

Ничего не поделаешь, мир несовершенен. :) Либо сиди на кде3 и жди доведения четвёрки, либо юзай что-то ещё.

>Это и есть Folder View. Это не менеджер файлов.

Тебе нужен был способ сделать окно фм фоновым? Тогда так: задаёшь окну фм нужное положение и размер, после этого идёшь в спец-ные параметры окна и включаешь следующие свойства: расположение, размер (у обоих параметры не менять), поддерживать ниже, без рамки, пропустить панель задач, пропустить переключатель (у этих четырёх включаешь флажки), прозрачности по вкусу. У всех свойств метод должен стоять "принудительно". Затем прописываешь в автозапуск этот фм с нужным каталогом. Всё.

>Если они сделают с ним то же самое, что с КДЕ, то придется переходить на Xfce.

Поздно, xfce уже катится в сами_знаете_какое сами_знаете_что. Самое ИМХО правильное расположение элементов ( частоиспользуемый таскбар вверху, рядом с заголовками окон и тулбарами; остальное внизу) они сменили на обычную виндовую схему. Легковесность ощущается всё меньше и меньше, а убогость во многих местах так и осталась.

>КДЕ4 неюзабелен и никогда не будет юзабельным.

..и всё-таки тролль! :)

>пока разрабы не перепишут его с нуля, предварительно поняв, что же они хотели написать

А с чего благородный дон решил, что разработчики кде не понимают, чего они хотят?

>Сначала он назвал гнум десктопом для идиотов, а потом вдруг сам стал одним из этих идиотов.

Просто кде стал для него ещё более неюзабельным, чем гном. Но гном это нискоько не красит. ;)