>> Ну дак и ядро - у всех есть, а драйвер к винмодему - только у избранных.

> И какое преимущество перед конкурентами :P

Да, именно драйвер к какому-нибудь экзотическому промышленному сканеру иногда может дать решающее преимущество.

Вышла новая OPERA

2all:

а мне на производительность по барабану. А хочу стабильную ситему, а не недоломанный конструктор. мне важна:
1. стабильность и это должно быть обеспечено идеологией ядра
2. щадащее использование памяти

Сейчас у меня altlinux, free говороит, что свободного места почти нет, даже когда использую IceWM. Это правильно? У меня ни каких приложений, 256Мб оперативки, а оперцинка сожрала все ресурсы.

Производительность дело десятое на нынешних компах, важна стабильность и умеренное потребление памяти.

>free говороит, что свободного места почти нет

А нужно, чтоб обязательно было? Чтобы т.о. электроэнергию экономить?:)

А я бы помолчал - на месте Саныча. И напомнил бы китайскую пословицу "Бумажный тигр - не соперник настоящему". И задумался бы о том, что, может быть, хороший инженер лучше плохого профессора (я не про Танненбаума, естессно). И еще подумал бы о собственных теоретических достижениях.

Насчет памяти несогласен, меньше 2 гигов уже мало у кого встречается.

Ну согласитесь это смешно, когда бывший студент спорит с профессором, это все равно как Дима Билан придет выступать в консерваторию.

Стоит заметить, что профессор и теоретик он на самом деле хороший. Тот же Линус его зачитывал до дыр. Так что уничижительно к нему относиться нельзя. Это - их давнишние почти личные дела. И нам туда (эээ... всем лоровцам ? ну не знаю. Кто-то готов заменить Линуса в случае чего ?) ввязываться не стоит.

>это все равно как Дима Билан придет выступать в консерваторию.

В консерватории учатся, а не выситупают. Но страдающему димабиланизмом подобное незнание простительно:)

Умираю со смеха "Линус написал работающую ОС" Линус занимается разработкой ядра и только !!!

Какая в баню OPERA?

> Сейчас у меня altlinux, free говороит, что свободного места почти нет, даже когда использую IceWM. Это правильно? У меня ни каких приложений, 256Мб оперативки, а оперцинка сожрала все ресурсы.

Linux использует всю свободную память под дисковые буферы, и при необходимости отдаёт. Это для Вашего же блага ;)

> все равно как Дима Билан придет выступать в консерваторию.

Глинка, если не ошибаюсь, сказал "музыку пишет народ, композиторы лишь аранжируют ее"

Саныч, ну ты уже совсем зарапортовался. "Студент с профессором"... Танненбаум - тоже бывший студент. А Гейтс - вообще недоучка. И что ? Подучишь Гейтса?

Вышла новая OPERA

Значит мы живём в разных измерениях - ни разу не встречал компа с памятью больше одного гига

Ага. А зал питерской Консерватории используется исключительно для экзаменов. Ага ага...

В данном случае Линус - "вечный студент". В том смысле, что вклада в науку он не сделал, и даже не справился приложить свой инженерный талант для реализации интересных научных идей своего профессора;)

> Если упрощенно, то микроядро — это ма-ахонький процесс-супервизор, который всего-то и умеет, что загружать/выгружать процессы ядра. А остальная функциональность ложится на другие процессы включая планирование, распределение памяти, поддержку файловой системы и т.д. Так устроены операционные системы Windows 2000, QNX, Mach.

Если под понятием "процесс" понимается "изолированное адресное пространство с одной или несколькими нитями", то получается, что микроядро - это "маахонькое изолированное адресное пространство с одной или несколькими нитями, которое всего-то и умеет, что загружать/выгружать процессы ядра". Таким образом отметается Windows 2000 (у нее ядро здоровенное, и в нем живут драйверы, сеть, Win32). В QNX 4 (с более поздними не знаком) то, что разработчики называют "микроядром", на самом деле живет в Process Manager, который хоть и невелик (400К, вроде бы), но всё-таки не "маахонький, и умеет довольно много всего. Mach - он разный был, были реализации, в которых код Mach был включен в адресное пространство Unix-сервера (Mac OS X такая), были такие, где он был изолирован. Но сам Mach по размерам больше, чем ранние версии Linux, так что к "маахоньким" не относится. Драйверы Mach работали в режиме ядра. В общем, приведенному определению не соответствует ;)

Я это к тому, что мне неизвестно _общепринятое_ определение микроядра, которое нельзя было бы натянуть на какой-нибудь уровень Linux (буду премного признателен за ссылки, википедию не предлагать: читал-с).

В обсуждаемой статье упор делается как раз на то, что микроядро _изолировано_, в том числе от драйверов. Кроме QNX, таких систем в широком использовании нет.

И вообще - вызывает сомнение, что полной надежности ОС можно достичь _только_ изоляцией процессов. Нужна возможность изолировать и "перезапускать" устройства - какой смысл перезапускать драйвер, если он уже "подвесил" устройство? А как перезапустить сервер, который находится в середине стека?

>В консерватории учатся, а не выситупают.

Ну ты село.
А в Рахманиновском зале че делают? Студентки стриптиз показывают?

> и уж тогда то все оценят прелести микроядерности соляриса :)
>чего-чего? :)
Не чего, а кого, соплярис - система такая, у ней еще микрожаба в микроядре сидит ... и дууушит :-)

>Ну согласитесь это смешно, когда бывший студент спорит с профессором,
Это не смешно, это реальность :-)
>это все равно как Дима Билан придет выступать в консерваторию.
А чо, пусть приходит, его консервами закидают :-)

>> все равно как Дима Билан придет выступать в консерваторию.

> Глинка, если не ошибаюсь, сказал "музыку пишет народ, композиторы лишь аранжируют ее"

А кто такой Дима Билан?

Что-то я прочел как Боб Дилан...

АЛЛАХ АКБАР ! ДЖИХАД ФОРЕВА )

> автомонтирование флэшек микроядреная фича ? надо же - винда же лет 10 как стала микроядерной а мы и не знали

Да давно уже микроядерная винда, чё ты удивляешься ? )

> Микроядра победят. Позиция Таненбаума не так уж слаба.

Обоснуй почему ? А потом перечти Just for fun ! ))

> Как я понял, Таненбаум просит в конце MINIX 3.0 попробовать. Кто пробовал

Ты будешь ЭТО пробовать ? ) Минмкс ??? Аутизм однако

> >Кста, win2k использовала микроядро, XP имеет уже смешаный тип Чушь, у них ядра почти не отличаются. Да я и не вижу большой разнитци между ними.

чушь собачья кернел в двухтоннике и икспи одинаков

>А зал питерской Консерватории используется исключительно для экзаменов. Ага ага...

Кто-то говорил про зал?:)

>Линус - "вечный студент". В том смысле, что вклада в науку он не сделал

Т.е. в науке Линукс не используется?

> NT4 и NT5 - не микроядро

Абаснуй ! почему не микроядро ? Как раз таки микроядро !

> > до него уже работали на x86 UnixWare, BSD/OS - промышленные системы

> Ну и где они? Где линукс, и где всё остальное?

Там же, где Microsoft Xenix и SCO ;)

По теме: открытые микроядра - это Mach, Hurd и Minix 3 сейчас, может ещё какие есть ?

> win2k монолит, как и xp, и NT4

Это микроядро !

>>Линус - "вечный студент". В том смысле, что вклада в науку он не сделал

>Т.е. в науке Линукс не используется?

У наших универовских сантехников тоже большой вклад в науку...

Ученые же срать ходят?

>Это микроядро !

"Сколько не кричи "халва!"..."

>> Газифицируем лужи ? freebsd страдает не от мифических недостатков монолитного ядра, а от неадекватной модели разработки.

> Ох ты, вот оно, оказывается как! А я-то думал... Ну раз анонимус сказал, значит, так оно и есть :)

и линус то же самое говорит -- разработчкик freebsd некомпетентные идиоты

> Все жду когда Линус его какнибудь обзовет. У него это хорошо получается.

Кстати заслуженно обзовёт его ! Линус практик, а Танненбаум профессор-теоретик ! Так что Линус более реально глядит на вещи, прагматично, а не носится с голыми теориями подобно Танненбауму. Что и доказала MINIX - она в целом оказалась не востребована. А линукс ?) Сами знаете... ) Так вот - долой таких теоретиков вроде Танненбаума ! Он просто просрал своё время, а теперь вымаливает проценты у Линуса за то, что по его мнению, на копмютерах должна стоять микроядерная MINIX ) Это немного утрированно, конечно, но не надо мне говорить, что микроядро победит - КАК может Танненбаум просить попробовать свою MINIX у Линуса ? Или предлагать ставить её желающим ? Детский лепет просто...

Так что, как говорится, без практики, увы, теория пуста ! (Наивно просить ставить кого то ненужную ему систему)

> >Это микроядро ! "Сколько не кричи "халва!"..."

Могу обосновать почему это микроядро.

>Ученые же срать ходят?

Ну, если для вас срать == работать, тогда да:)

Вышла новая OPERA

Хм... Думаю, дело не в теории или практике, а грамотном организации community или маркетинге. Линус справился с этим лучше профессора. qnx6.x тоже вроде не плоха. Однако на неё подазибли, теперь её юзают редко. Зато windows ce получше продвтигают.

Кстати винда продвинута лучше Линуха не правда ли? Не означает ли это что ядро винды лучше Линухового?

> Могу обосновать почему это микроядро.

Ждем-с

Вышла новая OPERA

Более того, для винды продаются реал-таймовые расширения. Насколько я понимаю они реально работает в промышленности, например для управления роботами или сложной механикой.

Смешно? А работает!

> Более того, для винды продаются реал-таймовые расширения. Насколько я понимаю они реально работает в промышленности, например для управления роботами или сложной механикой.

Это не совсем расширения. Все реал-таймовые NT-решения, о которых я знаю - это dual-kernels, когда под ядром винды делается прослойка, которая перехватывает управление, когда считает нужным. В общем, идея RTLinux и RTAI.

> Смешно? А работает!

Я читал, некоторые решения даже изолированы от NT настолько, что, когда она выпадает в "синий экран", продолжают работать. Это к вопросу о важности изоляции программных компонентов :)

Вышла новая OPERA

Круто, я такого не читал.

Слышал рассказку про софт, который загружается только под виндой, затем всё инициализирует, а потом ловко убирает винду из системы - остаётся только специальный софт. Типа система режет лазером метал. Но по моим понятиям это извращение. Надо делать всё нормально, надёжно. Даже если "производительность" падает.

Классно получилось:
Re: Вышла новая OPERA
> Смешно? А работает!

Фильтруй содержимое сабжа :-)

>>Линус - "вечный студент". В том смысле, что вклада в науку он не сделал

> Т.е. в науке Линукс не используется?

Курсовик "вклад кухарки Эйнштейна в развитие физической науки". Первый курс истфака.

>Сам лучше подумай, автоматы - они у всех есть, а такие фичи как ночной прицел или трассирующие пули, могут дать тебе решающее преимущество перед конкурентами.

Преимущество перед конкурентами - это работа в -57 и +60, прямо из воды или из песка.

>Сейчас у меня altlinux, free говороит, что свободного места почти нет, даже когда использую IceWM. Это правильно? У меня ни каких приложений, 256Мб оперативки, а оперцинка сожрала все ресурсы.

Потому что ты дятел.

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-13.html#ss13.12

>Ну согласитесь это смешно, когда бывший студент спорит с профессором, это все равно как Дима Билан придет выступать в консерваторию.

Задача любого учителя заключается в том, чтобы ученик его превзошел, а не наоборот.

Дальше объяснять или сам дотумкаешь?

>В данном случае Линус - "вечный студент". В том смысле, что вклада в науку он не сделал, и даже не справился приложить свой инженерный талант для реализации интересных научных идей своего профессора;)

Кто-то придумывает идеи, кто-то их реализует, а кто-то делает приборы, на которых все это можно реализовать и проверить...

>Курсовик "вклад кухарки Эйнштейна в развитие физической науки". Первый курс истфака.

Ок, какая система делает вклад в науку?

Вышла новая OPERA

Перехожу к "использования памяти": http://www.linuxshop.ru/linuxbegin/article338.html от неё "описание параметров и значений": http://www.linuxshop.ru/linuxbegin/article338.html

Хорошо что это работает: "О выставлении параметров"

Откуда мне знать, что память съедается кешами, а не прожорливым софтом? Буду штудировать RTFM: http://cs.mipt.ru/docs/comp/rus/os/unix/faq_and_howto/memory_tun/index.html