Можно сколь угодно долго исходить словестным поносом и говорить об академических успехах ZFS. На практике же всё банально - ZFS это лишь ФС. Одна из многих.
Ничего уникального для бизнеса она не предлагает, а потому и нет практически её там до сих пор.

>>Ничего уникального для бизнеса она не предлагает, а потому и нет практически её там до сих пор.

лолчто?
стесняюсь спросить - что ж вы за ынтерпрайз бусинес такой мифический делаете?

зы все новые установки делаем только на зфс, это конечно не Новосибирский ынтерпрайз, но банки и гос учереждения любят. по желанию клиента будет уфс, но за последний год ни одного желателя.

Ну, давайте конкретику, что где и как вы устанавливаете.
Если уж на то пошло, то IBM z series даже и не подозревает о ZFS, куда уж им до ынтерпрайса, за?

> зы все новые установки делаем только на зфс, это конечно не Новосибирский ынтерпрайз, но банки и гос учереждения любят

И что, банки и госучереждения прямо так и говорят «хотим, чтобы было на ZFS»?

>>Ну, давайте конкретику, что где и как вы устанавливаете.

Те кто выбирают сан железо, редко выбирают что либо отличное от солярис, и почему бы не воспользоватся последними технологическими достижениями, которые предоставляет солярис. логично, не?

Если уж на то пошло, то IBM z series даже и не подозревает о ZFS, куда уж им до ынтерпрайса, за?

Кто выбирает з серии не выбирают акромя аикса ничего другого и откуда вопрос непонятно. Ви таки вопросы по теме задавайте.

попробовав раз, хочу и сейчас ;)
те кто на сане ессесно )
а если это свежий клиент, то полюбому там будет zfs - ибо мы это все дело реализуем, заказчик получает готовое, оттестированое, по месту дальнейшей прописки, решение.

> а если это свежий клиент, то полюбому там будет zfs - ибо мы это все дело реализуем

Ну так и говори: «мы любим ZFS и проталкиваем ее везде, где можем».

И каков процент таких продвинутых ZFS юзеров?
Вопрос давно задан. Касается он реальной жизни, где как и кому в реальной жизни ZFS что уникального даёт, чего нет в других ОС?
Ради чего его тащить в Линукс?

И да, AIX на z? Ха.

>Кто выбирает з серии не выбирают акромя аикса ничего другого и откуда вопрос непонятно.

IIRC там какбе z\OS, AIX он на pSeries вроде как.

z/os и линукс

Ради чего его тащить в Линукс?

Ради поддержки. Например, это может быть полезно на каком-нибудь live-дистрибутиве типа parted magick, или просто что-нибудь с zfs понадобится подключить. Для повседневного использования не нужен - полностью согласен.

Касается он реальной жизни, где как и кому в реальной жизни ZFS что уникального даёт, чего нет в других ОС?

Даже с одним винчестером не нужно задумываться о размерах разделов, которые нужно (изначально) распределить для той или иной файловой системы. Отводишь всё пространство диска под пул, всё пространство в пуле общее. Добавляешь ещё один диск в пул, свободное общее пространство увеличивается.

но обратно почему то никто не просится

с утра попутал, но в контексте это не принципиально ибо на z/os zfs тоже нема. так что опять пустой вброс.

>>И каков процент таких продвинутых ZFS юзеров?

ну как бы все наши клиенты, за исключением старых систем на солярис 8 и 9. но для большинства из них уже готовятся проекты по переезду на 10 и zfs, с подачи клиентов, разумеется.

Касается он реальной жизни, где как и кому в реальной жизни ZFS что уникального даёт, чего нет в других ОС?

вы в курсе какая у zfs интеграция с zones и sun cluster? добавим к этому snapshots и, как уже подметил iZEN, динамически разделяемое дисковое пространство. покажите нечто подобное на линукс, штатными средствами, так сказать.

Ради чего его тащить в Линукс?

мне тоже непонятно, так что претензии не по адресу.
хотя выше промелькнула мысль про доступность информации под линукс с раздела zfs.

но сути это не меняет ведь

Какая минорная версия SOLARIS 10 у вас в ходу? Версия ZFS пула?

u8 и сверху предпоследний, на момент установки, eis-patchset, получается latest recommended )

Так вы подумайте, чего это на самом супер-пупер хайэнде нет вашей супер-пупер необходимой ФС?

Я каждый день вижу людей, которые зарабатывают свой хлеб на венде. Среди них есть люди адекватные, которые знают в чём сила m$ и в чём её слабость, и они не станут предлагать те решения, которые очевидно будут проигрышными в сравнении с конкурентами. А есть шапкозакидатели, готовые и кластеры вычислительные лепить, и веб сервера и сервера БД - всё на своей родной.
У меня возникло подозрение, что вы не вполне понимаете своё место в продакшене и пытаетесь лезть с нишевым решением туда, куда не следует.
Вот я и пытаюсь понять, прав ли я.

> Так вы подумайте, чего это на самом супер-пупер хайэнде нет вашей супер-пупер необходимой ФС?

Ты вопрос не по адресу задаешь. Задавай его в IBM.

> Можно сколь угодно долго исходить словестным поносом

Аа, вон оказывается чем ты здесь занимаешься, а я с тобой дискутировать пытаюсь. Может мне в сторонку отойти, чтобы в поносе не испачкаться?

и говорить об академических успехах ZFS.

Да-да, и об академических тоже :-)

На практике же всё банально - ZFS это лишь ФС.

Да, чрезмерная зацикленность на линаксе тебе явно вредит. Я конечно понимаю, что это один из способов обеспечить себе job security, но это не значит, что нужно на этом замыкаться. Подумай об этом.

Одна из многих.

Спасибо, Кэп!

Ничего уникального для бизнеса она не предлагает, а потому и нет практически её там до сих пор.

Ну если в вашем бизнесе ее практически нету - то это не значит, что это справедливо для любого бизнеса в принципе.

От ответа на вопрос про то, является ли сквозной контроль целостности чем-то уникальным, ты почему то ушел (хотя это неудивительно в свете поставленного тобой себе самому диагноза). Я же почему-то думал, что ты окажешься более подкованным в линакс-технологиях и сможешь привести пример, а мы его дальге обсудим с точки зрения твоих утверждений.

Будешь отвечать или помочь?

Я задаю вопрос, ответ мне известен и так. Я намекаю на то, что ZFS это очевидно нишевое решение, и таковым его сделали сами санки, и технически и юридически

Меня не волнует ваш фанатизм в отношении этой системы. Хотите игнорировать факты - дело ваше. Но делайте это в своё удовольствие, мне же ваш уровень понятен.

> Я задаю вопрос, ответ мне известен и так. Я намекаю на то, что ZFS это очевидно нишевое решение, и таковым его сделали сами санки, и технически и юридически

Да-да, конечно. А ну как теперь Neale Ferguson добавит свои наработки в Illumos и он станет работать на z-series? Вот и zfs появится..

Юмор, он, конечно же всегда полезен.
Тогда зачем далеко ходить, ZFS уже есть в линуксе, вот вам и ZFS на мэйнфреймах.
Я ещё раз говорю, что мне не интересно обсуждать академические вещи, я говорю о реальном продакшене, в котором для zfs нет пути кроме некоторых узких направлений.

> Меня не волнует ваш фанатизм в отношении этой системы. Хотите игнорировать факты - дело ваше. Но делайте это в своё удовольствие, мне же ваш уровень понятен.

А мне понятен твой уровень. Ты не умеешь поддерживать дискуссию, не желаешь отвечать ни на один вопрос, задаваемый тебе, даже тогда, когда в качестве ответа можно привести в пример технологию, реализованную в линуксе. То есть ты не знаешь даже свой фанатично любимый линукс, а пытаешься уличить других в фанатизме в отношении системы, которую ты заведомо не осилил.

Иди спать, бедолага, утро в Новосибирске уже скоро, а завтра поди рабочий день - твой ынтерпрайз тебя ждет.

Не дерзи.
Вопросы задавать будешь тогда, когда научишься их формулировать. Пока что смирись с тем, что сделал выбор в пользу бесперспективной технологии, осилятор ты наш. И начинай осваивать реальные, а не академические наработки

> Не дерзи.

А то что?

Вопросы задавать будешь тогда, когда научишься их формулировать.

Не рассказывай мне, когда мне задавать вопросы, а я не буду рассказывать тебе... ну ты понял.

Вопросов я задал достаточно, ни на один вразумительного ответа так и не получил.

Пока что смирись с тем, что сделал выбор в пользу бесперспективной технологии, осилятор ты наш.

лоровские аналитеги они такие суровые, да..

> Юмор, он, конечно же всегда полезен.

Юмор говоришь? Ты хоть представляешь, почему товарищ Фергюсон этим занимается?

а то побежишь нахуй мелкими шажочками чтобы из штанишек не расплескалось.

Твои маркетинговые лозунги не интересны, смирись. Никто не будет с тобой их обсуждать.

Нет. Неужели в межделмаше так всё плохо?

> а то побежишь нахуй мелкими шажочками чтобы из штанишек не расплескалось.

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.. кто-то тут что-то про «дерзишь» говорил.. кто это был, не знаешь?

u8 и сверху предпоследний, на момент установки, eis-patchset, получается latest recommended )

И всё же, хочется услышать точную версию ZFS пула, используемую вами в продакшене. (Чтобы не было разночтений)

Я каждый день вижу людей, которые зарабатывают свой хлеб на венде. Среди них есть люди адекватные, которые знают в чём сила m$ и в чём её слабость, и они не станут предлагать те решения, которые очевидно будут проигрышными в сравнении с конкурентами.

Естественно! «Кто на что учився» (с). Тот это знает сильнее всего. И не станет советовать запускать MS SQL Server в WINE.

и опять25, кроме как, откуда вы такие вопросы берете, даже ничего в голову не приходит...

Я пытаюсь объяснить, что ZFS это всего лишь ещё одна ФС. Никто не будет рвать на себе волосы пытаясь обеспечить её поддержку в своих продуктах.
А по сему не следует ждать для неё совсем уж блестящего будущего.

>>Я каждый день вижу людей, которые зарабатывают свой хлеб на венде.
я их тоже вижу, каждый день почти. и уж они то точно предложат и наобещают чего угодно, но не все конечно.

кластеры вычислительные лепить, и веб сервера и сервера БД

а чем для веб и бд солярис не подходит? просвятите.
а на свои hpc сан ставит на вычислительные ноды линукс, так что шапками тут от вас больше веет

У меня возникло подозрение, что вы не вполне понимаете своё место в продакшене и пытаетесь лезть с нишевым решением туда, куда не следует.

мы то прекрасно понимаем свое место, а вот вы походу не совсем разбираетесь в предметем разговора. куда и с чем мы, по вашему, лезем?

>>Никто не будет рвать на себе волосы пытаясь обеспечить её поддержку в своих продуктах.

я повторюсь - а используемая в основных серверных дистрах ext где еще можно наблюдать? может есть примеры применения в среде ms win cluster или куда его там?

Посчитайте количество дистрибьюторов, которые поддерживают ext3. А Windows это ещё более закрытая платформа, нежели Солярис.

v15

Когда и какая ожидается следующая версия?

точным знанием не обладаю, но можно предположить что v22 ибо osol b134 оно самое.

Благодарю.

вроде как и не за что =)

но обратно почему то никто не просится

у нас был случай - люди попробовали и выпилили ZFS в пользу UFS и VxFS.
ZFS и Оракл оказались у них несовместимы. техника - серенгети/USIII+, но до полной загрузки было очень далеко, не ЦП ограничивало.

>>у нас был случай - люди попробовали и выпилили ZFS в пользу UFS и VxFS.
ZFS и Оракл оказались у них несовместимы.

подозреваю это нельзя назвать откатом обратно, ведь мы говорим о пре-продакшн тестировании. не так ли? =)
т.е. не подошло и не стали мигрировать?

зы а дисковая подсистема внутренняя или же схд?

пре-продакшн тестировании. не так ли

нет. сразу на рабочую, потому что при тестировании всё было хорошо:-)

дисковая подсистема внутренняя или же схд

схд. таки объёмы - тоько на схд. была возможность разные попробовать,
Symmetrix - вообще с zfs несовместим, на cx4 и нашем 25xx при переезде как-то жило, но ufs - лучше.
кстати, хокум не прав, у Oracle есть СХД с ZFS внутри, Unified Storage (7xxx).

Я говорил не про СХД вообще, а про SAN с ZFS. Если там действительно внутри ZFS а не какой-то производный продукт под тем же названием, то странно. Действительно, придётся подучить матчасть, так как мне не совсем ясно зачем внутри SAN-массива полноценная ФС

>>нет. сразу на рабочую, потому что при тестировании всё было хорошо:-)
а тестировали тоже с схд?

схд. таки объёмы - тоько на схд. была возможность разные попробовать,

сброс zfs кэша отключали? с этим было огребено не мало проблем с производительностью в свое время =)

Чтение матчасти показало, что чудес не бывает, производительность этого SAN/NAS чуда равна производительности NAS даже в режиме SAN.

cache

а тестировали тоже с схд?

естественно, но не с рабочими объёмами и рабочей нагрузкой. и без симметрикса, он у них один. был.;-)

сброс zfs кэша

а бзе кэша - зачем она такая красивая нужна? впрочем я комментарий свой уже написал zfs vs. arrays

>> сброс zfs кэша

а бзе кэша - зачем она такая красивая нужна?

Мумпстер, ты еще в прошлый раз успел продемонстрировать свой уровень познаний. В этот раз продолжаешь. Хоть бы почитал чего, ссылки тебе еще в прошлый раз давали.

Некоторые массивы, в ответ на команду сбросить кэш, действительно начинают это делать. Емсюки этим страдают, а вот Хитачи нет. Поэтому чтобы получить нормальную производительность на Емсюках в качестве бэк-энда, нужно zfs'у установить переменную zfs_nocacheflush в 1. Ну либо настроить массив, так чтобы он ерундой не занимался.

Кэш при этом как работал, так и работает и делает свое дело - как ARC в ZFS, так и кэш массива.

Если ты этого не знал, то нет ничего удивительного в том, что у тебя не получилось.

впрочем я комментарий свой уже написал zfs vs. arrays

Этот свой комментарий забудь и никому не показывай, и попроси модеров чтобы пост удалили, чтобы не позориться

> Чтение матчасти показало, что чудес не бывает, производительность этого SAN/NAS чуда равна производительности NAS даже в режиме SAN.

Какую матчасть читал? Ссылочку не запостишь?

>>нужно zfs'у установить переменную zfs_nocacheflush в 1.

лучше на схд, я выше написал чем это чревато, преценденты у клиентов с шаловливыми ручками имеются ))
но если / не zfs, то по барабану.

Для того, чтобы производительность ZFS стала примерно равной тому же ext3/reiser нужно отключить ту самую «скц». Тем самым лишив сторонников последнего аргумента - передовой надёжности этой ФС

Документацию на этот массив. Она доступна на сайте, ссылки конкретные у меня на другом компе остались. Юнифаед сторадж это именно nas с возможностью san. Ему даже до клариона как до луны пешком.

> Для того, чтобы производительность ZFS стала примерно равной тому же ext3/reiser нужно отключить ту самую «скц». Тем самым лишив сторонников последнего аргумента - передовой надёжности этой ФС

Это с чего это ты взял? Эффект от отключения контрольных сумм для пользовательских данных ты почувствуешь, только если у тебя система уперлась в 100% загрузки по CPU, да и то разница будет небольшой. При этом ZFS все равно будет считать контрольные суммы своих метаданных. Так что способа отключить контроль целостности полностью просто не существует.

Тебе еще не надоело раз за разом газифицировать лужи? Всем же уже известно, что ZFS ты не осилил.

ты идиот? если не понимаешь о чем речь - лучше промолчать, вдруг за умного сойдешь.

Так её никто не осилил, потому она в ынтерпрайсе и не нужна. Одни одинокие внедренцы ещё что-то поют, но всё больше ерунду всякую.

> Так её никто не осилил,

Отучаемся говорить за всех. Пока что в этом треде ее не осилил только ты и Мумпстер.

А это не моя идея, что производительность zfs ниже из-за «скц». Ну и не тебе меня затыкать.

Всё, шваль. Ты меня достал. Либо пруф на твой реализованный проект с ZFS в ынтерпрайсе, либо засунь свои яйца себе в пищевод.

> Всё, шваль. Ты меня достал. Либо пруф на твой реализованный проект с ZFS в ынтерпрайсе, либо засунь свои яйца себе в пищевод.

Я гляжу тебе лавры Луговского покоя не дают? Но огорчу тебя - у тебя для этого слишком низкий IQ.

яйца не застряли, да? пищевод широкий, или шарики мелкие?

> А это не моя идея, что производительность zfs ниже из-за «скц».

Отмазочки начались? В этом треде эту мысль ты высказал, так что будь готов за свои слова отвечать.

Ну и не тебе меня затыкать.

Тебя никто не затыкает - ты здесь фонтанируешь своим фонтаном из говна с метаном уже который день.

Ну докажи, что это не так. Данный вывод был сделан такими же дебилами как ты в обсуждении тестирования фороникса, никто его там не опроверг.

>Тебя никто не затыкает - ты здесь фонтанируешь своим фонтаном из говна с метаном уже который день.

я, конечно, всё понимаю, но раз тебе нравится это кушать... Вообщем, оригинальная ты личность, запоминающаяся.

еще раз
если не понимаешь о чем речь - лучше промолчать, вдруг за умного сойдешь.

Ничего более содержательного сказать уже не в состоянии?
Господин «внедренец», настоятельно рекомендую хотя бы почитать про масштабы, требующие такие решения, как IBM AIX/p595 и z series. Прочитать про технологии, которые там используются, про то, какие задачи на них можно решать. А потом уже рассуждать о ZFS в ынтерпайсе.

> Ну докажи, что это не так.

У тебя слишком низкий IQ, чтобы тебе можно было что-то доказать. Даже если и попробовать, ты просто не поймешь доказательства.

Данный вывод был сделан дебилами в обсуждении тестирования фороникса, никто его там не опроверг.

Понятно теперь, на основе чего ты делаешь свои заключения.. Ынтерпрайз-гуру ты наш доморощенный :-)

Почему у меня? :)
Ты же не можешь доказать, так что извини, это у тебя проблемы.
Только что уцепиться за риторизм мозгов и хватает

> я, конечно, всё понимаю, но раз тебе нравится это кушать... Вообщем, оригинальная ты личность, запоминающаяся.

Я тут ловлю лулзы в массовых количествах и тебя в твое же дерьмо твоим же фэйсом макаю :-)

Бедняга. Мухи, наверное, тоже бы огорчились, если бы им кто-то глаза открыл...

> Господин «внедренец», настоятельно рекомендую хотя бы почитать про масштабы, требующие такие решения, как IBM AIX/p595 и z series. Прочитать про технологии, которые там используются, про то, какие задачи на них можно решать. А потом уже рассуждать о ZFS в ынтерпайсе.

Ааа, ну конечно, БигБлю это самый настоящий ынтерпрайз, остальные так, мелочи.. Оказывается я неправ был, когда предположил, что ты тут линакс с симметриксами втюхиваешь, ты оказывается, интересы БигБлю здесь представляешь. Оригинального кадра они выбрали. Как там, маркетинговый отдел тебе приплачивает? Ах, да, ты же гордый и работаешь только за еду :-)

> Почему у меня? :)

Вот видишь, твоего IQ даже не хватает, чтобы понять простой факт низости твоего IQ, куда уж тебе что-то доказывать.

Ты же не можешь доказать, так что извини, это у тебя проблемы.

Только что уцепиться за риторизм мозгов и хватает

В этом треде ты прекрасно проиллюстрировал всем свои способности читать, понимать написанное, думать и доказывать. У тебя проблемы по всем пунктам, парниша.

ну а что тут еще скажешь, когда человек не знает о чем ведется речь? мало того, он еще не в состоянии прочитать и осмыслить

зачем загружать системную память, забивать попусту очередь (я про host port queue depth если что), когда для этих целей в схд имеется NVSRAM.

это называется гибкость, и отключение этого параметра лишь один из многих способов заточить zfs практически под что угодно.

>>БигБлю это самый настоящий ынтерпрайз

можно еще добавить что этот калькулятор сольет на любом бизнес приложении, но это будет невыносимый удар по неокрепшей психике. я все же за гуманизм. но иногда жалею об отсутствии лицензии на отстрел идиотов, и родителей на испытательный срок.

Хмм. Я, кажется, русским языком сказал, что никакого денежного интереса я не имею.

Да ладно, не плачь уже.
Я тебя бить не буду, так, повоспитываю немного и отпущу.

Так ты ничего не говори мимо кассы, ты по делу скажи, почему, например, zfs слила в банальных тестах фороникса на десктопном железе? Почему она сливает на простейшей ситуации, когда надо всего лишь обеспечить многопоточную работу с мелкими файлами?
Почему для применения этого добра надо вмешиваться в работу такого добра, как симметрикс?

А вот тут ты уже показываешь себя конкретным дятлом, с тобой дальше бесполезно говорить.
Это p595-то калькулятор, сливающий на бизнес-приложениях? Чему интересно, он сливает, а?

> Хмм. Я, кажется, русским языком сказал, что никакого денежного интереса я не имею.

Да я понял это уже давно - ты работаешь за еду

как раз таки ты сейчас говоришь мимо кассы - я тебе привел конкретный аргумент почему ты неправ в своих фрустрациях относительно
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5274339&cid=5292271

а ты в ответ что? очередной соскок с темы в которой НИХРЕНА непонимаешь. какие то тесты, от парней, которые, возможно впервые поставили osol. мы же тут за ынтерпрайз разговариваем, не?

Вот и слава богу. Но я тебе в очередной раз напоминаю, что я не работаю. Я сижу на ЛОРе и пытаюсь образумить местных олигофренов.

> Так ты ничего не говори мимо кассы, ты по делу скажи, почему, например, zfs слила в банальных тестах фороникса на десктопном железе?

Потому что ты вместе с форониксом не понимаешь, что тестируешь.

Почему она сливает на простейшей ситуации, когда надо всего лишь обеспечить многопоточную работу с мелкими файлами?

Где ты там увидел мелкие файлы? Там все файлы размером в несколько мегабайт как минимум. Впрочем, это лишний раз подтверждает, что ты не понимаешь, что там протестировано, и что ты не умеешь читать.

Почему для применения этого добра надо вмешиваться в работу такого добра, как симметрикс?

В работу такого добра, как Хитачи, вмешиваться не надо, потому как оно в состоянии решить, нужно ли сбрасывать весь кэш или нет в ответ на запрос системы. Симметрикс, видимо, не может, и когда прилетает команда сбросить весь кэш, он его начинает сбрасывать. Там есть еще некоторые тонкости, но я не уверен, что ты их поймешь.

Да. Но ты вместо того, чтобы доказать уверенные позиции ZFS в ынтерпрайсе позоришься идиотскими заявлениями про IBM Power

> Вот и слава богу. Но я тебе в очередной раз напоминаю, что я не работаю. Я сижу на ЛОРе и пытаюсь образумить местных олигофренов.

Тебя даже на работу не берут... Ну что ж, я рад за новосибирских работодателей ))

> Да. Но ты вместо того, чтобы доказать уверенные позиции ZFS в ынтерпрайсе позоришься идиотскими заявлениями про IBM Power

Ну так почему б тебе не опровергнуть и не доказать уверенные позиции IBM Power p595 в ынтерпрайзе? Почему ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен доказывать, а ты никому ничего?

Давай, расскажи нам, рекомендует ли межделмаш использовать все ресурсы 595 в рамках одного имиджа ОС. И сколько таки рекомендует использовать максимум.

Ну, само собой, они тоже не умеют её готовить. Потрясающая ФС, жаль так никто и не смог её приготовить. Но вот если бы смог...

Где ты там увидел мелкие файлы? Там все файлы размером в несколько мегабайт как минимум. Впрочем, это лишний раз подтверждает, что ты не понимаешь, что там протестировано, и что ты не умеешь читать.

Речь шла о задаче, на которой опозорилась ZFS у нас. Точнее, как тут утверждают, опозорились мы и поддержка, не сумев её приготовить.

В работу такого добра, как Хитачи, вмешиваться не надо, потому как оно в состоянии решить, нужно ли сбрасывать весь кэш или нет в ответ на запрос системы. Симметрикс, видимо, не может, и когда прилетает команда сбросить весь кэш, он его начинает сбрасывать. Там есть еще некоторые тонкости, но я не уверен, что ты их поймешь.

Увы, бесполезно разговаривать о симетре с человеком, для которого верх совершенства - хайэнд от хитачи.
Давайте обсудим, что должно делать оборудование, когда ему приходит конкретная команда? Выполнять её, или же заняться чем душа пожелает?

Не увиливай. P серия это совершенно нормальный ынтерпрайс. Конкретные решения по лпарам принимаются исходя из потребностей.
Да и сами ресурсы, если ты в теме, не так просто доступны и редко перманентно активированы.

пауер-пауером, а ничего что архитектура этого кластера заточена под паралельные вычисления и применять его для других задач как то глупо.
а если не хватает знаний понять что сольет он не по производительности, а по другим параметрам, дак то твои проблемы.

я так понимаю «да» это твой уверенный контр-аргумент?

Опять ни о чём. Это HIGH AVAILABILITY кластер, построенный на единицах которые сами по себе имеют HIGH AVAILABILITY дизайн. И продаётся именно как технология обеспечения гарантированной доступности.
Но, раз EvgGad_303 говорит, что сольёт, то само собой. Куда межделмашу до великого и могучего внедренца секретных проектов на ZFS :)

«Да» означает подтверждение темы срача.
Я думаю, что у нас вряд ли получится куда-то прийти, если твой парсер будет сбоить на каждом слове.

это ты постоянно увиливаешь от конкретных вопросов и аргументов, повторюсь, в которых ровным счетом(на блюджене, дабы не так обидно было) нихрена не понимаешь.

мде, если в начале дискуссии еще как то пытался парировать по теме, но на протяжении n страниц ты не ответил ни на один вопрос, не парировал и не привел ни одного контр-аргумента. только переводишь тему в «выгодное» для себя русло. выставляя себя, как минимум, невеждой.

Если я говорю не то, что тебе хочется это означает увиливаю? Ну-ну... продолжайте в том же духе и получите освобождение от физкультуры, как минимум.

Бедняга. Ты сам-то просрал ZFS ынтерпрайс, и теперь как можешь пытаешься дискредитировать всё, до чего можешь добраться...
It's a bad practices
исправляйся.
Как только покажешь хоть одно реальное применение ZFS в нагруженных системах гарантированной доступности, будем говорить предметно. А пока свои высеры можешь держать при себе

в нормальном обществе принято подкреплять свои заявления чем-либо.
очевидно что ты неможешь. или докажи обратное.

cache

Симметрикс...когда прилетает команда сбросить весь кэш, он его

начинает сбрасывать.

Дело не в Симметрикс, я уже тут цитировал:
«And if the host will send a Synch Cache command, the DMX will
immediatly acknowledge it, without any further action.»
Для тупых - DMX (и VMAX, про 8xxx - не в курсе) - просто игнорирует такую команду (SYNCHRONIZE CACHE).
За сим откланиваюсь.

Те заявления, которые имеют принципиальный характер либо подкреплены либо являются очевидными.

>>Ты сам-то просрал ZFS ынтерпрайс
в каком месте?

и теперь как можешь пытаешься дискредитировать всё, до чего можешь добраться...

это как нельзя точно отражает, то чем ты сейчас занимаешься.

Как только покажешь хоть одно реальное применение ZFS

от тебя не поступило не то что примеров решений на любимых технологиях, даже ни одного ответа по теме, подкрепленного сколько либо стоящими аргументами.

именно, только вот ответы твои не попадают ни под один из этих критериев.

Достаточно недавно, когда не сумел привести ни одного валидного примера присутствия ZFS в хай-энде.

От меня поступали и примеры и ответы, читай. То, что ты читать не умеешь или просто не в состоянии мы уже видели, но надёжда ещё есть смутная. Хотя... Я скорее предположу, что тебе будет просто лень.

Это потому, что у тебя проблемы с пониманием. Если бы с ними справился, то был бы прогресс, поциент бы задумался, почему zfs реально присутствует лишь в мидрэндже, заметил бы, что сан вообще оттуда практически не вылезает. Подумал бы ещё и понял бы, что предлагаемые технологии и решения как раз находятся в этом сегменте. И всё, дальше пошёл бы на поправку, занимался бы своим ZFS и не мешал бы большим дядям с их большими приборами.

дак разговор же за сим был, не?

> Не увиливай. P серия это совершенно нормальный ынтерпрайс. Конкретные решения по лпарам принимаются исходя из потребностей.

Увиливаешь здесь ты, прячась за маской капитана очевидности.

Да и сами ресурсы, если ты в теме, не так просто доступны и редко перманентно активированы.

Вот именно, чтобы срубить с тебя еще бабла за активацию памяти и CPU, ну и чтоб ты это по глупости в один LPAR не запихал.

>>От меня поступали и примеры и ответы, читай.

примеры это ответ «да» и тесты на форониксе?

КО в треде давно уже застрелился.

Не надо на мне ничего рубить. Сказать-то что хотел?

Это зависит от конкретной ситуации.

> Не надо на мне ничего рубить. Сказать-то что хотел?

Я уже все сказал, да ты не услышал. Объясни, почему в тестах межделмаш избегает конфигураций, включающих все ресурсы 595-го в один LPAR. Ты ж прочитал столько материалов про него, должее знать. Или опять слабо и будешь переводить тему, запуская фонтан говна?

Ну так ты расскажи, зачем же такой страх нагнетать? А вдруг возьму и обделаюсь от ужаса, тебе стыдно не будет?

> Дело не в Симметрикс

Да, дело не в симметрикс, дело в кларион. один хер емсюки. И в моем ответе дело не в том, ведет себя массив как надо или нет, а в том, что zfs_nocacheflush позволяет легко и быстро это проверить.

> Ну так ты расскажи, зачем же такой страх нагнетать?

Чего и следовало ожидать. От тебя невозможно получить конструктив ни по одной теме - ни по той, которая тебе близка, ни уж тем более по той, что тебе ненавистна.

А вдруг возьму и обделаюсь от ужаса, тебе стыдно не будет?

Да ты тут уже и так обделался по самые уши

Это банальщина, те же самые внедренцы всяко умеют такие вещи. Вопрос - почему не хотят? Почему всё сводится к тому, что такие массивы не нужны, трата денег и пр?

Ну так, сперва ты какую-то фигню несёшь, потом делаешь страшное лицо и таинственно затихаешь в итоге.
Блеск.
LPAR придуманы не для красоты, также как и активация. Это возможность гибко рулить, планировать и не тратить лишнего.
Но вы ведь знаете страшную тайну, да? Как только все ресурсы уходят в одну LPAR шкаф превращается в тыкву! И так до следующей переинициализации машины, да?

> Почему всё сводится к тому, что такие массивы не нужны, трата денег и пр?

Потому что ты это сам себе придумал. Массивы нужны, но это довольно дорогое удовольствие. Или ты с этим тоже спорить будешь?

> Ну так, сперва ты какую-то фигню несёшь, потом делаешь страшное лицо и таинственно затихаешь в итоге.

Фигню здесь несешь исключительно ты. И вместо на ответа на вопрос, ты уходишь в сторону. Не знаю уж почему.

LPAR придуманы не для красоты, также как и активация. Это возможность гибко рулить, планировать и не тратить лишнего.

Как ты там говоришь.. «маркетинговый шлак». Вопрос был не об этом.

Но вы ведь знаете страшную тайну, да? Как только все ресурсы уходят в одну LPAR шкаф превращается в тыкву! И так до следующей переинициализации машины, да?

Нет, я не знаю страшную тайну. Я только вижу, что в большинстве публикуемых бенчмарков большие коробки от межделмаша попилены на несколько LPAR'ов и думаю, что это неспроста. Вот и интересуюсь у тебя, как у знатока... Но что-то знаток из тебя какой-то никакой и в этом деле тоже. Ноль.

Да, дело не в симметрикс, дело в кларион

слив засчитан, KB emc154421 я уже указывал:
вкратце, вопрос был - вызывает лим fsync сброс кэша в DMX/CX?
ответ был: According to EMC Engineering...не вызывает сброса кэша самих СХД. или у Вас тайное знание Флары?;)

У тебя паранойя и ты видишь то, чего нет.
Это не маркетинговый шлак, это реально работает. На практике работает.
Короче, ты опять пукнул. Я-то думал, чего лицо такое страшное сделал. А вон оно как, газу много было в кишке.

>>слив засчитан, KB emc154421 я уже указывал:
вкратце, вопрос был - вызывает лим fsync сброс кэша в DMX/CX?
ответ был: According to EMC Engineering...не вызывает сброса кэша самих СХД. или у Вас тайное знание Флары?;)

извините, но вы идиот, если вы не в состоянии понять того что сами приводили про cache flush.
не вызывает сброса кэша самих схд, но вызывает сброс зфс кэша, что является лишним действием, загружающим очередь и ресурсы схд, отсюда и тормоза.
и да, емсюки реагируют как миленькие на это указание.

>> Да, дело не в симметрикс, дело в кларион

слив засчитан

Можешь считать так, если это потешит твое самолюбие.

KB emc154421 я уже указывал:

Быстро нагуглить ее не получается, не потому ли, что для этого нужен специальный доступ?

вкратце, вопрос был - вызывает лим fsync сброс кэша в DMX/CX?
ответ был: According to EMC Engineering...не вызывает сброса кэша самих СХД.

Только нужно добавить - сейчас. Раньше проблемы были, и требовалось специально отключать. Во всяком случае, в zfs-discuss не раз и не два с такими проблемами приходили.

> Это не маркетинговый шлак, это реально работает. На практике работает.

Ну то есть ты опять ушел от ответа. Что и ожидалось.

Быстро нагуглить ее не получается...нужен специальный доступ?

а никто не обещал что будет легко.

Раньше проблемы были, и требовалось специально отключать

отключать что? я Вам показал что Symmetrix/CX игнорируют SYNCH CACHE CDB и так было по меньешй мере с 2005г. - то бишь времени начала активного продвижения ZFS. То есть проблема опять не в СХД.

раз уж переходите на лчиные осокрбления (вторично),
замечу, что IMHO Вы курите слишком много травы (судя по картинке) и от этого у Вас прогрессирующий ФГМ и от этого не можете понять простейших вещей, как-то: отключени cache flush глобально, что может быть нежелательно для root на ZFS и других локальных для сервера FS.
исправить это простыми (по меркам среднего админа) средствами невозможно. Отсюда простой логический вывод у людей - зачем им такое счастье если у них есть нормальные СХД где даже с UFS2 всё и так хорошо при этом всё давно известно как и что чинится, нет проблем с backup, производительность выше и будет ли выигрыш по удобству администрирования - ещё вопрос?

На мой взгляд просто ZFS ещё очень сыра для полноценного применения даже в своей естественной нише.

я еще раз извиняюсь, но я уже устал повторять одно и то же.
неет, вы точно не понимаете о чем речь.
этот параметр, на стороне схд, заставляет игнорировать все попытки зфс сбросить кэш. НЕ на внутренних дисках. и НЕ кэш схд.

> отключать что? я Вам показал что Symmetrix/CX игнорируют SYNCH CACHE CDB и так было по меньешй мере с 2005г. - то бишь времени начала активного продвижения ZFS.

Окей, даже если это и было так, как ты говоришь, так и запишем - до 2005 года EMC массивов не выпускала и микрокодов не писала.

Тебе показать сообщения об этой проблеме в zfs-discuss после 2005 года или сам справишься?

То есть проблема опять не в СХД.

Конечно, разве может быть проблема в великой и могучей EMC.. Ты правда веришь, что проблем в СХД не бывает? Кстати, в этом случае проблема носит скорее пограничный характер, если уж на то пошло.

взабыл добавить

от этого не можете понять простейших вещей, как-то: отключени cache flush глобально, что может быть нежелательно для root на ZFS и других локальных для сервера FS.

если внимательно читать оппонентов, а не только те места, где не указывают на вашу некомпетентность, то можно увидеть, что я это написал сразу как только затронули тему.

>>Ты правда веришь, что проблем в СХД не бывает?
особенно если не понимаеш о том что такое queue depth там и bb credits со стороны, сами знаете чего.
и что это не тормоза на самом деле, а банальное переполнение очереди. хотя при определенных нагрузках всплывают и тормоза.

У вас глюки. Я не ухожу от ответа, я просто говорю не то, что вам хочется.

Тогда прими как данность тот факт, что я тоже могу говорит не то, что тебе хочется.

Только в отличие от тебя я отвечаю на вопросы по существу, а ты толко засоряешь эфир своими фонтанами дерьма.

Сделай уже вдоль, а?

Бедняжка. Я же говорю, поплачь - жизнь станет приветливее.

> Посчитайте количество дистрибьюторов, которые поддерживают ext3

Причем здесь дистрибьюторы? Они распространяют разные упаковки ведра линакс, так что что ext3, и, увы, существенная часть линаксового зоопарка фс поддерживается только в линакс.

> Symmetrix - вообще с zfs несовместим

А EMC считает что совместим. Прав, конечно же, мумпстер, ему виднее.

> Отсюда простой логический вывод у людей - зачем им такое счастье если у них есть нормальные СХД где даже с UFS2 всё и так хорошо при этом всё давно известно как и что чинится

Да-да - давно известно. Способ один - запустить fsck, которая займет неизвестно сколько времени и непонятно закончится ли хоть каким-то успехом. Давай расскажи, как и что ты будешь чинить, если fsck, проработав пару суток, скажет тебе «не шмогла я, не шмогла».

Да и если она что-то починит, тебе все равно придется проверять файлы, чтобы убедиться, что они целостные.

Проще уж организовать репликацию и в случае пришествия пушного зверька переключиться на другую систему, чем закладываться на то, что fsck или какие-то мифичские инструкции, которые, к тому же, еще и не всем доступны, позволят что-то починить.

Себя не обманывай, да?

нет проблем с backup, производительность выше и будет ли выигрыш по удобству администрирования - ещё вопрос?

Какие проблемы с бэкапом-то? Способов - на любой вкус и кошелек, выбирай любой. Счас, когда 'zfs diff' есть, можно интегрировать обычные системы бэкапа на уровне файлов со снимками ZFS и делать их гораздо быстрее чем раньше - вместо обхода ФС в поисках изменившихся файлов, можно будет просто сравнить два снимка, и забэкапить только изменения.

На мой взгляд просто ZFS ещё очень сыра для полноценного применения даже в своей естественной нише.

Считаешь что сыра - не применяй. Можешь объяснить почему - объясняй. Не можешь - лучше заткни фонтан, дай отдохнуть и ему.

вы глупости говорите. Они распространяют продукт, который основан на коде сообщества.

К счастью, многие люди работают с серьёзными задачами. И отвечают за последствия своих решений.
Конечно, хорошо делать всё jff, но только мало кому удаётся совмещать это с необходимостью зарабатывать на жизнь.
Тут один «внедренец» уже отметился незнанием рынка внедренцев, но оказалось, что он представитель вероятного противника, и опасается, что мы со дня на день их поработим, потому быть может кто-то из новонабежавшых ананимов захочет поделиться реальным реализованным проектом с оборудованием хай-энд класса в ынтерпрайсе, и конечно же с ZFS?
А то странички накручиваем, переписываем одни и те же дифирамбы этой ФС, а воз и ныне там. Ни один пыонер так и не представил пруф.

> Конечно, хорошо делать всё jff, но только мало кому удаётся совмещать это с необходимостью зарабатывать на жизнь.

Одному финскому студенту удалось.. Куча народу бесплатно работает на то, чтобы он мого продолжать заниматься своей джастфофанщиной. И ты один из них, хокум.

Тут один «внедренец» уже отметился незнанием рынка внедренцев, но оказалось, что он представитель вероятного противника, и опасается, что мы со дня на день их поработим,

Великорусский шовинизм?

потому быть может кто-то из новонабежавшых ананимов захочет поделиться реальным реализованным проектом с оборудованием хай-энд класса в ынтерпрайсе, и конечно же с ZFS?

http://blogs.sun.com/MaureenChew/entry/sas_drives_i_o_scalability

Может ты теперь хоть что-то из своего бреда попытаешься ссылками проиллюстрировать?

Предвижу, что ты счас начнешь вопить что-нибудь, например, что это не хай-энд.

А то странички накручиваем, переписываем одни и те же дифирамбы этой ФС, а воз и ныне там. Ни один пыонер так и не представил пруф.

Вот именно - ни один пионер из двух пионеров (первый - ты, второй - мумпстер) ни одного пруфа так и не предоставил. У тебя с этим проблемы, мумпстер видимо пытаеся продемонстрировать свою крутизну и элитарность, ссылаясь на необщедоступные документы.

>Одному финскому студенту удалось.. Куча народу бесплатно работает на то, чтобы он мого продолжать заниматься своей джастфофанщиной. И ты один из них, хокум.

Ты из этих, из экстрасенсов? Ух ты! Что ещё ты умеешь делать по фотографии?

Великорусский шовинизм?

паранойя?

http://blogs.sun.com/MaureenChew/entry/sas_drives_i_o_scalability

Может ты теперь хоть что-то из своего бреда попытаешься ссылками проиллюстрировать?

Предвижу, что ты счас начнешь вопить что-нибудь, например, что это не хай-энд.

Видишь, тебе даже отвечать не надо, ты сам справляешься. Я давно уже не пытаюсь соревноваться в искусстве поиска пруффлинков гуглем. Когда-нибудь и вы, возможно, дорастёте до того, что будете оперировать только теми фактами, которые известны непосредственно вам и говорить о тех достижениях, к которым вы имеете отношение. А пока что советую внимательнее читать, что пишут вам и постараться-таки понять, что именно было доказано в этом треде и оспаривать именно доказанное, а не то, что вам хочется. Например, в пункте 2 заметок внизу сказано довольно интересно, будет полезно прочитать «внедренцам». M9000 это ведь лучшее, что есть у sun? Почему его связали с st6140? Зачем тестили на raid0, и потом извинялись за это? Почему использовались такие голимые синтетические тесты?... Короче, вопросов слишком много, и вряд ли вы на них ответите, ведь не вы проводили тестирование.

Вот именно - ни один пионер из двух пионеров (первый - ты, второй - мумпстер) ни одного пруфа так и не предоставил. У тебя с этим проблемы, мумпстер видимо пытаеся продемонстрировать свою крутизну и элитарность, ссылаясь на необщедоступные документы.

Тем более обидно, что при всём при этом фанатики так и не смогли ничего продемонстрировать, кроме показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу.

>> Одному финскому студенту удалось.. Куча народу бесплатно работает на то, чтобы он мого продолжать заниматься своей джастфофанщиной. И ты один из них, хокум.

Ты из этих, из экстрасенсов? Ух ты! Что ещё ты умеешь делать по фотографии?

При чем здесь фотография - ты ж работаешь за еду

Видишь, тебе даже отвечать не надо, ты сам справляешься

Это совсем нетрудно - ты отвергаешь все, что не соответствует твоему мировоззрению.

Я давно уже не пытаюсь соревноваться в искусстве поиска пруффлинков гуглем.

Почему интересно? Никак не удается их найти?

Когда-нибудь и вы, возможно, дорастёте до того, что будете оперировать только теми фактами, которые известны непосредственно вам и говорить о тех достижениях, к которым вы имеете отношение.

Ты пока что даже до оперирования хотя бы фактами не дорос. Только голым словоблудием можешь оперировать.

А пока что советую внимательнее читать, что пишут вам и постараться-таки понять, что именно было доказано в этом треде и оспаривать именно доказанное, а не то, что вам хочется.

Можешь коротко сформулировать, что ты считаешь доказанным в этом треде? А то я до сих пор считаю, что тобой не было доказано ничего.

Например, в пункте 2 заметок внизу сказано довольно интересно, будет полезно прочитать «внедренцам».

В первую очередь тебе. Потому как те, кто занимается внедрениями ZFS, знает это и без твоей помощи.

M9000 это ведь лучшее, что есть у sun? Почему его связали с st6140?

А с чем надо было? С симметриксом? Чтобы перед реальными пацанами не стыдно было, что M9000 c каким-то там 6140 связали?

Зачем тестили на raid0, и потом извинялись за это?

Затем, что тестировали масштабируемость ввода вывода с точки зрения Solaris и стораджа. Там написано английским по белому, если что.

Почему использовались такие голимые синтетические тесты?...

Ха, SAS это уже голимые синтетические тесты оказывается..

Короче, вопросов слишком много, и вряд ли вы на них ответите, ведь не вы проводили тестирование.

Там есть ответы на твои вопросы. Слабо привести результаты своих тестирований с подобным же уровнем детализации? Пока что он тебя только поступают одни только слова

Тем более обидно, что при всём при этом фанатики так и не смогли ничего продемонстрировать, кроме показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу.

Точно, кроме «показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу» ты так ничего и не смог продемонстрировать. Пруф - весь этот бложик.

Если вы сказали это, на этот мой пост http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5274339&cid=5281438 , то я, ещё надеясь на вашу адекватность, подумал что посты в треде на этом закончатся и перестал следить. И как показала следующая страница - правильно сделал. Разговаривать с вами невозможно. Как только вам приводят какие-то аргументы, а если ещё немного заденут вашу личность - вы просто начинаете оскорблять незнакомых вам людей и поливать их грязью. При этом говорите, что вы, где-то там, стоите выше «быдла».

Личность же ваша вообще загадочна. Говорите и умничаете про одно, тут же оказывается, что вы с этим не работаете и хорошо, если притиснувший вас опонент, не получит очередные личностные оскорбления от вас. Попросили примеры внедрений. Вам их дали (EvgGad_303). Вы оскорбили опонента. Требуете дальнейших примеров. А где ваш труд? Что сделали конкретно вы? Пока что из сказаного вами видно, что вы не работаете, не получаете денег, а только

Я имею возможность наблюдать несколько проектов

Как я понимаю внедрённых не вами.

Почему-то вы решили, что тред о «hi-end» и IBM p5 Model 595? Он о реализации ZFS на уровне ядра Linux. КО.

Самое интересное, что я такого как вы, встречал в жизни. Ну очень похоже. Приехал человек из провинции, рассказал, что закончил бурсу по «компьютерной безопасности», получил в управление дорогое оборудование. Всё. ЧСВ over 9000. Всех можно слать матом, писать в тредах что все дебилы, а Он.. Причём речь очень похожа. В итоге все выросли, а он остался при 400$ в месяц. У вас и того похоже нет. Совет - перестаньте сидеть на лоре и оскорблять людей, и займитесь делом.

>При чем здесь фотография - ты ж работаешь за еду

С чего ты взял? Вот опять, нафантазировал себе чего-то и лезешь с этим к людям. Нехорошо.

Почему интересно? Никак не удается их найти?

потому что это глупо. Бой с использованием ссылок из гугля это для школьников хорошее развлечение. Тем, кто постарше понятно, что так серьёзную дискуссию не ведут.

Ты пока что даже до оперирования хотя бы фактами не дорос. Только голым словоблудием можешь оперировать.

Очень жаль, что ты настолько не прав.

Можешь коротко сформулировать, что ты считаешь доказанным в этом треде? А то я до сих пор считаю, что тобой не было доказано ничего.

Ну, это обычное дело. Тут даже один кадр диагноз выставлял по этому поводу.
Если коротко то было доказано, zfs это нишевый продукт, прибитый гвоздями к солярису и не имеющий широкого распространения в серьёзных задачах, и потому, не являющийся для линукса сколь бы то ни было заметным приоритетом.

В первую очередь тебе. Потому как те, кто занимается внедрениями ZFS, знает это и без твоей помощи.

Перечитай тред, дебил. Особенно высеры «внедренцев» про тюнинг и «умение готовить».

А с чем надо было? С симметриксом? Чтобы перед реальными пацанами не стыдно было, что M9000 c каким-то там 6140 связали?

Что-то более содержательное напишите, или пуком ограничитесь? Обоснования использования массива такого уровня вместе с флагманом будет достаточно, но не в стиле «сам дурак».

Затем, что тестировали масштабируемость ввода вывода с точки зрения Solaris и стораджа. Там написано английским по белому, если что.

По-вашему тип рейда никак не связан с работой массива? Потому-то тест и есть синтетика голимая

Ха, SAS это уже голимые синтетические тесты оказывается..

Именно так. Отсюда и несвойственная скромность в выводах по результатам.

Там есть ответы на твои вопросы. Слабо привести результаты своих тестирований с подобным же уровнем детализации? Пока что он тебя только поступают одни только слова

Слабо, у меня нет m9000 и массивов от sun. Раз это ваши результаты, то интересно было бы увидеть не абсолютные цифры в лабораторых условиях, а, скажем, сравнение с другой ФС/ОС. Тогда от теста в контексте топика будет смысл чуть более широкий, чем подтверждения вашего умения пользоваться поисковиком.

Точно, кроме «показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу» ты так ничего и не смог продемонстрировать. Пруф - весь этот бложик.

Последний раз я такое поведение видел в детском садике. Там детишки тоже долго-долго препирались «нет, ты! - нет, ты!». Но для них-то простительно, возраст у них ещё совсем нежный...

У вас большие комплексы и способность лгать не стесняясь разоблачения. Хорошее сочетание, но оно делает беседы с вами бессмысленными для уважающего себя человека.

Назовите мой комплекс и приведите пример моей лжи.

> Очень жаль, что ты настолько не прав.

Ну так давай, продемонстрируй уже, что я настолько не прав. Приведи хоть какие-нибудь факты, кроме слов.

Если коротко то было доказано, zfs это нишевый продукт

Да, с узкой нишей, перекрывающей на сегодня ниши всех локальных ФС линукса, пригодных к промышленной эсплуатации, вместе с требуемой для этого инфраструктурой типа LVM.

прибитый гвоздями к солярису

Каким это образом это было доказано?

и не имеющий широкого распространения в серьёзных задачах

Заведем шарманку по-новой?

и потому, не являющийся для линукса сколь бы то ни было заметным приоритетом.

Особенно красноречиво это показывает интерес такой ничего не значащей частной лавочки как LLNL к портированию на линукс.

Вобщем, я тебя понял. Ты из тех, кто до конца стоит на своем.

Перечитай тред, дебил. Особенно высеры «внедренцев» про тюнинг и «умение готовить».

Еще один пример непоказного уважения к оппонентам, да. Если ты не осилил прочитать - то там написано, что ребята подкрутили размер блока в SAS.

Что-то более содержательное напишите, или пуком ограничитесь?

Это еще один пример непоказного уважения к оппонентам.

Обоснования использования массива такого уровня вместе с флагманом будет достаточно, но не в стиле «сам дурак».

По твоему с флагманом можно использовать только флагманов? Это какие-то пацанские понятия. SAS - аналитическая система, и ставить хай-энд сторедж там, где можно прекрасно обойтись мидрэжнем, будут только там, где денег не считают, и где хороший понт дороже денег.

По-вашему тип рейда никак не связан с работой массива? Потому-то тест и есть синтетика голимая

Ты не осилил понять, зачем затевалось это тестирование. Оно затевалось чтобы проверить, можно ли добиться желаемых результатов с использованием мидрэнжей. Оказалось - можно.

Про то, что SAS - полная синтетика, рассказывай где-нибудь в другом месте.

Слабо, у меня нет m9000 и массивов от sun.

Речь не об использовании таких же систем и массивов, речь о понимании того, что, как и зачем тестировалось и какие результаты были получены с хоть каким-то уровнем детализации. От тебя пока только были цифры 5 и 10-15 процентов. Проценты мало кому интересны вне контекста пузомеряния, поскольку производительность измеряется не в процентах, а в абсолютных величинах. И если абсолютные величины устраивают, то решение может рассматриваться и сравниваться не только по тому, насколько другие решения быстрее или медленнее, а по целому комплексу характеристик.

Вы пост свой последний перечитайте. Там есть пример.
Что касается комплекса - вы даже не подписываетесь, что явно говорит о вас как о человеке неспособном отвечать за свои действия.
Можно перечислить - комплекс неполноценности, комплекс непризнанного гения... Лучше меня это сделают специалисты, я затрудняюсь по посту ставить конкретные диагнозы

> Что касается комплекса - вы даже не подписываетесь, что явно говорит о вас как о человеке неспособном отвечать за свои действия.

Как это не подписываюсь - подписываюсь. анонимус я, и ты, по сути, от меня ничем не отличаешься - ты точно такой же анонимус, просто предпочитаешь подписываться хокум вместо анонимус, и думаешь, что это ставит тебя выше.

Перечитал. Ложь не нашёл.

Не подписываюсь. Лор мне интересен тем, что среди мусора можно прочитать о чужом опыте с тем, с чем я не сталкиваюсь. Всё. Для регистрации этого недостаточно. А что вам даст к примеру мой ник, имя и город :) ?

>Ну так давай, продемонстрируй уже, что я настолько не прав. Приведи хоть какие-нибудь факты, кроме слов.

Так ты сам это делаешь лучше меня. Мне остаётся лишь расслабиться и дождаться результата.

Да, с узкой нишей, перекрывающей на сегодня ниши всех локальных ФС линукса, пригодных к промышленной эсплуатации, вместе с требуемой для этого инфраструктурой типа LVM.

Ну вот, поциент опять вернулся к состоянию на начало лечения :(

Каким это образом это было доказано?

Наличием отсутствия полноценной поддержки zfs где-либо кроме sunos.
Надеюсь, очевидно что freebsd и какая-нибудь нексента не рассматривается всерьёз.

Заведем шарманку по-новой?

Пока не будет примеров доказывающих обратное.

Особенно красноречиво это показывает интерес такой ничего не значащей частной лавочки как LLNL к портированию на линукс. Вобщем, я тебя понял. Ты из тех, кто до конца стоит на своем.

Нет, я просто не поклоняюсь какой-либо из файловых систем на регулярной основе.

Еще один пример непоказного уважения к оппонентам, да. Если ты не осилил прочитать - то там написано, что ребята подкрутили размер блока в SAS.

Я-то как раз прочитал хотя тест и уныл до невозможности.
А вот у вас чтение какое-то однобокое получилось.

Это еще один пример непоказного уважения к оппонентам.

Это намёк на несостоятельность ответа.

По твоему с флагманом можно использовать только флагманов? Это какие-то пацанские понятия. SAS - аналитическая система, и ставить хай-энд сторедж там, где можно прекрасно обойтись мидрэжнем, будут только там, где денег не считают, и где хороший понт дороже денег.

Откуда это известно? Тесты вы проводили, вы общались с заказчиком, вы оценивали tco?

Ты не осилил понять, зачем затевалось это тестирование. Оно затевалось чтобы проверить, можно ли добиться желаемых результатов с использованием мидрэнжей. Оказалось - можно. Про то, что SAS - полная синтетика, рассказывай где-нибудь в другом месте.

Тестирование подтвердило лишь то, что какие-то оценки оказались верны. А вот корректность самого тестирования и адекватность задачи остались за кадром.

Речь не об использовании таких же систем и массивов, речь о понимании того, что, как и зачем тестировалось и какие результаты были получены с хоть каким-то уровнем детализации. От тебя пока только были цифры 5 и 10-15 процентов. Проценты мало кому интересны вне контекста пузомеряния, поскольку производительность измеряется не в процентах, а в абсолютных величинах. И если абсолютные величины устраивают, то решение может рассматриваться и сравниваться не только по тому, насколько другие решения быстрее или медленнее, а по целому комплексу характеристик.

В случае той задачи проводились сравнения - такова была цель всех телодвижений. Заказчик увидел на мониторинге оверлоад и дальше всё пошло по обычному сценарию. Те цифры, которые я указал наиболее наглядно представляют суть проблемы. Возможности писать и публиковать отчёт конкретно про проблемы ZFS у меня нет, выкладывать чужую презентацию я тоже не стану, просто из вредности, так как до сих пор не дождался ничего полезного от вас.

Да всё проще, анонимусы они как говно - в их сортах разбираются только очень специфические знатоки, остальным копаться в этом либо просто неприятно, либо незачем.
На всякий случай замечу, что общение с анонимусом это априори услуга этому анонимусу.

Элементарно. Когда несколько анонимов повторяют одно и то же на протяжении десятка страниц, они становятся коллективным собеседником что негативно сказывается на качестве дискуссии.
Ну и опять же, проще найти человека и набить ему физиономию, когда он открыт для контактов в реале.

>Элементарно. Когда несколько анонимов повторяют одно и то же на протяжении десятка страниц, они становятся коллективным собеседником что негативно сказывается на качестве дискуссии.

то-то я смотрю это анонимусы посылали тебя в пешее эротическое и так далее и тому подобное.

Ну и опять же, проще найти человека и набить ему физиономию, когда он открыт для контактов в реале.

Да, я смотрю ты прямо такая открытая личность. И имя в профиле твое есть, и фамилия, и отчество, и фотография твоя. Ну и когда начинают чесаться кулаки - это уже слив чистой воды..

> На всякий случай замечу, что общение с анонимусом это априори услуга этому анонимусу.

От скромности ты точно не умрешь.

>Ну и опять же, проще найти человека и набить ему физиономию, когда он открыт для контактов в реале.

))

Меня зовут Андрей, Киев. Теквандо ). Спешите, в течении недели могу улететь в командировку (Израиль, если планируете). Или ещё нужно джабер дать :) ?

PS По теме хотелось бы ближе к ZFS. Никто не говорил, что собирается её пихать на ваш p5 Model 595. На нём же всё не заканчивается.

И посты анонимусов легко различать по стилю и манере изложения. Один человек так вряд ли б голову ломал. Равзе что ему нечего делать, кроме лора ).

> Ну вот, поциент опять вернулся к состоянию на начало лечения :(

Надо ли расценивать твои слова так, что ты пытаешься навязать свою точку зрения?

Наличием отсутствия полноценной поддержки zfs где-либо кроме sunos.

Надеюсь, очевидно что freebsd и какая-нибудь нексента не рассматривается всерьёз.

Хм, а почему я тогда должен рассматривать всерьез, скажем, SLES, Ubuntu Server и еще стопиццот линаксов? Давай оставим только RedHat, и что там у нас останется из поддерживаемых _локальных_ файловых систем?

В случае той задачи проводились сравнения - такова была цель всех телодвижений. Заказчик увидел на мониторинге оверлоад и дальше всё пошло по обычному сценарию. Те цифры, которые я указал наиболее наглядно представляют суть проблемы.

Те цифры, которые ты указал, ничего не представляют, ибо в них нет никаких подробностей о тестировавшихся конфигурациях, задаче, условиях и целях тестирования.

Возможности писать и публиковать отчёт конкретно про проблемы ZFS у меня нет,

Да, ведь чтобы написать отчет, нужно подробную информацию о конфигурациях, условиях, целях тестирования, иметь данные экспериметов, обработать их, напрячь мозг, потратить время и силы. Чтобы обосрать всех в форуме, ничего этого не нужно.

выкладывать чужую презентацию я тоже не стану, просто из вредности,

Конечно, просто из вредности. За выкладывание чужой презентации могут ведь по голове и не погладить.

так как до сих пор не дождался ничего полезного от вас.

А я и не собирался быть полезным тебе, зато адекватным людям, читавшим этот тред, я оказался полезен.

>то-то я смотрю это анонимусы посылали тебя в пешее эротическое и так далее и тому подобное.

Да, очень прискорбная ситуация

Да, я смотрю ты прямо такая открытая личность. И имя в профиле твое есть, и фамилия, и отчество, и фотография твоя. Ну и когда начинают чесаться кулаки - это уже слив чистой воды..

Скажем так, меня найти совершенно не проблема, если есть в этом необходимость.

Тем не менее, это так. Особенность лора в том, что среди ананимусов всякой гадости встречается всё же больше, чем среди регистрантов.

Речь о другом, общая позиция сторонников ZFS, состоящих из одного бойца невидимого фронта и (возможно) нескольких ананимусов в том, что ZFS это лучшая универсальная ФС, без которой не обойдётся ни один успешный проект.
Я с этим не согласен.
Пы.Сы. в Киеве, к сожалению, не бываю.

Ну, лично я бы при наличии любой другой занятости предпочёл бы не общаться в этой теме. Поэтому ждать от других участников данного треда готов всё что угодно.

>Надо ли расценивать твои слова так, что ты пытаешься навязать свою точку зрения?

Я свою точку зрения формулирую однозначно и ясно, вряд ли можно её не понять на текущий момент.

Хм, а почему я тогда должен рассматривать всерьез, скажем, SLES, Ubuntu Server и еще стопиццот линаксов? Давай оставим только RedHat, и что там у нас останется из поддерживаемых _локальных_ файловых систем?

Достаточно просто всё - серьёзные железные вендоры официально поддерживают Rhel и Sles как минимум. Тот же Оракл имеет свою модификацию, со своей поддержкой. Есть также тенденция к расширению поддержки, на debian и ubuntu.
Ни freebsd ни нексента пока не засветились в этом. Кроме того, к реализации zfs в freebsd есть вопросы даже у адептов zfs - это видно по дискуссиям на форониксе.

Те цифры, которые ты указал, ничего не представляют, ибо в них нет никаких подробностей о тестировавшихся конфигурациях, задаче, условиях и целях тестирования.

В принципе согласен, ваше право не обращать на них внимание, вдруг это фэйк. Хотя ровно так же я могу относится и блогам на сане, так как они - sun, сторона заинтересованная.

Да, ведь чтобы написать отчет, нужно подробную информацию о конфигурациях, условиях, целях тестирования, иметь данные экспериметов, обработать их, напрячь мозг, потратить время и силы. Чтобы обосрать всех в форуме, ничего этого не нужно.

Вот и замечательно. Где конкретно ваш отчёт, оформленные, проведённый и опубликованный? Давать ссылки на околорекламные посты из корпоративных блогов не сложнее, чем срать на форуме.

Конечно, просто из вредности. За выкладывание чужой презентации могут ведь по голове и не погладить.

Дело не в этом. Просто я практически потерял желание разубеждать упёртых в их святой вере в безальтернативность ZFS. Пусть разок на практической задаче сами обломают рога, если конечно, такая задача у них вообще появится. Одмины локалхостов - это, к сожалению, беда аналитиков ЛОРа.

А я и не собирался быть полезным тебе, зато адекватным людям, читавшим этот тред, я оказался полезен.

У вас неадекватные понятия об адекватности.

> Ну, лично я бы при наличии любой другой занятости предпочёл бы не общаться в этой теме. Поэтому ждать от других участников данного треда готов всё что угодно.

Ну так никто не заставляет. Найди себе другую занятость, и не засоряй, плиз, эфир. Все равно ты никому, кроме, может быть, мумпстера не интересен.

К сожалению, другой нет. Да и гражданский долг не позволяет мне оставить вас наедине с вашим ужасным заблуждением в отношении zfs

> К сожалению, другой нет. Да и гражданский долг не позволяет мне оставить вас наедине с вашим ужасным заблуждением в отношении zfs

Бедолажка.. Как же тебе тяжело живется.. Смотри нервное расстройство не заработай, а то первые звоночки уже есть.. Навязчивые идеи насчет ужасных заблуждений, например..

Почему ты решил. что тяжело? Как раз наоборот, никаких стрессов, нагрузки, утомления. Само то для жизни.
А социальные обязательства помогать сирым и убогим здесь я взял на себя добровольно.

> Почему ты решил. что тяжело? Как раз наоборот, никаких стрессов, нагрузки, утомления. Само то для жизни.

Да-да.. Срывы на ненормативную лексику лучше всего подтверждают, что в твоей жизни нет никаких стрессов.

А социальные обязательства помогать сирым и убогим здесь я взял на себя добровольно.

Только вот не очень получается у тебя.. Что-то со зрением не то или нагрузка дает знать:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5292476&cid=5292899

Что характерно, тоже со срывом на ненормативную лексику...

Ну, русский язык без ненормативной лексики теряет часть своего колорита и жизненности, что я не могу допускать.
Нужно иметь ввиду, что не всё и не всегда в жизни получается так, как задумано и в полном объёме. Это нормально. Главное - не терять присутствия духа и продолжать настойчиво делать всё для достижения цели. Упорный труд, уверенность в своих силах и добросовестность исполнения задуманного всегда воздаётся сторицей.
Тем более, что большое удовлетворение чувствуешь от того. что помогаешь людям очень нуждающимся в твоей помощи, зависящим от неё. Ведь понятно, что без этого вы просто пропадёте...

> Ну, русский язык без ненормативной лексики теряет часть своего колорита и жизненности, что я не могу допускать.

Какая трогательная забота о русском языке.

Нужно иметь ввиду, что не всё и не всегда в жизни получается так, как задумано и в полном объёме. Это нормально. Главное - не терять присутствия духа и продолжать настойчиво делать всё для достижения цели. Упорный труд, уверенность в своих силах и добросовестность исполнения задуманного всегда воздаётся сторицей.

Да, точно. Никто не сможет не заметить исключительно высокий уровень дискуссии, который ты поддерживаешь в этом бложике.

Тем более, что большое удовлетворение чувствуешь от того. что помогаешь людям очень нуждающимся в твоей помощи, зависящим от неё. Ведь понятно, что без этого вы просто пропадёте...

Конечно-конечно, куда ж нам без тебя. Кто ж откроет нам глаза на настоящий новосибирский ынтерпрайс, плюсы z/OS, AIX и линакс и недостатки Solaris и FreeBSD, особенности кластерных технологий, неимоверную узость ниши ZFS, и прямо-таки универсальность Ext3 и ЛВМ... Кто, кроме тебя?

>Какая трогательная забота о русском языке.

Я считаю, что каждый должен считать своей обязанностью сохранение и развитие родного языка. Ведь супостаты-то не дремлют.

Да, точно. Никто не сможет не заметить исключительно высокий уровень дискуссии, который ты поддерживаешь в этом бложике.

Стараюсь в меру своих сил. Конечно, много отморозков, не понимающих и не поддерживающих это начинание. Но это жизнь, реальная жизнь. В ней часто даже самые святые дела встречают сопротивление со стороны людей недалёких и примитивных.

Конечно-конечно, куда ж нам без тебя. Кто ж откроет нам глаза на настоящий новосибирский ынтерпрайс, плюсы z/OS, AIX и линакс и недостатки Solaris и FreeBSD, особенности кластерных технологий, неимоверную узость ниши ZFS, и прямо-таки универсальность Ext3 и ЛВМ... Кто, кроме тебя?

Это я вам ещё про EVMS не успел растолковать. Не отчаивайтесь, постепенно, с годами даже вы сможете понять то, что я написал тут, осознать степень вашего заблуждения и под моим руководством выйти на достойный профессиональный уровень. Труд и усердие - всё что вам понадобиться, я же прекрасно понимаю, что не могут все быть одарены от природы и с первого раза понимать прочитанное.

> я же прекрасно понимаю, что не могут все быть одарены от природы и с первого раза понимать прочитанное.

Точно, тебя мать-природа этим даром наградить забыла.

Да вот как раз я-то не жалуюсь. А до вас только раза с двадцатого доходит, что является весьма прискорбным фактом.

> Да вот как раз я-то не жалуюсь.

Доо, ты такой толстенький и зелененький и довольный жизнью.. Еще бы ты жаловался.. Покормить тебя еще, чтоли? Глядишь, кировских педагогов сделаем..

Ишь ты, смелый какой.
Неужели ты хотя бы немного допускаешь мысль, что я могу троллить?
Учти, ты меня очень огорчишь подобными бесплотными подозрениями. Мы скорее всего уже никогда не сможем быть друзьями как прежде.

>>Точно, кроме «показного неуважения к оппонентам, фактам и здравому смыслу» ты так ничего и не смог продемонстрировать. Пруф - весь этот бложик.

у меня начинает складыватся впечатление, что это - бот...
но пока только бета, даже альфа я бы сказал.

>>Как я понимаю внедрённых не вами.

я там, совсем выше, писал предположение, очень похоже - стажер/практикант.
как раз имеется возможность понаблюдать проекты =)

>>Если коротко то было доказано, zfs это нишевый продукт

В КАКОМ МЕСТЕ?

Перечитай тред, дебил. Особенно высеры «внедренцев» про тюнинг и «умение готовить».

это можно считать высерами, если бы кто-то смог их опровергнуть, пока же тебе предоставляют кучу аргументов, но ты их игнорируешь ибо ответить, кроме оскорблений, нечем.

>>Меня зовут Андрей, Киев.

хммм, 2007 осень, TDC в ЮАР?

> Неужели ты хотя бы немного допускаешь мысль, что я могу троллить?

Ты исклчительно этим и занимаешься.

Мы скорее всего уже никогда не сможем быть друзьями как прежде.

Мы ими никогда и не были. Да и не будем.

Прямо камень с души, я то думал, что ты переживать будешь.

Я тебе уже сказал, что ты и тут ошибаешься.

Специально для одарённых, конкретно ты тут пел арии про «неумение готовить» и тонкий тюнинг. А вот санки на бложике открытым текстом написали, что никакой тюнинг нах не нужен.

и в каком же месте?
мумпстер тоже, помнится, вычитал непойми чего...

> А вот санки на бложике открытым текстом написали, что никакой тюнинг нах не нужен.

Ты правда такой трудный или прикидываешься? Троллишь.. Трололо зелененькое ))

Размер блока можно крутить в двух местах - в том, откуда пишут, или в том, куда пишут. В этом случае покрутили там, откуда пишут, то есть в SAS'е.

> Прямо камень с души, я то думал, что ты переживать будешь.

Да что ты... Кому ты нафиг нужен.

Так ты почитай, вдруг тоже сумеешь.

Это ж надо же. Прорыв. До этого сообщения в блоге никто и не догадывался, о таких возможностях.

Так кто ж вам убогим будет показывать, что вы совсем заврались и потеряли связь с реальностью?

Ну ты то факт не догадывался

Действительно, кому ж как не тебе взять на себя эту столь необходимую миссию.

Само собой. То-то я смотрю, скорость на UFS выше, чем на ZFS. А ведь общественность-то убедительно считает, что должно быть наоборот. Не иначе как проблема в том, что используется не SAS.

Не спрашивай, что ананимусы могут сделать для тебя. Спроси - что ты можешь сделать для ананимусов!

Ну так за чем дело встало? Давай, поведай миру что ты можешь сделать для анонимусов?

Это ты себя в общественность записал? Ну считай. Надо чтобы было быстрее - можносделать чтобы было быстрее. А вот к ufs'у ты плюшки zfs'а уже не прикрутишь. Скорость - это не единственный критерий, и далеко не всегда самы важный.

На десять-пятнадцать процентов медленнее ufs'а zfs была где-то в 2006 году, когда только вышла. То, что у тебя получилось похожие результаты, наводит на определенные мысли о качестве тестирования. А может ты в 2006 году и тестировал и до сих пор с теми результатами как с писаной торбой носишься? Дык эта, вылезай из криокамеры, 2010 год на дворе как-никак.

я не просто могу, я делаю. Вот уже несколько страниц треда я посвятил этим несчастным.

Это результаты 2009 года. Я предложил смелым и мудрым внедренцам ZFS показать класс непосредственно доказав, что ZFS сделает на имеющемся оборудовании ufs. Желающих не нашлось, поэтому продолжаю считать, что zfs сливает ufs по скорости на железках лоу миддл.