Ты первый начал

Нет, я предлагал чистый эксперимент об отношениях конкретно с автором, без обременений правами третьих лиц. В самом простом виде, ситуация (и логика ГК) примерно такая: автор обладает исключительным правом на произведённое им произведение; он может делать с ним всё, что захочет, если это не запрещено законом (например, он не может опубликовать книгу, если в ней содержатся призывы к расовой и проч. розни). Он может подарить своё произведение (кроме авторства на него; например, написание диссертации под заказ остаётся незаконным, поскольку в результате будет плагиат — незаконное отчуждение авторства), может сжечь, может разрешать или запрещать копировать. Если он решает опубликовать своё произведение и обращается, скажем, в издательство, он отчуждает часть своих прав (в нынешней идиотской практике — бóльшую часть прав!) в соответствии с договором, поэтому ты, покупая книгу, имеешь отношения уже не столько с автором, сколько с издательством (опять-таки, опустим магазины и многочисленных посредников). Ты заключаешь договор с купли-продажи и приобретаешь право на использование купленного экземпляра книги. В личных целях ты можешь сделать копию книги. Ты можешь использовать её по назначению (например, читать) и даже уничтожить (свой экземпляр!). Всё остальное тебе запрещено. Кто в итоге выигрывает от этой ситуации?

Поэтому я и предложил более чистый эксперимент — исключить всех посредников между автором и читателем.

Если ты их уничтожишь

что уничтожу? файлы? файл не может быть доказательством заключения договора — может его вирус создал. и потом, разве договор должен быть не у обеих сторон?

файл не может быть доказательством заключения договора...

...но может быть доказательством его нарушения :) Ладно, с вами весело, но завтра рано вставать. Приятно было пообщаться.

при скачке с сервера у меня правомерный доступ к нему

Шланг выключай. Способ получения значения не имеет вообще.

а я договоров при скачке не заключал

А без договора ты использовать права не имеешь — шах и мат.

я это право не нарушаю при скачке

При скачке — нет. По крайней мере в РФ, по крайней мере пока у нас нет аналога DMCA или ACTA. В США уже не всё так просто.

...но может быть доказательством его нарушения :)

если договора нет, то не может быть и нарушения

Способ получения значения не имеет вообще.

способ получения ЧЕГО? о чём ты?

А без договора ты использовать права не имеешь — шах и мат.

а нет такого пункта. два мата

способ получения ЧЕГО? о чём ты?

Того, что ты скачал. Ты же что-то скачал?

а нет такого пункта.

Ст. 272 УК РФ. У тебя есть на руках некая ИС, правообладателем которой ты не являешься и договора на которую у тебя нет.

Третий закон Лора

Первые два — в студию!

А Ubuntu таки хрень.

Того, что ты скачал. Ты же что-то скачал?
Способ получения значения не имеет вообще.

т.е если ты перешёл по ссылке, а там вдруг содержание книги, ты нарушил закон, перейдя по ссылке, содержимое которой тебе не известно?

Ст. 272 УК РФ. У тебя есть на руках некая ИС, правообладателем которой ты не являешься и договора на которую у тебя нет.

Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации

ни слова про договор.

А доказательства как обычно. Если ты их уничтожишь

что уничтожу? файлы?

Как из моих слов можно сделать вывод про файлы? «Их» - это доказательства. Плевать, какие. Если доказательства есть, что публичную оферту ты заключил, то ты подпадаешь под её условия (в рамках, не противоречащих законам). Если доказательств нет, то нет.

файл не может быть доказательством заключения договора

Нет таких ограничений. Доказательством может служить всё, что суд примет в качестве таковых. Т.е. на лоре мы пообсуждать сможем, но если у тебя когда-то будет риск судебного преследования, ты учитывай, что не только может но и будет. Логи от провайдера, например, самому написать не сложно. Но это будет доказательством, если не будет оснований сомневаться в их подлинности.

и потом, разве договор должен быть не у обеих сторон?

Ты надеешься, что у правообладателя не будет текста оферты? :) У тебя-то он есть, тебе дали его прочитать и распечатать.

т.е если ты перешёл по ссылке, а там вдруг содержание книги, ты нарушил закон, перейдя по ссылке, содержимое которой тебе не известно?

Нет, конечно. Вот если ты начал распространять то, правовой статус чего тебе неизвестен, ты можешь нарушить закон.

ни слова про договор.

Ну ещё бы.

а нет такого пункта. два мата

В гражданском кодексе оговорены права правообладателя. Так что есть там пункты. Заканчивай нас троллить.

т.е если ты перешёл по ссылке, а там вдруг содержание книги, ты нарушил закон, перейдя по ссылке, содержимое которой тебе не известно?

Нарушил ты закон или нет, решает суд. Ты сможешь привести ему доводы, что ты не знал содержимого, он их учтет. Но если там действительно книга, то всё норм, читай сколько угодно. Возможны проблемы (не обязательно, есть нюансы), если ты книги распространяешь, причем много.

Нет, конечно

Способ получения значения не имеет вообще.

сам же писал

Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации
копирование компьютерной информации

когда ты открываешь сайт, оно ведь тебе в память копируется. такая тема уже была:
является ли взлом преступлением? (комментарий)

Вот если ты начал распространять то, правовой статус чего тебе неизвестен, ты можешь нарушить закон.

а мне он не известен )))

когда ты открываешь сайт, оно ведь тебе в память копируется. такая тема уже была:

Да, но тут есть тонкий момент — суд должны волновать твои цели. Т.е. если они не докапываются, то случайное скачивание книги не должно быть подсудно. Если же ты её скачал специально чтобы прочитать, и суд это докажет — запасай сухари.

Как из моих слов можно сделать вывод про файлы? «Их» - это доказательства. Плевать, какие. Если доказательства есть,

а какое может быть доказательство, кроме файлов? никакого

Логи от провайдера

каким образом провайдер может знать, что я поставлю галочку "я принимаю". и вообще, это вирус поставил галочку или я уже в таком виде скачал

У тебя-то он есть, тебе дали его прочитать и распечатать.

но то что он у меня на харде есть вовсе не значит, что я что-то заключал

Но если там действительно книга, то всё норм, читай сколько угодно. Возможны проблемы (не обязательно, есть нюансы), если ты книги распространяешь, причем много.

т.е всётаки качать книги, музыку, фильмы, игры закон не запрещает, если я сам не распространяю?

Если же ты её скачал специально чтобы прочитать, и суд это докажет — запасай сухари.

Нет. Читай сколько угодно, если это не какой-то супер-показательный процесс и если специально понты перед судом не кидать из принципа, то за чтение сажать не будут. Скажешь, в учебных целях, для самообразования (а если ты донцову читал, то сам дурак, суд ни при чем).

т.е всётаки качать книги, музыку, фильмы, игры закон не запрещает, если я сам не распространяю?

Тут начинаются детали. Закон говорит, что качать ты, вообщем-то, не должен, но наказывать тебя не будут. Уголовного преследования за чтение книг нет. За музыку есть штрафы в европе (случаи были), но не в России, в России более адекватное законодательство. По фильмам принимали что-то свежее в том году, я не в курсе деталей.

но то что он у меня на харде есть вовсе не значит, что я что-то заключал

Если у тебя на харде установленный фотошоп, то либо он взломан (одна статья), либо лицензионное соглашение ты всё-таки видел и принял. Конечно это не 100% пруф и вообще не проблема, если ты пользуешься сам. Если ты поставил кому-то этот фотошоп за деньги - то здесь может начаться уголовка (и такие случаи были).

запасай сухари
Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации

опять же, ещё не ясен термин "Неправомерный доступ". если кто-то выложил что-то для скачки, доступ обеспечил владелец сервера, и я имею к нему доступ. тем более я не знаю правовой статус информации.

к охраняемой законом компьютерной информации

ну здесь тоже, с чего бы информации на каком-то сервере со сканами кник быть охраняемой законом )

сли у тебя на харде установленный фотошоп, то либо он взломан

не мной, я так скачал )

либо лицензионное соглашение ты всё-таки видел и принял

не факт, что видел и не факт что принял

и вообще не проблема, если ты пользуешься сам

ну это самое главное, распространять за деньги не собираюсь

И она тоже. Один раз был данный баг, на который все жалуются.

Боюсь, когда я юзал линуха, ты еще с компом не дружил и на мики мауса дрочил.

В то время, когда я переходил (2003), линукс был дороже венды в покупке

Сейчас ведь 2014 год и тред про десктоп, правильно? Ну какие десктопные дистрибутивы Linux сейчас стоят дороже Windows и какова доля этих дистрибутивов на десктопе? Я думаю не ошибусь если скажу, что их доля < 0,01% от всех пользователей Linux в нашей стране. И любопытства ради - какой именно десктопный Linux ты мог покупать в 2003 году и у кого?

Так что не ровняй по себе

Я вообще ничего не ровняю.

Я сильно подозреваю, что в бубунтяцком пакете для скайпа просто недоуказали зависимости.

Конечно-конечно, какие еще проблемы кроме зависимостей бывают:)) Скажи, все арчеводы так самонадеянны - возрастные проблемы вестимо:)

Есть факт

Да что ты мне тут впариваешь. Я знакомому арч ставил - тот потом гомосеком стал.

Или в бубунте ВСЁ работает из коробки

Кто тебе, млять, что обещал в софте идущим AS IS?! Вероятность работы выше, геморра поменьше, только и всего.

Сейчас ведь 2014 год и тред про десктоп, правильно? Ну какие десктопные дистрибутивы Linux сейчас стоят дороже Windows и какова доля этих дистрибутивов на десктопе?

Ты задал вопрос вообще не имеющий отношения к тому, что я написал выше. Я понятия не имею сколько сейчас стоит «купить линукс» и сколько стоит «купить виндовс». Более того, мне ни то, ни другое не интересно.

Речь шла о вот том:

И вряд ли будет покупать, не для того он на Linux переходил чтобы тратить деньги на софт.

И вот это бред. На линукс я (как и многие другие) перешел совсем по другим причинам.

И любопытства ради - какой именно десктопный Linux ты мог покупать в 2003 году и у кого?

Линуксцентр работает с 2000 года вроде. Был еще когда-то линуксшоп. В 2003 в них вполне можно было купить диски с дебианом, редхатом и прочей мандривой. На радиорынках типа горбушки также можно было найти. Правда именно в 2003 у меня «покупка» заключалась в том, что я угощал пивом того, кто мог мне скачать нужный дистрибутив и записать его на болванки. Выходило ощутимо дороже покупки пиратской венды. А в 2004 (емнип, старый стал память может в датах отказывать) покупал себе в вышеупомянутом ЛЦ и на горбушке фряху и какой-то Альт Мастер. И тот и другой диски также были существенно дороже пиратской венды с кучей дополнительного (тоже пиратского) софта.

Я вообще ничего не ровняю.

Пардон, ошибся в слове. Конечно нужно было использовать слово «не равняй».

Кто тебе, млять, что обещал в софте идущим AS IS?! Вероятность работы выше, геморра поменьше, только и всего.

Вероятность работы выше

Где, в бубунте? Самому не смешно?

Ну не в арче ж)) Где же еще.. самый допиленный дистрибутив. Не идеальный, но лучше нет.

тема - не более чем высосанный из пальца повод пофлудить.

2008 год
http://linuxopen.ru/2008/04/07/dolja-linux-na-desktopakh-vyrosla-na-61.html

Согласно исследованию W3Counter.com , доля Linux на десктопах выросла с 1.25% в мае 2007 до 2.02 процента в марте 2008 года, что демонстрирует рост доли рынка на 61.6% за девять месяцев, или 82% годового роста Linux, если считать по числу инсталляций на компьютерах.

Другое исследование, произведенное Hitslink, не подтверждает эти данные, а показывает что доля Linux на десктопах составляет всего около 0.61% при росте 41% с Мая 2007.

2010 год
http://royal.pingdom.com/2010/08/10/failure-of-linux-to-grab-1-percent-of-des... - из названия понятно - Linux-а на десктопах меньше процента.

За ранние даты искать лень, но новости типа «доля linux на десктопах выросла на ***% и составила 0.***%» периодически всплывают уже давно )

Ну не в арче ж)) Где же еще.. самый допиленный дистрибутив. Не идеальный, но лучше нет.

Это бубунта самый допиленный? Не смеши мои тапочки.

Не к добру это всё.

Ок, какой самый допиленный?

Ок, какой самый допиленный?

Я бы голосовал за Mint или OpenSUSE. Хотя все дистрибутивы я, конечно, не тыкал. Возможно, бывает что-то еще допиленнее.

Во-первых в них нет божественной юнити, их рабочие окружения представляют собой полнейшее уныние, олицетворяя идейную беспомощность и конец прошлого десятилетия. На фоне кубунты может там что-то и допиленней (в интерфейсе), НО вопреки кубунте отсутствует центр приложений, а присутствует лишь унылый гуй пакетного менеджера. Юзер заходит и видит стопку пакетов вместо программ - ахрененно допилено))

Похоже ты напрочь не понимаешь значение слова «допиленный».

Касаемо Mint, похоже, системы практически идентичны, вплоть до переноса пакетов без изменений (после проверки). В связи с чем возникают некоторые проблемы
http://www.xakep.ru/post/61609/
И можно даже настроить систему на менее аккуратный перенос обновлений убунты http://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?f=47&t=111929

Изменения для аналогичных ДЕ минимальны, очевидно, касаются лишь настройки интерфейса. Так что ждать какой-то сверхработоспособности при аналогичных ДЕ.. ну очень глупо.. Но я рад, что хейтеры надеются вопреки всякой логике:)) Касаемо мейтов и цинамонов, я думаю, от них стоит ждать меньшей работоспособности, т.к. это больше поделия энтузиастов.

Короче, если бы я хотел КДЕ, то ставил бы кубунту (ибо центр приложений и все ништяки убунты), если бы гном - то федорку (в убунте он, скорее всего, для галочки).

Но как можно хотеть этот хлам когда есть юнити мне не понять. Это все равно что хр ставить вместо восьмерки.

Во-первых в них нет божественной юнити, их рабочие окружения представляют собой полнейшее уныние, олицетворяя идейную беспомощность и конец прошлого десятилетия.

Где ж вас берут таких... наивных чукотских юношей. Не знаю, сколько там тебе лет, но после детского сада пора бы уже отличать мух от котлет. Юнити - не более чем кривая свистоперделка, нафиг никому за пределами бубунты не упершаяся.

отсутствует центр приложений, а присутствует лишь унылый гуй пакетного менеджера. Юзер заходит и видит стопку пакетов вместо программ - ахрененно допилено))

Всё с тобой понятно. Когда закончится оргазм от соития с бубунтой, поинтересуйся, как в OpenSUSE организовано управление пакетами. Может, что-то новое узнаешь.

Всё, заканчиваю тебя кормить, зелененький ты наш. Наслаждайся безнаказанностью, продолжай нести чушь.

Юнити - не более чем кривая свистоперделка

Да угомони ты свой батхер, вот именно, хватит нести чушь, то тебе скайп в арче надежнее, то минт стабильнее еще чего расскажешь, лол?)) Что с вами такого произошло, что вы несете такой отъявленный бред. Для вас сделали нормальную ось, не нужно больше жрать кактус. Да, запилили док вместо панели задач (к которой вы привыкли в этой вашей венде), ничего, пора отвыкать.

как в OpenSUSE организовано управление пакетами

Как и 10 лет назад.

Вы же за деревьями не видите леса, вы не видите всей инфраструктуры которую создает Каноникал, где за такими внешне простыми вещами как юнити, центр софта, умный поиск, стоят сервисы, сдк. Реализован магазин софта (бета), клик-пакеты, облачные решения (хранение/синхронизация файлов, стриминг музыки). Берите, пользуйтесь.

зелененький ты наш

Да я постарше тебя дружок-арчевод, только же школьник будет шипеть на Каноникал. С возрастом адекватность приходит обычно.

Нет, может как игрушка-конструктор убунта и скучновата, это так, она не для того.

Нет, может как игрушка-конструктор убунта и скучновата, это так, она не для того.

Согласен, бубунта — просто игрушка, без всяких намеков на конструктор.

Я не поленился, поставил ее в виртуалку. Братья-линуксоиды, поверьте, я такого пи@#$ца даже не ожидал увидеть.

Ладно, кнопки справа, глобальное меню, прочие приколы этого рода — спишем на макофилию св. Марка. Хрен с ним, мне не на поюзать, мне на потыкать. Но блин, с под какими веществами можно было совместить монотонно плоские серые меню и диалоги с прозрачными и блестящими наворотами в доке и во всплывающих кнопках/подсказках/картинках? И блин, что надо было накрутить в системе, чтобы получить такие жуткие тормоза в виртуалке, несмотря на два выделенных ядра ЦПУ и поддержку 3д с установленными гостевыми расширениями?

Сразу после загрузки бубунта рявкнула что, мол, имеются обновления. Поскольку было интересно посмотреть на поведение «самого допиленного» линукса «искаропки», я отказался от их установки. Зря, потому что сразу после этого бубунта порадовала меня 6-ю или 7-ю сообщениями о том, что «Извините, произошла внутренняя ошибка Ubuntu». Первое было связано с gstreamer'ом, второе с gnome-control-center'ом (кстати, какого хрена он там делает? неужто хваленая юнити имеет нечто общее с богопротивным гномом?), дальше мне надоело читать доп. инфу ошибок, и я решил таки поставить обновления.

Оппа! В хваленом и передовом software center'е про обновления ничего не слышали. Логично, ибо, как справедливо заметил великий и ужасный Специальный-К, программы не пакеты и искать обновления программ в центре управления программами не приходится.

Так, а что нам предложат Параметры системы? О, вот оно, тут есть «Программы и обновления»! Ура!

Упс... Здесь у нас только настройки того, как поступать при автоматическом обнаружении пресловутых обновлений и как часто его выполнять, причем варианта «Проверять обновления при запуске системы» нет, самое лучшее что можно найти – «Ежедневно».

Ждать до завтра не хотелось, и ошалевший от такой неимоверной крутизны и свежести подходов мозг выдал предположение, что скорее всего установкой обновлений таки ведает отдельная от всего остального софтина. Осталось ее найти.

Так, ну это уже совсем просто. Открываем наш отличный Dash... О-о, он таки и правда отличный – от всех нормальных меню. Тут надо что-то напечатать в строке поиска, иначе в списке программ только 6 элементов. (Тут мозг слегка скрежетнул – откуда они взялись, при пустой строке поиска?) Я что, должен помнить как программа называется? Или какие слова в ее описании имеются? Бред... Так, что ж нам напечатать... Ага, обновление системы, пишем «System»... Нет, явно ошиблись – в списке «Принтеры», «Системный монитор», «Программа ...стемных журналов» (именно так), «UXTerm»... Блин, картинки какие-то...

Ладно, попробуем «Software». Тааак, снова Центр приложений... Какие-то картинки под тегом «Музыка»... О, вот оно, «Программы и обновления»! Тыц! (а чо, скилл перекидывания рук с клавиатуры на мышь надо отрабатывать)

Мляааа... Это уже знакомый диаложек из параметров системы... Не то... Так, ну осталось последнее заветное слово – «update». Вводим (еще раз бросив мышь, помним про скилл!) Ура-а-а-а! Вот оно! Поверх ряда картинок из разделов «Музыка» и «Другие варианты» – наконец-то гордое «Обновление приложений»!

Стоп... Специальный-К особо подчеркивал коренные отличия пакетов от приложений. Ядро линукса, драйверы и много чего еще к приложениям отнести трудно, обновит ли их сия шайтан-программа? Затаив дыхание – тыц! (скилл же!)

Да... Да! Да-а-а-а! Качает! В списке загружаемого мелькают до боли знакомые названия пакетов с ядром, gstreamer'ом... Неужели Специальный-К не все рассказал о тайнах Приложений и Пакетов? Ладно, обновились, просит перегрузиться. Тыц!

Блин, а почему опять выбор – выключить или перегрузиться? Было ж сказано – перегрузиться, при чем здесь выключение?! Так, а если из стандартного пункта меню перегрузиться? Опять выбор?! Ладно, хорошо хоть не три раза выбирать надо... Маразм...

О, уже заметно стабильнее, сообщения об ошибках пропали... Посмотрим, что там еще можно настроить в «Параметрах системы»... Так, а почему часть диалогов настройки интегрированы в общее окно, а часть, например, «Принтеры», открывают какой-то невнятный диаложек поверх оного? Видать, слямзили где-то готовое, да переделать не удосужились, надо ж было свистоперделки «допиливать»...

Ладно, щас настроим хотя бы внешний вид окон, уж больно раскидистые у них заголовки, на пол-экрана, да и шрифты не мешало бы уменьшить..

А где?!! Где это все настраивается? Судорожный поиск по более-менее подходящим пунктам Параметров к успеху не приводит. Идите вы нафиг со своими обоями, я обрамление окон хочу настроить! Видать, без инета не обойтись, придется гуглить, благо иконка запуска firefox уже заботливо посажена в док. Тыц!

Ждем. Ждем... Ждеееееееем.... Вываливается сообщение об ошибке запуска досточтимого огнелиса. Как так, оно ж все допилено, обновлено, заточено? Хрен с тобой золотая рыбка, огнелис нам ни разу не уперся, будем юзать хромиум... Центр софта, ау! Поехали... Привет, родной, я знал, что ты не подведешь!

Гуглим.. гуглим... упорно гуглим... «10 вещей, которые вам надо сделать после установки Ubuntu 13.10»... «10 мыслей Что Сделать после установки Ubuntu 13.10»... Блин, да как размер шрифта-то поменять? Тьфу на вас еще раз, похрену, нам не на поюзать...

Лучше я проги позапускаю, полюбуюсь. Вот, writer в доке... Так, а еще один? На фига мне уже запущенный, я новый инстанс хочу! Да что за дебилизм...

Так, а вот фильмик посмотреть? Ближайшее кинцо – на локальном ftp-сервере, а вот и «Файлы», сиречь Nautilus. Так, двухпанельный режим не осилили, куда вам, худосочным... Ок, вот есть «обзор сети», тыц! Какая, к чертям, «Сеть Шindoшs», zeroconf же?! Тоже не осилили или просто виндофилия заела? Ладно, вот еще есть – «Подключиться к с...». Уложить надпись по ширине панели – понимаю, крайне непросто, но я догадываюсь, что «с...» – это «серверу». Тыц!

Вашу ж бабушку! Ну хорошо, мне не проблема вспомнить, как правильно записать «ftp://user@xxx.yyy.zzz:port», а новичку как? К которому бубунта типа дружбой пылает? Тяжело, что ли, было хотя бы в KDE заглянуть, поинтересоваться? И в единственном примере-подсказке – опять почему-то про самбу, этакий тонкий расчет на одинокого бубунтенка в мире злой винды...

Нет, с меня хватит!

Короче, Специальный-К, персонально к тебе обращаюсь. Очень тебя прошу, не заикайся про это говноподелие больше, иначе у меня краска стыда по щекам, что я своими руками эту какашку поставил и час жизни на нее угробил. Нравится тебе это го.но – хоть нюхай его, хоть кушай, хоть на хлеб намазывай, но нормальным людям про это хоть не говори. Тебе же не так стыдно потом будет. Договорились?

кнопки справа

имелось в виду — слева

кулстори бро

кулстори бро

я рад что тебе понравилось, бро :)

Недавно сам перевёл одного сантехника на Slackware. Он сам попросил. Доволен, как слон.

Но ничего лучше даже близко нет. Все остальное просто печальный хлам.

Специальный-К, я ж тебя по-человечески просил. Смотри, я могу продолжить историю про кривоту и баги бунты/юнити, тебе ж совсем стыдно станет.

Но ничего лучше даже близко нет. Все остальное просто печальный хлам.

Пруф или слился. Аргументы перешли на уровень бла-бла-бла.

пишем «System»

Поставил русский язык, пишет «System».. арчевод такой арчевод) Хочет обновлений, пишет «система».. да «гладиолус» пиши - не ошибешься, лол.

Так, а еще один?

Ты когда хочешь ссылку открыть в новой вкладке, что нажимаешь?)

да как размер шрифта-то поменять?

А вот здесь, внезапно, раскрылась вся суть арчеводов и прочих любителей - шрифты поменять, панельки подвигать, рассказать однокашникам какой ти клутой линупсоид.

Смотри, я могу продолжить

Эм.. продолжить тупить - да сколько угодно)))