The Linux(R) Trademark

Разошелся дедок однако! Ну посмотрим сколько насобирают.

А вообще линух уже сильно подминают, все меньше и меньше этой самой "свободы".

>В качестве оправдания, говорится, что такие меры вызваны законодательством некоторых стран, которое оставляет только два варианта: защищать торговую марку или вас "защитят" от нее.

И чтобы защитить надо брать деньги? Не понял.

А бздей уже давно кормиться МС. Вот и пишут разные гики под нее, а фактически бесплатно на МС работают.
Лучше так, чем как в БСД: кто пройдет - ноги оботрет... У ОпенБСД лозунг опера уже сперла Опера. Осталось какому-нибуть пенсионеру запатентовать БСД маскот...

Это не о свободе. Не подменяй понятия.

Мне было бы явно не в кайф, когда бы кто-то создал ось на бейсике, которая умеет ничего, зато с красивой мордой лица, назвал бы ее "Linux", а потом раздавал всем налево и направо, не гнушаясь никаких методов. При известной доле ее популярности, люди станут говорить "Linux -- гадость", имея в виду эту г..ноось, но потом им будет по большому счету пофигу, о какой Linux идет речь. Утрирую, конечно, но приблизительно так.

Хотя по духу мне больше по пути с людьми, о творении коих Э.Рэймонд написал так: "ITS was nobody's trademark and was damn proud of it." Хотя система и ушла в музей. :)

Его не запатентуют -- скорее можно сделать логотипом своей фирмы, а потом по делу о logo infringement гоняться за бсдюшниками с трезубцем в руках по судам.

>> Многие недобросовестные компании по всему миру называют Linux'ом все что угодно, но OS основанную на ядре Linux.

Это на каком языке?

>> Лучше так, чем как в БСД: кто пройдет - ноги оботрет...

Дохрена вас таких умных и бестолковых глупых как пингвины. BSD то постарше линукса будет. И ничего. Короче, хрен дождетесь!

с одной стороны все правильно: нефиг средствам от диареи называться линуксами, а другой это теперь и все дистрибьюторы (RH, Mandriva, Debian, Gentoo и Патрик например) лицензию будут покупать должны ?

Пускай покупают. С них не убудет.

> это теперь и все дистрибьюторы (RH, Mandriva, Debian, Gentoo и Патрик например) лицензию будут покупать должны ?

Просто теперь появится Gentoo и Slackware без Linux, и соответстветствия стандартам, а RH скорей всего заплатит.

среди них есть и бесплатные и любительские проекты

Теперь будет только коммерческий линукс, все платят за лицензию. ;)

ну как-то нездорово это ... на руку как раз всяким рх и зюзям будет, Registrated Linux и тп.

>> Многие недобросовестные компании по всему миру называют Linux'ом все что угодно, но OS основанную на ядре Linux.
>Это на каком языке?

Там "не" пропущено, "но не". :-) Модераторы, вроде бы, теперь имеют возможность править новости.

>[Total projected annual gross revenue between zero and US $100,000] Annual Fee = US $200

Грамотно. Хотя бы между 400 и 100000, а так очень грамотно :)

2 Syncro ** (*) (21.08.2005 2:17:47)

> все дистрибьюторы (RH, Mandriva, Debian, Gentoo и Патрик например) лицензию будут покупать должны ?

Я не юрист, конечно, но возьму на себя смелость утверждать, что сиё зависит от законодательства конкретной страны, тамошнему отношению к понятию "торговая марка", "патент на...", etc... На мой скромный взгляд, понятие "Операционная система Linux", относится только к тому, что называется ядром. Весь остальной зоопарк изданий - дистрибутивы, на этом ядре базирующиеся. Мне кажется, что автор OS имеет право защитить её "чистоту" и потребовать от эксплуатирующих это название соответствующей "компенсации".

PS. Здесь уже мелькала информация о, вроде, стиральном порошке, что-ли, носящем сиё гордое имя... А для фирмы, штампующей дистры, указаные суммы будут далеко не разорительны, если, конечно, сама фирма достаточно успешна и её продукты пользуются спросом... А другие нужны? Разве что на посмотреть и для разнообразия...

PPS. Как-то очень легко стало ассоциироваться "open" с "халява"...

PPPS. Всё выше сказанное - сугубо IMHO...

Лор во всей красе (с)

Почти никто из орущих статью прочитать не удосужился, как обычно...

> "Операционная система Linux", относится только к тому, что называется ядром

в том то и соль что на ядре линукс далеко не уедешь без того, что создается под GPL/BSD лицензиями и заворачивается фирмами или сообществами, штампующими дистибутивы. РМС вроде на основе этого затеивал обязать всех дистроклепателей добавлять префикс GNU к имени

> А другие нужны? Разве что на посмотреть и для разнообразия...

да, без них Линукс не чем не лучше Windows, Solaris и тп. yet another operating system. Многие бесплатные и свободные линуксы дадут фору коммерческим, а пока это так платить линукс вендорам можно только за саппорт и стандартизацию, но никак не за имя (за которое тоже теперь получается надо платить)

На счет дистрибутивов. для дистрибутивов можно спокойно писать "Based on Linux kernel" без лицензии. Но вот названия RedHat Linux - уже нельзя без лицензии.

>Мне кажется, что автор OS имеет право защитить её "чистоту" и потребовать от эксплуатирующих это название соответствующей "компенсации".

Trademark law тоже так кажется ;). Считается, что взымание annual fees с юзающих торговую марку является формой контроля со стороны владельца. По логике этого права, если владелец не взымает плату, значит не контролирует соответствие продукта марке, а если не контролирует, значит ему пох на эту марку, а значит её нех регистрировать и защищать.

То есть если Линус (или уполномоченное им лицо) не будет этим заниматься - они лишатся торговой марки и любой мудак сможет выпускать, хм... ну хотя бы гигиенические тампоны Linux и ничего с таким мудаком поделать будет нельзя.

Вопрос здесь орущим: вас будет прикалывать реклама в стиле: "попробуйте наши супер-пупер тампоны Linux сделанные по совершенно революционной технологии! Теперь впитывают любое гавно в 10 раз лучше!"

нуысчобы, там целая книга:) читаем, в конце концов нужно и по проблеме высказаться не только про статью:)

>Многие бесплатные и свободные линуксы дадут фору коммерческим, а пока это так платить линукс вендорам можно только за саппорт и стандартизацию, но никак не за имя (за которое тоже теперь получается надо платить)

Думаешь слакварь или генту разорятся выплачивая 200 баксов в год за использование торговой марки Linux? Такие экономные как ты люди, которым противна идея "платить за имя" могут оказаться в ситуации, когда этого самого имени просто не станет, потому как ушлые ребята какие-нибудь, смогут смешать это имя с говном.

2 Syncro ** (*) (21.08.2005 3:09:36)

>> А другие нужны? Разве что на посмотреть и для разнообразия...

Простите, но в данном случае, Вы ярко продемонстрировали как выдирка отдельной фразы и резкое сокращение текста способно привести к искажению смысла. :-) Тут, в послесловии, кстати, речь шла сугубо о ДИСТРИБУТИВАХ... Разнообразие их не просто нужно - необходимо! Но популярность каждого - дело наживное и не всем доступное. Сейчас меня лично более всего радует именно то, что вырабатываются некие стандарты на Linux-подобные системы. И выживут (IMHO, опять же) только те, которые этих стандартов будут придерживаться. Всё остальное - именно на "посмотреть" и почуствовать, как другие думают. Но без такой возможности (тут Вы абсолютно правы), не будет и дальнейшего развития...

>вырабатываются некие стандарты на Linux-подобные системы

Не будет никаких стандартов, для некомерчиских дистрибутивов. Прежде всего выдирая понятие Linux из названия дистрибутива, люди откажутся от LSB. LSB-совместимыми останутся только RedHat и SuSe, которые за лицензию на использование торговой марки Linux(R) с удовольствием заплатят.

> Простите, но в данном случае, Вы ярко продемонстрировали как выдирка отдельной фразы и резкое сокращение текста способно привести к искажению смысла. :-)

Извините, я не специально:) так понял просто, не вчитался. И тем не менее неживучие дистрибутивы и так вполне себе неплохо загибаются, при этом необязательно недостойные, вспомнить хотя бы хакерский RTK. А с появлением стандартизации или патентов, лучше не станет я вас уверяю, это явление бюрократии ничего кроме втыкания палок в колеса молодым в угоду сильным. Тут проскакивала недавно ссылочка на opennet.ru, где товарищ в письме четко эти моменты разъяснял.

2 bsh *# (*) (21.08.2005 3:21:14)

Полностью поддерживаю Вами сказанное!

Кстати, недавно в неком заштатном городишке Ленинградской области видел магазин, называющийся UNIX... Да, именно так! Я, сдуру-то обрадовался. Надож, думаю, даже здесь софтом торгуют... Зашёл - токмо коньяк, водяра, бормотуха и немного то, что к ней полагается. Спрашиваю у продавца: - "Почему UNIX???" Ответ просто потряс - "Так мыж для молодёжи!". Нет, я не против водки иль коньяка, а под настроение - очень даже за. Но признайте, UNIX при этом -сиё "уж очень по гусарски слишком" (С)...

Вы готовы наблюдать повсеместно рекламу тампонов Linux да еще с лозунгами вроде "We suck more !" зная что $5000 от милионной прибыли поступит в фонд защиты доброго имени Linux ??

Если сейчас тучек на небе мало, то, что будет когда война и конкуренция будет в разгаре ?? Что будет если одного из лидеров хватит маразм на почве жадности ?

а юникс таки зарегистрированная торговая марка которая принадлежит толи Новеллу, толи SCO :)

2 Syncro ** (*) (21.08.2005 3:54:52)

Патенты на идеи - зло, согласен. На конкретную реализацию идеи - на мой взгляд нормально... А стандарты нужны однозначно и бесповоротно. Если система "устоялась" и получила некоторое признание, без стандартизации невозможно её дальнейшее развитие. С этим можно спорить, но я сказал только то, в чём убеждён...

2 Syncro ** (*) (21.08.2005 4:11:00)

Если не ошибаюсь, изначально UNIX, как торговая марка, принадлежала AT&T. Но могу ошибиться, давно это было. Тогда на 1/6 части суши понятие о авторском праве и патентах было весьма далеко от современного. ;-)

>Вы готовы наблюдать повсеместно рекламу тампонов Linux да еще с лозунгами вроде "We suck more !" зная что $5000 от милионной прибыли поступит в фонд защиты доброго имени Linux ??

Это то при чём??? Или ты считаешь что Линус вместе с LMI дружно сойдут с ума? Странный аргумент...

И кстати, от миллионной прибыли надо платить всего лишь штуку баксов в год ;)

Производитель тампонов скорее заплатит за использование Linux(R), чем некомерческая организация - производитель дистрибутивов.

> А стандарты нужны однозначно и бесповоротно. Если система "устоялась" и получила некоторое признание

несомненно нужны, только вот по одной теории появление культуры означает прекращение развития цивилизации, а как вы представляете себе стандарт на линукс ? это определенный base system, требования к пакетной системе или ограничения на патчение ядер ?

> Если не ошибаюсь, изначально UNIX, как торговая марка, принадлежала AT&T.

там много воды утекло:), я тоже претендовать на понимание истины тут не буду, факт в том, что за эту марку судились и будут судиться

> По логике этого права, если владелец не взымает плату, значит не контролирует соответствие продукта марке

Контроль своей торговой марки не обязательно должен принимать форму взымания платы со всех. Вполне можно давать пользоваться ей на халяву, но с рядом ограничений (т.е. "только ОС на основе ядра Linux может использовать слово Linux в названии", например), и бить по рукам тем, кто их нарушает. Я думаю, с таким проблем бы ни у кого не было. Тут дело именно в деньгах.

а юникс таки зарегистрированная торговая марка которая принадлежит толи Новеллу, толи SCO :)

Торговая марка UNIX принадлежит The Open Group (http://unix.org). Novell (или SCO) принадлежат сырцы.

> Это то при чём??

ну вот ты СЕО Бобруйского Завода Хлопчатобумажных Изделий, тебе надо сбыть партию тампонов, а их не берут, тут ты волшебным образом, что не сходящее с языков лохматых ИТ'шников и знакомого паренька, что приходит тебе переставлять венду, слово Линукс стоит вполне внятную сумму, ну дальше уже технология, но смысл ясен ??

>А с появлением стандартизации или патентов

Убедительная просьба - не надо путать патенты, авторсое право и торговые марки - это совершенно разные вещи.

>лучше не станет я вас уверяю, это явление бюрократии ничего кроме втыкания палок в колеса молодым в угоду сильным

...не даст?

Ты упускаешь существенный момент, явление бюрократии - реальность, и глупо рассуждать о нём так, будто его никогда не существовало, а теперь вдруг возникла угроза её появления. Она уже есть. И можно либо следовать правилам - либо оказаться вне игры.

>слово Линукс стоит вполне внятную сумму

С чего ты взял, что LMI согласятся эту сумму взять и лицензировать тампоны???

>использовать слово Linux в названии", например),
>бить по рукам тем, кто их нарушает. ...
>Тут дело именно в деньгах.

Кто бить по рукам то будет? На суды и адвокатов нужны деньги. Другое дело, maddog&co могли бы попросить у коммьюнити. Однако, мы не знаем всей проблемы.

В любом случае, Linus имеет полные права на его торговую марку, и хотим или не хотим - надо уважать его право.

Торговая марка не имеет никакого отношения к самому ядру или коду, он как был так и остается GPL. Бери, изменяй, распространяй.

>Тут дело именно в деньгах.

Я бы сказал "и в деньгах тоже".

>Control is needed because a trademark represents the trademark owner’s reputation for goods and services of a certain level of quality, and consumers tend to rely on this reputation in making purchasing decisions. If a licensor does not exercise sufficient control over the quality of the goods and services offered by the licensee, the trademark may, in some countries (for example, the United Kingdom), become vulnerable to attack by the licensee or a third party. In other countries, such as the United States, the trademark may be deemed abandoned.

Сдесь вроде всё ясно, так? Да, прямо закон не требует наличия отчислений за использование ТМ.

Но! Есть процедурный момент. А именно - доказывание контроля. То есть по-любому нужно какое-то оформление разрешения владельца ТМ на использование третьим лицом. И теперь скажи ещё, что считаешь, что оно должно быть бесплатным ;). Типа, вы ребята несите ВСЕ расходы по

1.Регистрации ТМ в разных странах;

2.Защите ТМ в судах;

3.Выдаче лицензий на использование ТМ.

из своего кармана??? Не слишком ли нагло получается?

2 Syncro ** (*) (21.08.2005 4:30:37)

>только вот по одной теории появление культуры означает прекращение развития цивилизации, а как вы представляете себе стандарт на линукс ? это определенный base system, требования к пакетной системе или ограничения на патчение ядер ?

Ух! Какие теории о развитии цивилизации Вы оказывается изучаете! Я, грешным делом, и не знал, что появление Анаксагора, Аристотеля, Платона, Пифагора, Али ибн Сины и иже с ними, было предвестником прекращения развития цивилизации... А появление такой личности, как Леонардо да Винчи было, видимо, для человечества как апокалипсис... Это действительно так? И чтож тогда человечество делает на земле последнюю тысячу лет? Откуда беруться те самые Энштейны, Винеры и Тюринги?

PS. Молодой человек! Проверьте уровень жидкости в системе! При резком торможении Вас резко уводит влево...

PPS. Вторую часть Вашей фразы даже комментировать не буду... Почему - сами догадайтесь.

Вот и ответ Linus'a:
http://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0508.2/1157.html

Все четко и лаконично.

пингвинятко Линукс: http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8...
судя по наличию заточеных под это словосочетание дорвеев (поискового спама ( http://w506.sale.inc.ru/3.html ))- товар ходовой...

PS
а еще я бензоколонку "UNIX" видел- к чему бы это?..

Разошлись, понимаешь. Перед тем как флеймить, прочитайте
ПОЛНОСТЬЮ статью на groklaw.

ЗЫ Линус хорошо опустил /. "wanking session" хех

> ну вот ты СЕО Бобруйского Завода Хлопчатобумажных Изделий, тебе надо сбыть партию тампонов, а их не берут, тут ты волшебным образом, что не сходящее с языков лохматых ИТ'шников и знакомого паренька, что приходит тебе переставлять венду, слово Линукс стоит вполне внятную сумму, ну дальше уже технология, но смысл ясен ??

Пример высоcан из пальца. Не тешьте себя иллюзиями. Ваш Линукс не так известен, как вам хочется =)

2Syncro (*) (21.08.2005 4:11:00)
>а юникс таки зарегистрированная торговая марка которая принадлежит толи Новеллу, толи SCO :)
Забудь про sco :-)

А продавать что-то из другой отрасли (стиральный порошок) с именем Linux закон ведь походу не запрещает.

Я не понимаю. Linus вон вполне четко обрисовал ситуацию: введение этих отчислений направлено на защиту интересов успешных дистропроизводителей (типа, чтобы никто кроме Патрика не смог выпускать дистр Slackware Linux). Все логично и правильно.
И эта несчастная LMI не сказать бы чтобы хотя бы нулевой баланс имела - это убыточная организация, которая все денежки тратит на защиту линуксовых интересов. Сам Linus с этого дела не получает ни цента.

Чему тут возмущаться? Наоборот, хорошо! В конечном итоге, введение отчислений направлено на расширение коммунити: купивший дистр Red Hat Linux пользователь купит именно Red Hat Linux от Red Hat Inc. А не поделие какого-то Васи Пупкина.

> PPS. Как-то очень легко стало ассоциироваться "open" с "халява"...

Это только для "стиральных порошков". Не имеют право требовать лицензионных отчислений за создание субпродукта. В т.ч. на основе ядра Linux. Не имеют права требовать смены названия. man GPL! ;-)

Итак вопросы к тем, кто хорошо знает англицкий и читал все эти ссылки:

1) Могу ли я, всемирно известный Anonymous, собрать свой дистрибутив, назвать его AnonymousLinux и продавать по цене болванок на которых его записываю (ie GPL-way) (или просто бесплатно) и не платить LMI бапки, при условии что я нахожусь в США/Австралии/где-там-еще?

2) Аналогично, но как юрлицо.

3) то же самое, но под именем AnonymOS (соблюдая GPL)?

4) Могу ли я продавать решения для, м-м-м, скажем управления газонокосилкой на основе Linux (и сами газонокосилки, конечно), называть ее Super Intelligent Gazonokosilka и не платить LMI бапки?

5) то же самое, но называя ее Super Linux Gazonokosilka?

(внимание, перечитайте первую строчку, вопросы не к тем кто хочет погаффкать, вопросы к тем кто знает англицкий и читал все приведенные ссылки)