Птарх, своими фразами про vim, bash и mutt ты себя дезавуировал до конца дней. Пионер.

> Да и вообще, из ГТК-шных прог есть т
А еще firefox. mozilla, thunderbird, sylpheed,liferea, stardict, wise, etc и т п - и ты пользуешся всеми алтернативами этого добра ?

Кстати по гнум есть beagle ...

> Хорошие продукты, но Kopete и Karbon14 вполне могут их заменить. :)

Karbon14 не видел, а вот Kopete еще ползти и ползти до уровня X-Chat'а

А что касается k3b - так это вообще помесь писалки + рипалки - вгноме есть и то и то по отдельности ( nautilius, graveman рипалки тоже есть:) )

> А еще firefox. mozilla, thunderbird, sylpheed,liferea, stardict, wise, etc и т п - и ты пользуешся всеми алтернативами этого добра ?

что такое wise?

> graveman рипалки тоже есть:)

k3b нужно сравнивать с gnomebaker

graveman попроще будет, как по внешнему виду так и по функциональности

> anonymous (*) (11.10.2005 14:06:57)

описывают редактор - в точь, точь emacs - оказывается vim :)

> Фолдинг для Clipper vim может? :)

Я клиппера со времен доса не помню.. Если нужно будет, сделать можно. В виме фолдинг по регэкспу наворочать можно о-го-го как.

> Кроме тычка в небо аргументы будут? :)

А какие нужны? Ну например такой: thunderbird можно держать на флешке. Воткнул в любую виндовую машину где угодно - и почта при тебе. Попробуйте с Kmail'ом.

Есть и другие вещи, вроде интеграции с корпоративной спаморезкой на почтовом сервере. Или вот ваш kmail - он адресную книжку из Active Directory держит?

> А мне не качать расширения надо, а работать. :)

О да. Изучение левой программы вместо интегрированной в браузер - это работа? С таким подходом можно много до чего докатиться "мне прога не нравится, она чуть не так работает, ее надо ставить и настраивать - времени нет, так что на фиг". Сами же говорите "надоела винда и концлагерь".

> Интересно, почему у меня в FC3 с настроенным kdebugdialog она этого не делает? Вы вообще разбираетесь в этом вопросе? :)

Нет, мне незачем. Мне проги под kde приходится пускать раз в пол-года. И эти ошибки в дополнение к тормозам служат дальнейшими доказательством убожества этого тулкита и среды. Просто такая позиция. А за название проги спасибо, пригодится, мало ли кто спросит.

> Какую кучу? Вы в KDE разбираетесь, чтобы такую чушь нести?

Да откуда я знаю. ICE-что-то там, kbuildsycoca, dcop какой-то ругается и прочая мутотень. Еще постоянно "QInputContext: no input method context available" мне сообщают. Да еще половина прог arts поднять стремится. Когда у меня звуковуха всю жизнь умела кучу потоков аппаратно микшировать. Впрочем, надо признать, у гнома тут тоже не все чисто, но там хоть глаза не мозолит и тормозов видимых не создает.

> Офигеть! Дайте две! Вы вообще в каком году KDE смотрели? Где неконсистентность интерфейса его приложений?

Я честно смотрю его каждый раз, когда выходит обновление. Пытаюсь понять пионеров, кричащих, что это круто - может действительно что-то в этом есть, надо же проверить. Т.е. когда вышел 2-ой, 2.какой-то, 3.0, 3.1, 3.2 и сейчас вот 3.4. Что-то меняется.. иногда становится чуть быстрее, чуть медленнее.. иногда в центре управления появляется новое... но все такой же бардак и ужас. Пытаюсь поднастроить и поиспользовать его денек-другой, любуюсь симпатичными бэкграундами и понимаю, что к жизни он так же непригоден. Тормоз, проги делают совсем не то или не так, а все нормальные проги все равно под гномом. Преимуществ у kde'шного wm'а и панели перед гномовской не нахожу. Диагноз "ф топку". Возвращаюсь на wmaker и забываю слово "kde" до следующего крупного обновления дистрибутива. Ну или до флейма с друзьями - но тут особо не получается, все согласны, что kde уродство, а рулит либо гном, либо что-то еще + гткшные проги.

http://sourceforge.net/projects/wise

> А еще firefox, mozilla -> -> Konqueror, Opera

thunderbird, sylpheed -> KMail

liferea - не_знаю_не_юзал_не_скажу

stardict -> Kdict рулит (кроме глюкавого контекстного перевода)

wise - what is?

etc -> etc

:)

> liferea - не_знаю_не_юзал_не_скажу

rss reader

>1) подсветки синтаксиса для чуть более хитрых случаев, чем "шелл-скрипт" и "прога на C". Например, различные юниксовые конфиги.

Сервис - подсветка - несколько десятков. Плюс плагинами добавляются. Работает в любом KWritePart.

>2) Настраиваемый фолдинг. Скажем, в питоновских программах по блокам кода.

Что значит настраиваемый? Плюсики слева есть. Что ещё хочется?

>3) Прозрачное редактирование .gz/.bz2 файлов.

Обрабатывается KDE через tar:/

>4) Множество буферов для запоминания текста, сохранение множественных позиций в файлах, истории всех возможных операций.

Несколько открытых файлов чтоли? Есть. Несколько видов одного файла? Есть. Что ещё надо? Для каждого файла свои закладки, свои истории операций.

>5) Удобные возможности перекодирования текста и возможность работать с файлами в кодировке, отличной от кодировки отображения

Опять не понял. Есть меню "сервис - кодировка". Что ещё надо? Дальнейшие навороты лично меня будут раздражать

>6) Возможность просто написать или взять готовый плагин с дополнительной функциональностью - например, чтобы в строке статуса было название текущей редактируемой функции в программе.

Есть. Можно писать плагины на шелле, питоне, си и любом другом языке, который умеет общаться по dcop.

>7) Ну и, наконец, главное - удобная и быстрая навигация по тексту, а так же выполнение всех операций с ним

Есть. И это я бы пожелал виму. А то, как в известной шутке: "У Vim есть 2 режима: бибикать и всё портить" :(

stardict -> Kdict рулит (кроме глюкавого контекстного перевода)
Kdict это уже изобретение K-шников ? или просто морда к dictd ? :)))

А еще firefox, mozilla -> -> Konqueror, Opera
Opera мы исключаем как приоретарщину а сравнивать Konqueror с Mozilla/Firefox ? не смешите ...

> Ну давайте, найдите один аналог для Konqueror. Чтобы сел и начал работать без докачивания всякого левого софта. Например, зачитывание голосом веб-страницы или перевод её с английского на русский. Или работа с файлами по fish:/ :)

а как всю эту фигню из конкверора убрать, если она мне не нужна?

>а как всю эту фигню из конкверора убрать, если она мне не нужна?

удалением плугинов с диска. Лучше - с помощью менеджера пакетов, чтобы не мусорить

>или просто морда к dictd ?
угу, клиент

>а сравнивать Konqueror с Mozilla/Firefox ?
бегает быстрее...мне нравится

> удалением плугинов с диска. Лучше - с помощью менеджера пакетов, чтобы не мусорить

учитывая довольно идиотский подход к пакетированию кде-шников, не думаю, что это так просто сделать.

> Kdict это уже изобретение K-шников ? или просто морда к dictd ?

Так ведь не было четкого условия - "морда" или "не морда" :)

> Opera мы исключаем как приоретарщину а сравнивать Konqueror с Mozilla/Firefox ? не смешите ...

Чего уж там, сам пользуюсь FF/TB. Но в том то и дело, что они как бы выпадают из ряда "гномовских" програм (имею в виду принципы построения интерфейса), возьмем те же диалоги. Со своей стороны, я неверно выразился о ГТК-программах, имея в виду "чисто" гномовские.

> Сервис - подсветка - несколько десятков. Плюс плагинами добавляются. Работает в любом KWritePart.

А в виме много сотен..

> Что значит настраиваемый? Плюсики слева есть. Что ещё хочется?

Настраиваемый, когда этот фолдинг работает. Я привел пример - хочу в любой момент фолдить код структурными блоками программы. А в текстовом файле хочу как обычно, с ручной разметкой блоков для фолдинга.

> Обрабатывается KDE через tar:/

Т.е. я могу начать редактировать bigfile.txt.gz, потом сохранится и все будет прозрачно, файл так и будет сжатым, а я этого не замечу?

> Несколько открытых файлов чтоли? Есть. Несколько видов одного файла? Есть. Что ещё надо? Для каждого файла свои закладки, свои истории операций.

Нет, множество буферов для вырезания и хранения текста, заполняющихся вручную и автоматически. Множественные закладки и позиции последнего (предпоследнего и т.д.) редактирования, которые редактор всегда помнит и можно мгновенно парой клавиш получить туда доступ.

> Опять не понял. Есть меню "сервис - кодировка". Что ещё надо? Дальнейшие навороты лично меня будут раздражать

Хочу при системной кодировке одной редактировать файл в другой. В процессе вставить кусок из файла с третьей кодировкой.

Ну и, разумеется, хочу автоматическое определение русской кодировки.

> Есть. Можно писать плагины на шелле, питоне, си и любом другом языке, который умеет общаться по dcop.

Общаться через внешний интерфейс? Это от лукавого. Нужно обязательно что-то встроенное, совмещенное с редактором. Вот в виме макроязык крайне мощный и, главное, полностью совпадает с обычными командами при работе. Уж если не хватает, можно питон с тиклем или перл какой-нибудь использовать.

> Есть. И это я бы пожелал виму. А то, как в известной шутке: "У Vim есть 2 режима: бибикать и всё портить" :(

Да, есть тут от чего грустить - даже вим подучить времени не хватает, понимаешь. Потому и бибикает, что пока не поймешь, как работать - ехать нормально не сможешь. А как поймешь, сразу перестанешь возражать и согласишься. Все просто. Естественный отбор - чтобы не получалось нормально работать, совсем уж ничего не изучив, а то потом будут пионеры кричать "я вим видел, все там отстойно и неудобно". Так либо человек толком не видел и не понял - либо уже понял и осознал, тогда и кричать не будет, а только тихо радоваться.

>учитывая довольно идиотский подход к пакетированию кде-шников, не думаю, что это так просто сделать

rm /usr/kde/3.4/lib/kde3/*fish*

Хотя, наверное, это и впрямь непросто...

> Хотя, наверное, это и впрямь непросто...

задача действительно непосильная. но я имел в виду "средствами менеджера пакетов"

> А голову нужно забивать делом, а не гулянем по опциям и любованием кнопочками.

Голову нужно забивать работой, а не запоминанием ключей запуска. Хотя вам это сложно объяснить, так как подобные вам компьютерщики нормальной работы и не знают. Зато самомнения... :)

> Текстовый реадактор и docbook вещи не совместимые.

Правда? А у меня вполне неплохо получалось docbook писать в Kate. С фолдингом и прочими приятностями. Может, вы Kate для этого не пробовали?

> Итак, с первого взгляда я тут не вижу:

Из озвученного нет только "Множество буферов для запоминания текста" (хотя это можно решить и другими способами (обычный/мышиный буфер), новый документ.

Всё остальное в Kate есть. Вы явно что-то другое смотрите. :)

> Вот у Вас не времени скачать плагин, а есть ли у Вас время пройтись по настройкам используемой программы? Если нет, то что толку с "гибкости" КДЕ, а если да, то не больше ли времени займет проход по настройкам из 200 пунктов (это не фантастика для KDE-программы!)

Где такое есть? Расскажите нам.

> И, btw, vim умеет clipper и фолдинг для него. /usr/share/vim/vim63/syntax/clipper.vim

Clipper умеет. Но блоки кода не подсвечивает (хотя, наверно, настраиваемо. Но настройки vim - это ТАКАЯ потеря времени для неискушённого, что мифические 200 параметров в KDE покажутся детским садом.

Теперь про сворачивание блоков кода (aka folding). vim dbmanager.prg :set foldmethod syntax zC E490: Складок не обнаружено Я в экстазе! Во-первых, чтобы включить элементарный фолдинг, мне пришлось выть Руководство. Во-вторых, я возможно не прав, но фолдинг Clipper по синтаксису не работает. В третьих, перевод "блоков кода" в виде "складок" меня, как локализатора убил наповал. Упалпатстул (с) udaff.com. Жировые у них там складки, что ли? :)

> а вот Kopete еще ползти и ползти до уровня X-Chat'а

Да ну? Мне хватает для общения по IRC. Равно как и по MSN, ICQ и Jabber. :) Мне всегда, кстати, интересно услышать о том, чего недостаёт в Kopete.

BTW, проверку правописания xchat онлайновую делает? :)

> Мне всегда, кстати, интересно услышать о том, чего недостаёт в Kopete.

в Kopete можно использовать скрипты на perl, python и tcl?

> BTW, проверку правописания xchat онлайновую делает? :)

а зачем? никогда не понимал зачем нужна проверка орфографии в IM и IRC

Всё вышеописанное мне от редактора нужно, как собаке пятая нога. Для программерских нужд предпочитаю(вернее предпочитал) IDE, сейчас слава богу, этой дурью заниматься больше не приходится. А списочек остальных преимуществ гнома таки в студию, с нетерпенимем жду аналога amarok, уже предвкушаю, как мне xmms + база данных в консоли посоветуют. В ваших же разговорах я вообще не вижу никакого смысла, потуги фанатиков гнома или красноглазиков-консольщиков наехать на kde сродни собачьей брехне - толку никакого, а смысла никогда и не было.

> с нетерпенимем жду аналога amarok

rhytmbox или muine

> Я клиппера со времен доса не помню.. Если нужно будет, сделать можно. В виме фолдинг по регэкспу наворочать можно о-го-го как.

Во-во. А у меня проект на CLIP. И мне работать надо уже сейчас, а не ждать, пока дяди в vim разродятся. Да и выделение фоном/цветами/шрифтами в vim не особо сделаешь...

> А какие нужны? Ну например такой: thunderbird можно держать на флешке. Воткнул в любую виндовую машину где угодно - и почта при тебе. Попробуйте с Kmail'ом.

Таки вроде сайт про Linux. А почту отовсюду и без флешки я могу через веб-интерфейс посмотреть. Кстати, если у вас на флешке версия для Windows, а есть только Linux, что делать будете?

> Или вот ваш kmail - он адресную книжку из Active Directory держит?

Ага. И ещё на 5 видах серверов совместной работы. Для вас это новость? :)

> Сами же говорите "надоела винда и концлагерь".

Я имел ввиду, что мне категорически не нравится для обеспечения функционала куда-то лезть и чего-то искать/скачивать/устанавливать. Мне нужно работать. KDE в совокупности даёт почти всё для работы "из коробки".

> И эти ошибки в дополнение к тормозам служат дальнейшими доказательством убожества этого тулкита и среды.

Вы бредите, так как их легко можно отрубить. А пакеты под некоторые дистры их вообще не показывают. Это говорит о том, что нельзя пенять на тулкит, если вы не в состоянии их отключить (а это довольно просто).

> ICE-что-то там, kbuildsycoca, dcop какой-то ругается и прочая мутотень.

Согласитесь, на кучу не тянет... :)

> понимаю, что к жизни он так же непригоден.

Смотря для какой жизни. Если вам это неудобно/непонятно, то эта среда - не для вас. А вот мне с корпоративным управлением под Gnome сидеть неудобно. Однако я не выливаю ушаты помоев, как это делают некоторые приверженцы Gnome и лёгких wm... :)

> Ну или до флейма с друзьями - но тут особо не получается, все согласны, что kde уродство, а рулит либо гном, либо что-то еще + гткшные проги.

Друзья - такие же компьютерные гики, как вы? :)

Кыш, красноглазик. Мнение красноглазиков меня не интересует. Барабан вам в руки, горн в рот и трубите зорьку.

> а как всю эту фигню из конкверора убрать, если она мне не нужна?

удалите kdeaddons. Вырубите службы. А лучше идите в свой Gnome. Там полегчает... :)

Rhythmbox? Не смешите, он же убог. Был по крайней мере года пол назад. Ко всему жрал рессурсы и падал через раз. Печальное зрелище. Кроме кнопок "назад" "играть" "вперёд" в нём больше ничего не было.

> в Kopete можно использовать скрипты на perl, python и tcl?

Плагины - можно. Можно из упомянутых сред рулить через DCOP. А какие конкретно скрипты нужды в чатилки.

> а зачем? никогда не понимал зачем нужна проверка орфографии в IM и IRC

Потому как опечатки характеризуют автора не с очень хорошей стороны. Вы ещё удивитесь, зачем проверка орфографии в полях ввода Konqueror. :)

В общем, даже при присутствии ispell/aspell и возможности писать скрипты засчитывает xchat очередной слив? :)

muine попробуй

еще какой то есть плеер со сложным названием написанный на питоне+гтк, недели две назад был в галерее

> В ваших же разговорах я вообще не вижу никакого смысла, потуги фанатиков гнома или красноглазиков-консольщиков наехать на kde сродни собачьей брехне - толку никакого, а смысла никогда и не было.

От этих слов у меня возникает такая иллюзия: сидели обычные люди на винде. Некоторые сидели на линуксе. Делали разное, использовали всякое. Потом, в процессе создания вначале wm'ов, потом графических сред изобрели kde. В первую очередь, видимо, для пересаживания людей с винды. У них получилось, и часть людей пересела. После этого эти новоявленные "линуксоиды" "осели" в "лагере" былых линуксоидов, на винду возвращаться отказались, и вообще, окопалсь, отгородили себя от остального народа. Попытки критики kde вначале воспринимали как наезды, потом просто стали игнорировать - ну конечно, "собачья брехня", а мы тут сидим, нам хорошо, и вообще, самые правильные линуксоиды - это мы! А все остальные - фанатики или красноглазики, нифига не понимают, что обычному человеку надо и т.д. И начал этот лагерь kde'шников вытеснять исконных линуксоидов. До того он нормальным людям надоел, что некоторые уже на линукс плюются "вторая винда". Некоторые сваливают на фрю/солярис/etc, некоторые просто держатся подальше от kde и его фанатов-бывших виндузятников. Или ломаются, и не выдержав психологической атаки тоже опускаются до уровня kde'шников. Последних больше всех жалко.. К счастью, есть и те, кто начав с kde, со временем перешел на более правильные вещи и забыл про него как про страшный сон.

Так или иначе, здоровые, знающие линуксоиды на это не купятся и на kde не подсядут. Они будут пропускать мимо ушей бред его фанатов. Иногда, правда, пофлеймить всем хочется.. с кем не бывает. Ну надо же хоть кого-нибудь поопускать!

PS не принимайте близко к сердцу ;)

> удалите kdeaddons. Вырубите службы.

и тем самым рискую лишиться функционала, который мне нужен...

> А лучше идите в свой Gnome. Там полегчает... :)

спасибо, я лучше так, пешком постою

> Плагины - можно. Можно из упомянутых сред рулить через DCOP. А какие конкретно скрипты нужды в чатилки.

удаленное управление это не то, скрипты позволяют переделать X-Chat почти полностью

> В общем, даже при присутствии ispell/aspell и возможности писать скрипты засчитывает xchat очередной слив? :)

думаю что нет

Я бы попробовал, но мне gnome ставить не хочется, уж больно сносить его потом гемморно, а гонять каждые полгода скрипты для обновления, разворачивающие всю систему, не хочется. А у этого чуда вразумительного сайта со скриншотами нет?

> А у этого чуда вразумительного сайта со скриншотами нет?

http://muine.gooeylinux.org/

А если взять kvirc как именно irc клиент? Может по нему кто скажет. Kopete все-таки интегрированная чатилка...

> А если взять kvirc как именно irc клиент?

когда я его в последний раз видел, год назад, он был настолько убог что хотелось плакать от ужоса

> Во-во. А у меня проект на CLIP. И мне работать надо уже сейчас, а не ждать, пока дяди в vim разродятся. Да и выделение фоном/цветами/шрифтами в vim не особо сделаешь...

Надо не ждать, а сделать самому. Работы на несколько минут. Выделение.. хм. В виме предлагаются концепции меток, ссылок, выделения групп. Выделение руками не сказать, что нужно. Просто другой подход.

> Таки вроде сайт про Linux. А почту отовсюду и без флешки я могу через веб-интерфейс посмотреть. Кстати, если у вас на флешке версия для Windows, а есть только Linux, что делать будете?

Сайт-то про линукс, но когда доходит до сравнения программ, про такой фактор, как бытующая всюду винда приходится иногда вспоминать. Если же есть линукс, то обычно есть и thunderbird.. вы покажите дистрибутив, где его нет.

> Ага. И ещё на 5 видах серверов совместной работы. Для вас это новость? :)

Ну конечно. Я его не пользую, я пользую mutt. Ну и thunderbird изредка.

> Друзья - такие же компьютерные гики, как вы? :)

Разумеется, такие темы я обсуждаю только с гиками. Вы же не объясняете рулезность kde вашей девушке, надо полагать?

А вообще каждый разговор про GNOME заканчивается вылезанием KDE-шников с рассказами, какой Гном отстой и как все хорошо в КДЕ. Интересно -- это компенсация?

> Интересно -- это компенсация?

нет, это комплекс неполноценности ;)

>> Текстовый реадактор и docbook вещи не совместимые.

>Правда? А у меня вполне неплохо получалось docbook писать в Kate. С фолдингом и прочими приятностями. Может, вы Kate для этого не пробовали?

Ну и какого размера ваш файл? Сколько уровней? У меня был чуть больше 300к и я на нём сломался - много хуже прежнего подмножества sgml под sgml-tools в силу сложности, тормознутости и до сих пор отвратного вывода на печать. docbook, как и прочий XML - не для людей, а для машин.

> А вообще каждый разговор про GNOME заканчивается вылезанием KDE-шников с рассказами, какой Гном отстой и как все хорошо в КДЕ. Интересно -- это компенсация?

Ничего-ничего. Мы им тоже в компот часто плюем:)

Что нравится в КДЕ: всё в нем прекрастно, и душа, и тело :) И с каждой новой версией функциональность увеличивается, и соответственно всё меньше нужно сторонних прог (напр. на гтк)

If everything fails, read the documentation

> Да и выделение фоном/цветами/шрифтами в vim не особо сделаешь...

А это

http://theor.jinr.ru/~varg/misc/vim_syntax.png

что такое?

RTFM. :help syntax, в частности, на предмет guifg, guibg.


P.S.

Вы случайно vim с vi не спутали?