Это можно поместить в женский журнал в раздел "рождественский рассказ". Особенно слезу пробьет вот это :

> Решил, что надо AMD64 (до этого был Cyrix 233 MHz)

Ну а далее только радость счатье и веселье.

Ага :0(

Мои дизайнеры говорят то же самое: "На своей тачке и на серваке - хоть QNX. А нам - Виндовс, пожалуйте."

И это совсем не означает, что им не нравится сам Линух. Просто под Линух отсутствуют профессиональные, т. е. (как кто-то из ЛОРовцев правильно заметил) _привычные_профессионалам_ приложения. В данном случае - нет Фотошопа, Корела и Флеша, Дримвивера, Фрихенда (действительно, лучшего редактора для мелких изображений - иконок, например).... и многого другого, к чему профессионалы привычны.

А на домашнем десктопе - еще хуже. Большинство моих знакомых (да и ваших, наверное, тоже) купили компьютер для ИГР. Многие из моих - почти ТОЛЬКО ради игр.

Многие могут возразить, мол, Дум, Квака... Но игры не ограничиваются только DOOM-ающим жанром. Есть еще стратегии (в Линух - качественных нет вообще), квесты и адвентюры. Всевозможные симуляторы есть (качество таковых под Линух оставляет желать лучшего, как и их количество)...

Короче, пока не будет много качественного, функционального софта для профессиональных пользователей - не видать Линуху десктопа в офисе.

А без должного качества и количества игр - дома.

А покупают такое.... Кошмар. Я бы убил сборщиков за такие конфигурации (и за те деньги, которые они за енто афно берут)

>А вы изучали и сравнивали WMA и MP3? Наверное нет, раз такое >говорите.

Гы... Звукач? =)))

>Во-первых, WMA позволяет плющить многоканальный звук (до 8-ми), а MP3 >- нет.

Идём на websound.ru и делаем поиск в новостях... Ключевые слова подсказать?

>Во-вторых, WMA позволяет сжатие без потерь, а MP3 - нет.

А вы-то сами знаете когда там такой режим появился? Нет? Совсем недавно это - 1, а 2 для таких задачь есть Moncey Audio/Taa и т.д.

>В-третьих, WMA имеет более высокое качество звука при низких >битрейтах, чем MP3 (особенно при сжатии речи). Это особенно актуально >для флеш-плееров.

Мдяяяяя, ну речь чёрт с ним, но WMA на битрейте уже 128 слушать просто нереально, т.к. алгоритм схож с MP3+ где ВЧ восстанавливается из более низкой полосы. Итого получаем звенящие, кривые, но халявные ВЧ.

>В-четвёртых, все эти преимущества характерны и для OGG, но WMA >играется практически везде (имеются в виду аппаратные плееры), в >отличие от OGG.

Не покупайте дерьмо! Полно аппаратов с поддержкой OGG, а формат всмысле ОГГ на высоких битрейтах ведёт себя субъективно лучше МП3 и ВМА, впрочим как и на низких. Обращаю внимание на слово субъективно!

На высоких бесспорно!

Насчёт того, что не играется, дык с момента выпуска мелкомягкими кодэка не прошло и пары месяцев как поддержка появилась и под линукс, темболее учитывае предысторию про ASF.

Со звуком в линуксе всё ОК. Я даже на студии частенько использую Ardour и Audacity.

Так что пора бросать курить такие веники!

>>Противоречим самому себе? ;-) Неужели собираешся слушать в плеере музыку без сжатия? ;-)

Никакого противоречия. На компе храним и слушаем музыку в WMA-loseless формате, а на плеере - WMA 64kbps (Хотя можно и побольше).

В догонку. И в том и в другом случае используется один и тот же формат - WMA, а не куча разномастных.

Ладно. Я сдаюсь.

<злостный flame> курите свою дурь. я не рискну. </злостный flame>

PS sorry если я где-то был резковат.

еще в сторону wma

у меня знакомый начитался рекламы ms и полгода все рипал в wma, потом легла система (зоопарк из игрушек устроил), после перестановки система про wma файлы ему сообщила, что у него нет прав на прослушивание этих файлов

>Корел под Линух - это изврат. Точнее не под Линух а под Wine.

Вообще-то есть и родной - не под wine

><i>Да я лучше за 100$ куплю вынь и не буду заморачиваться кернелями и модулями.</i>

>Ну не у каждого есть эти 100$

Да хоть они и есть.Пусть даже "лишние", но (небуду говорить за всех) я найду этим 100$ гораздо лучшее применение, чем подарить их БГ.

>Да ну? Как там обстоят дела с поддержкой WMA

У меня на машине --- никак.

Потому что даже когда я еще слыхом не слыхивал слова "линукс", данный формат на моей машине отсутствовал как класс.

>Да ну? Как там обстоят дела с поддержкой WMA и многоканального аудио (в т.ч. и для фильмов)?

модеры! убейте же наконец этого тупого дебила! он же линух в глаза не видел, и лор засоряет своим шизобредом!

>Я не для винды а для x86 винду покупаю.Чувствуешь разницу?

То есть ты покупаешь компьютер просто как ящик с железками, а уже потом задумываешься зачем он тебе нужен? Тогда да, ты для компа покупаешь винду и софт (причем скорее всего за 100 рублей :))

Или ты все-таки покупаешь нечто, которое тебе нужно для прослушивание музыки, работы с документами, интернета, просмотра видео, и так далее?" В таком случае это комп берется для задач. Ну а если кроме как в винде ты эти задачи решать не можешь, то получается именно комп для винды.

У остальных же цепочка несколько длиннее: задачи - система - железо.

Или для тебя комп все-таки ящик с железом? %)

>В догонку. И в том и в другом случае используется один и тот же формат - WMA, а не куча разномастных

ogg stream и vorbis и flac (сжатие без потерь) и speex (речь) держит.

так что ты опять слил по полной программе.

ты что мазохист законченный, раз тебе нравится постоянно себя полным ламером на лоре выставлять?

>PS sorry если я где-то был резковат.

нашел перед кем извинятся. он же на балмера вечерами онанирует

Жму руку тов. Ананимусу :) Действительно, мне лично нафиг не надо чтобы линукс был везде и всюду, он меня и три года назад уже устраивал на 100%. Понятно, что будь софта побольше было бы ещё лучше. Но вопрос в цене таких плюсов...

Ну что тебе сказать браток,я так понял что у тебя все серьезные задачи вращаются вокруг музыки просмотров и инета.Ну еще попечатать.

>У остальных же цепочка несколько длиннее: задачи - система - железо.

Ну да конечно длиннее

установка--->вопль на форум что мышка не работает--->не определился сата-->nvidia-->ati--x-ы незапускаются ..... Эту цепочку ты имел ввиду :)

>><i>Да я лучше за 100$ куплю вынь и не буду заморачиваться кернелями и модулями.</i>

>>Ну не у каждого есть эти 100$

>Да хоть они и есть.Пусть даже "лишние", но (небуду говорить за всех) я >найду этим 100$ гораздо лучшее применение, чем подарить их БГ.

Я как раз об этом и говорю :)

> Еще я решил приобрести TV-тюнер. Взял то, что по мнению ixbt считается довольно хорошим решением: AverMedia 307+FM. Через три часа после покупки я смотрел TV. Через два дня управлял XMMS с пульта. Через 4 месяца случайно догадался взять дрова из CVS проекта video4linux и у меня наконец-то заработал FM на тюнере.

А можно об этом чуть-чуть по-подробнее, а то я всё никак не могу "завести" FM. Да и с пультом ДУ как-то не очень. :(

> Никакого противоречия. На компе храним и слушаем музыку в WMA-loseless формате, а на плеере - WMA 64kbps (Хотя можно и побольше).

Об том и речь. В чём притензия к FLAC? На компе храним музыку в нём, а на плеере - в том, в чём он играет.

фактически ситуация с линухом сейчас это "MACOS в масштабах всего железа мира", т.е. Маковцы эту проблему уже однажды решили, но криво = "только для железа MAC". Сейчас линух испытывает те-же проблемы = "только для железа линух", с той лишь разницей, что Маковцы не потянули в свое время такой гигантский объем оборудования и потому проиграли гонку оффтопику. Оный просто договорился с производителями (через генеральных распространителей) о демпинге на приустановленные лицензии (если не ошибаюсь до остаточных 5% от начальной цены за 1 лицензию - были и такие времена). Вторым шагом оффтопик раздавал бесплатно DDK "под соглашение о не разглашении" aka NDA почти всем производителям. Результат - специалистов способных "наваять" драйвера по образу и подобию из прототипов DDК довольно много и проблем не составляет создать "базовый" aka "глюкавый" драйвер для любой железки. А есть аналогичное решение для ядра линуха? - верно, его не существует: хочешь писать дрова - бери исходники и "копай", а API стыковки мы еще будем по ходу менять (читай выдергивать на ходу). А много ли докумендации доступно по последним версиям ядра в стиле "drivers cook book"? Ведь 90% "разработчиков" драйверов нуждаются в поправке существующего уже исходника модуля на 5-10%. Но эти самые разработчики должны понимать, что проиходит, а как? Исполнять в отладчике все ядро? А как обстоит дела с лицензированием? Некоторые изготовители оборудования боятся потерять рынок, т.к. уже на 75% зависят от содержимого драйвера (железо становится все примитивнее - к примеру тот-же WinModem). А ведь им выкладывать исходники драйверов, а HAL (то что в оффтопике файлы .sys) так и не стандартизирован в линух ядре до сих пор, т.к. он "склеен" с виртуальным (тот что в оффтопике .vxd) и что можно было-бы подменять при необходимости на "свободный" aka писанный на стороне.

>А ведь им выкладывать исходники драйверов

Модули могут быть и закрытыми.

Игры - для сопливого отребья. Десктоп - РАБОЧЕЕ место, а не пидаская игростанция для малолетней мрази.

> А ведь им выкладывать исходники драйверов, а HAL (то что в оффтопике файлы .sys) так и не стандартизирован в линух ядре до сих пор, т.к. он "склеен" с виртуальным (тот что в оффтопике .vxd)

тоесть ради дерьмовендоров которые не смогли нанять толковых программистов (nvidia смогла) я должен мириться с утормаживанием системы лишней дермьопрослойкой?

у вас что-то не впорядке с логикой.

у меня и тюнер и звук и видяха и сканер и принтер работают нормально. нет у меня причин вопить как один винданутый даун "о дайте дайте мне лишнюю тормозную прослойку"

я тебе страшную тайну открою: УСтановить драйвер ядра для простого пользователя -- невыполнимая задача.

>>у меня знакомый начитался рекламы ms и полгода все рипал в wma, потом легла система (зоопарк из игрушек устроил), после перестановки система про wma файлы ему сообщила, что у него нет прав на прослушивание этих файлов

А все из-за ламерской привычки нажимать кнопку ОК и пока окошко еще висит, читать, что там написано :). Когда впервые рипаешь диск с помощью WMP, то оный спрашивает, ставить защиту на файлы или нет. Есессно, выбираем "нет" и слушаем порипаные WMA-шки где угодно и сколько угодно.

и прально дауны нам не к чему пусть сидят в венде и спонсируют m$

>и прально дауны нам не к чему пусть сидят в венде и спонсируют m$

А кому это нам?Ты что себя к избранным пречисляешь?Ичто это тебя так закосило?Ты себя блин проспонсируй даун.

>и прально дауны нам не к чему пусть сидят в венде и спонсируют m$

А кому это нам?Ты что себя к избранным пречисляешь?Ичто это тебя так закосило?Ты себя блин проспонсируй даун.

Ну может я и преувеличил немножко :-) Но, скажим так, для средне-статистического пользователя хватит. Про wma - точно так же можно хотеть MS Word и т.п. гадости, точнее поделки от МС. Насчёт многоканальности... Да, нет, но далеко не у всех 5.1 и 7.1. Хотя, конечно, не всё идеально, но для начала пойдёт. А насчёт игр - дак сколько домашних PC используется в том числе и для игр? Почти все. У некоторых, окружающих меня простых юзверей, PC - это печать в MS word - 20-50% и остальные игры. Так что игры - это очень важная часть, важнее wma (не так уж его много, во всяком случае я пару раз встречал) и 5.1. Будет море игр, нормальный рабочий дистр из-коробки, т.е. минимум, но всё работает сразу (шрифты, русификация, офис, куча дров), то можно будет устанавливать пользователям. При условии, что, покупая диск с игрой, там будет инсталятор и для линукса, скомпиленный СТАТИЧЕСКИ.

>Ну что тебе сказать браток,я так понял что у тебя все серьезные задачи вращаются вокруг музыки просмотров и инета.Ну еще попечатать.

Мля-а-а, а я-то наивно полагал что ты несколько взрослее, чтобы пользоваться дошкольным приемом перевода стрелок....

Ну ладно, раз ты очень на это возбуждаешься: Мои домашние задачи: музыка, фильмы, инет, иногда кой-чего в электронной таблице прикинуть, не обремененный форматированием текстик набрать, написать очередной модуль для диссертационной проги, написать очередную статью в ТеХе, сделать презентацию для выступления на конференции. Со всеми задачами прекрасно справляется Линукс.

На работе --- написание специфического софта для NetBSD-based девайса (ну и инет, музыка). И на рабочей машине, соответственно, NetBSD.

>установка--->вопль на форум что мышка не работает--->не определился сата-->nvidia-->ati--x-ы незапускаются ..... Эту цепочку ты имел ввиду

Не нужно додумывать за других. У меня и мышка определяется, и дрова на видюху встают, и иксы стартуют. При том что стоит далеко не новый дистриб Debian Sarge. "А мне больше и не надо" ©

Кстати, на рабочей тачке под NetBSD тоже прекрасно определилась мышь, нормально работает Radeon 9600, SATA-диск.... БЕЗ каких-либо лишний телодвижений (ну акромя прописывания одной строки в икс-конфиг для активизации скроллера....)

Не нужно свои трудности и свою некомпетентность обобщать на остальных.

>>Не покупайте дерьмо! Полно аппаратов с поддержкой OGG, а формат всмысле ОГГ на высоких битрейтах ведёт себя субъективно лучше МП3 и ВМА, впрочим как и на низких. Обращаю внимание на слово субъективно!

Ну и какие модели DVD-плееров и флеш-плееров с поддержкой ОГГ вы можете посоветовать? Желательно чтобы они были в продаже (в Минске) и стоили не дороже точно таких же, но без поддержки ОГГ.

>Не нужно свои трудности и свою некомпетентность обобщать на остальных

У меня вообщем-то трудностей нет.

>ну акромя прописывания одной строки в икс-конфиг для активизации скроллера

Во! И я про это!Правильно дописывания одной строчки ZaxisMpping-Это нормально?Плюс надо прописать "us,ru" #dri # GLcore nv--nvidia.Подключиться к инету.Это конечно для новичков и домохозяек не составит никакого труда.Например,сусе вплоть до версии 9.3 невозможно было подключить к инету через кабельный модем без перезборки ядра и поисков по инету придурочных скриптов.

>http://www.uni-muenster.de/ZIV/Rechnernetz/VN/VPN/Anleitung/Linux/SUSE_7_2/Su...

Хотелось бы узнать,какая версия вин при инсталяции вдруг сообщает что у тебя нет привода cd и надо вставить флоп с его драйвером?У меня например такое было с debian sarge.

> А массово писать под него будут тогда и только тогда, когда будет сушествовать некий, неизменяемый (или хотя бы вертикально своместимый) стандарт де-юре для API ядра

Вы говорите о программах? Тогда я не понимаю, причем тут ядро.

> А не зоопарка из 300 (50% неподдерживающихся) дистрибутивов с черт-знает-какими, зачастую несовместимыми друг с другом зависимостями.

Вообще-то плохо ли это, хорошо, но это СУЩЕСТВУЮЩИЙ И РАБОТАЮЩИЙ путь развития. И для того, чтобы продавать программы на этом рынке, нужно продавать ИСХОДНИКИ, хер знает, под какой лицензией, продавцам виднее. И продавать их дистростроителям. А такие дистростроители, как Мандрива, включали бы эти проги в какой-нито Супер-Голд-Едишн, или продавали пакет по запросу. И все, никаких проблем...

А то стандарты, наборы, мля! Это уже есть кое-где, им даже, говорят, иногда можно пользоваться.

>Правильно дописывания одной строчки ZaxisMpping-Это нормально?Плюс надо прописать "us,ru" #dri # GLcore nv--nvidia.Подключиться к инету.

Не нравится --- не ешь %) Никто никого насильно никуда не тащит.

Зато те, кто удосужился минимально разобраться в вопросе, поимели кучу плюсов и ни капли не жалеют обэтом.

Кстати, насчет инета у меня вообще не видел проблем. У меня тот же Деб еще при установке подхватил параметры по DHCP (а если б не подхватил, он дает вбить параметры вручную) и ставил я его из сети. А про модемы ничего не знаю, т.к. ни разу не пользовался :)

Вообще при установке Sarge проблем не было НИКАКИХ. Через час (не утрируя!) я имел готовую систему с КДЕ, нвидиевскими дровами, офисом и прочими вкусностями.... Установка на ту же машину ХРени со всем необходимым софтом занимает раза в 2 больше времени....

Я свой выбор сделал.

>Я свой выбор сделал.

Молодец!

>А про модемы ничего не знаю, т.к. ни разу не пользовался

Плохо,ты попробуй а то поставить галочку напротив "cеть dhcp" много ума не надо.

>и прочими вкусностями (блин,противное и слащавое выражение)

Зайди на odigo.org, и при помощи мозилы запусти odigo express (java). Попробуй так с налету а если не получится так нечего и звиздеть про вкусности и прянности.

> Установка на ту же машину ХРени со всем необходимым софтом занимает раза в 2 больше времени....

Заметь,с работающим софтом.Да и потом я что на соревнования по скорости установки выхожу?

> Попробуй так с налету а если не получится так нечего и звиздеть про вкусности и прянности.

ну так напиши. с чего ты взял что тебе билососу юнному кто-то что-то из комьюнити должен?

>ну так напиши. с чего ты взял что тебе билососу юнному кто-то что-то из комьюнити должен?

Пшик твое комьюнити раз в свет выпускает то что уже сто лет нормально работает в винде.Да и на кой хрен мне что-то писать?Или ты считаешь что каждый пользователь линя должен уметь сам писать программы?Если это так то нахер орать про домашний десктоп?

>Плохо,ты попробуй а то поставить галочку напротив "cеть dhcp" много ума не надо.

Я никакой галочки не ставил, инсталлер сам попытался настроить --- и у него получилось. Один раз сбойнул шлюз и не определилось --- мне предложили руками вбить IP, DNS и шлюз. Как только сеть появилась --- все стало тип-топ. Что я делаю не так? Или в винде не надо прописывать параметры сети? Или в Линухе нельзя сделать это через гуй (при желании)? В чем вопрос, не пойму....

Ну а про модемы уже сказал --- не сталкивался и надеюсь, Бог милует.

>Зайди на odigo.org, и при помощи мозилы запусти odigo express (java). Попробуй так с налету а если не получится так нечего и звиздеть про вкусности и прянности.

А у меня и под оффтопом не получилось %)

Потому что тоже жабу отдельно ставить надо. А под Линухом пока потребности нет, а как появится --- репозиторий в моем распоряжении. apt-get install.

>Заметь,с работающим софтом.

Ну дык а Линь с каким? У меня и там и там ОпенОффис, SIM, Opera, mplayer. Для разработки --- Qt. Все работает. У тебя не так? Значит кому-то что-то надо править....

>Пшик твое комьюнити раз в свет выпускает то что уже сто лет нормально работает в винде

У тебя в винде (легально купленной) работает легально купленный офис, фотошоп, корел, и тэ дэ? На домашней машине --- и все легально купленное? Ага, верю охотно.... %)

>Ага, верю охотно

Можешь поверить что на легально купленной винде у меня нормально работает пирацкий оффис.корел и фотожоп мне не надо.легально купенный v-studio.Ну а про модемы ...вот когда ты попробуешь в suse запустить adsl или через кабель vpn тогда и поговорим.

>Хотелось бы узнать,какая версия вин при инсталяции вдруг сообщает что у тебя нет привода cd и надо вставить флоп с его драйвером?У меня например такое было с debian sarge.

1) Пример раз: ВинXP SP2 (вполне десктопная ОС ?) не видит PATA HDD (вполне распространенный формат?) на втором разъеме IDE на MB ASUS-P5GD1-VM (вполне грамотный производитель десктоп железа?), а на первом и верхнем разъеме, как и положено по компоновке корпуса, CDROM. В результате единственной рабочей конфигурацией оказывается "все на один шлейф" и все это барахло заливается с тормозами, а потом опять перетыкаем все в положение "как должно быть" - геморрой.

2)Номер два: Та же ВинXP SP2 не видит простой Интеловской сетевухи (intelEEPro правда с хитрым индексом), а все дрова и софт понятное дело на сервере в другом конце нашей маленькой столицы + другого компа рядом нет. Поставить встроенные дрова с другим индексом не дает - кричит "это несертифицировано работать не дам!" Спасает случайно, забытый за ненадобностью в сумке, knoppix, который все цепляет на ходу и дает перелить юзерские данные (с просмотром в ОО - что надо, а что нет) с машины на сервак, а с сервака утянуть все дрова.

Пусть поучат жену щи варить(с)... десктопные боги...

Во,как раз к нашей беседе

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1129112&back=group.jsp

codex

> DVD-плееров и флеш-плееров с поддержкой ОГ
батарейкин - ввк - это наше всё. 965 и выше...jfyi.

>Можешь поверить что на легально купленной винде у меня нормально работает пирацкий оффис

У меня на легально полученном Линуксе нормально работают легально полученные программы.

Когда будешь пользоваться только легальным софтом, воришка --- тогда и поговорим....

>выпускает то что уже сто лет нормально работает в винде

32 символа в метке диска твое вонючее поделие до сих пор не умеет.

смена ip без перезагрузки системы у линуха была изначально.

потом они сперли идею множественных рабочих столов и сейчас с потугами собираются реализовать кайро и вм

вывод: ты фанатичный билосос не разбирающийся в вопросе.

>Да и на кой хрен мне что-то писать?

для удобства. иди баш\перл поучи

>Если это так то нахер орать про домашний десктоп?

домашний, а не даунский. когда же вы билососы поймете. долю даунов у мелкософта никто не собирается отбирать.

то что поколению пепси негрософт внушил что работать за компом доступно и растению - очень плохо. но мне откровенно говоря по:?"%ть

Ты имеешь в виду что из состояния дауна тебе помогает выйти исспользование linux?

>то что поколению пепси негрософт внушил что работать за компом доступно и растению - очень плохо

Ну да,конечно а так перед кем же тебе, красноглазому,гнуть пальчики.

>домашний, а не даунский. когда же вы билососы поймете

О великий оператор домашнего десктопа!Я не хотел тебя оскорблять но на языке так и крутится:-Дядюшка Вонькес.

>из состояния дауна тебе помогает выйти исспользование linux?

Именно! Слака вот почему рулит ? - потому что для настройки ее надо понимать суть работы системы в той части, что вы настраиваете, и после понимания легко настроить именно так, как тебе надо. А вопросы "Как настроить?" возникают именно от тупого пользования гуевыми утилитами, каковыми славятся все поделия М$. Думать М$ отучают - вот что страшно. А набрать три строчки в sh завсегда выгоднее трех кликаний мышой - потому как знать надо, что набирешь.