Novell/Suse поредела

> Я уже задавал этот вопрос в других темах и хочу получить ответ на них!

Не пойми только меня неправильно. SuSE - мой любимый дистр, просто неприятно видеть как скорость его работы катастрофически падает. Хотя еще 9.2 работала наравне с другими. Если можно чем-то (хотя бы информацией) помочь - я только за. Просто на реальные факты я обычно получаю ответ - "поменяй железо". Прямо в стиле МС.

Попробую!

Я так думаю, что надо смотреть параметры ядра и используемый планировщик ввода/вывода. Ща буду разбиратся.

если можно сбросить конфиг ядра на ruszal@gmail.com?

ser_bur, насколько я понял у тебя тоже ноут? У меня после перехода на 10 при закрытии крышки выключается LCD и включить его потом не представляется возможным :(( В 9.3 включался, но там еще не было поддержки чипсета intel 915. Как у тебя с этим делом?

P.S. у меня Dell inspirion 2200

блин, а уменя ничо не тормозит. 512mb amd64, правда вместо КДЕ - wmaker.

Распространенная практика включать в совет директоров руководителя поглощенной компании. Но как правило, спустя некоторое время или от них избавляются или они сами уходят.

Ну железо менять можно до бесконечности. А вот докопатся до сути проблемы действительно надо. Этим я и занимаюсь, наверно сделаю тему отдельную на форуме и займусь анализом.

Ирси был прав. пипец сусям.

>Затем нажми ctrl+o и засеки время до появления окошка. Моментально. Debian,wmaker,cel 600(!),512mb.

А дядька прав...Novell херню какую-то делает... и Гном этот, писец просто...скоро они предложат gui на ассемблере писать

> У меня после перехода на 10 при закрытии крышки выключается LCD

Нет, такого не наблюдается. У меня при закрытии крышки система suspend'ится.

> Моментально. Debian

Ну а я о чем...

Какой нахер планировщик? Вы вообще понимаеете, что говорите? Просто во всех других дистрах используется prelink, теперь скачайте, почитайте, и подумайте, а нужен ли вам быстрый запуск? P.S. параметры hdparm тоже не мешало бы проверить.

> Тебе, видимо, нужна не стабильность, а способность работать из коробки. Тогда бегом в оффтопик.

Одно другого не исключает. И при чем здесь оффтопик?

> Просто во всех других дистрах используется prelink, теперь скачайте, почитайте, и подумайте

Если можно, поподробнее - что качать, где читать. А то из ваших слов непонятно ваше тоношение к prelink

>Тебе, видимо, нужна не стабильность, а способность работать из коробки. Тогда бегом в оффтопик.

Сузе работает очень стабильно... не падает _НИЧЕГО_ ....у нас в универе Сузе 8.2 и 9.0 крутятся уже несколько лет и хоть-бы хны..

В SLES9 до сих пор ядро 2.6.5, пусть и пропатченое. Многих драйверов уже не хватает, много багов в тех местах, куда Мантел не захотил заглянуть и пропатчить. Так что пошел он в ж... :-)

>Например. Открой "родной" ОО в сусе, под КДЕ, на машине с 256 мб памяти.

>Затем нажми ctrl+o и засеки время до появления окошка. И проделай то же

>на других дистрах. За все не скажу, но на мандриве процесс занимал на

>этой же машине не более 2-х секунд.

Сносим пакет типа openoffice-kde (кде-шные диалоги и стиль для OO2) и радуемся быстрому запуску OO.

Вот и накрылся SuSE

уроды из новел испаганели дистриб начиная с 9.2 работать невозможно а 10ка кривее 9.1 в раз 10 как минимум

Suse 9.3 - всё летает уже какой год, полет нормальный. В будущем присматриваюсь к opensuse.org, это открытый и независимый проект не сильно зависит от прихоти новела, и заметье в нем KDE по дефолту, вы слышите меня? KDE! KDE...

suspend to ram?

> Тебе, видимо, нужна не стабильность, а способность работать из коробки

А еще нужна предсказуемость и совместимость со стандартами (ну там типа RPM, LSB, SysV :-))

> то открытый и независимый проект не сильно зависит от прихоти новела

Да, конечно, наконец-то! RedHat тоже сделала открытый, независсимый дистрибутив. Fedora Core называется :-)

> Suse 9.3 - всё летает уже какой год

Первый? :)

Кстати, вспомним историю Novell, они круто поднялись на рынке ЛВС для писюков, потому что до новеля писюки с сетью работать не умели. На гребне своей популярности они даже попытались выйти в более серьезные сферы, заведя роман с Unix. И жидко обделались по разным причинам, главная из которых сформировавшийся стиль мышления менеджеров и их программистов, взращенных на 286-ых писюках, превращенных в файл-серверы. Кстати, в то время более вонючую проприетарную фирмочку, чем Novell, еще поискать надо было, даже Microsoft на их фоне куда поприличнее выгледела. Все под NDA жутким, доков нет, ничего нет. Об этом, кто пробовал чего-нибудь писать для работы с Novell DOS могут порассказать всякого. Особенно разработчик клиента для Novell под Linux, которого Novell засудила где-то в 1993-м или 1994-м году.

К OpenSource поворот произошел только вынужденно, потому что постепенно Novell становилась нахрен никому не нужной, один только ублюдский GroupWise чего стоит, TCP/IP профукали, до последнего цепляясь за толком не документированный IPX/SPX, хотя просто были уже вынуждены приделывать костыли, позволяющие использовать TCP/IP, в итоге они застряли на концепции писюшачьего файл-сервера+сетевые принтеры+сетевая почта, да отшлифовав ее до блеска, но и омертвив практической невозможностью интегрироваться с чем-то иным вне Novell.

OpenSource это попытка Novell остаться компанией, окучивающей корпоративную информационную инфраструктуру.

Вот понаписал, а зачем - сам не знаю /:-)

> SuSE - мой любимый дистр, просто неприятно видеть как скорость его работы катастрофически падает

Нет, не падает. Спроси у тех, кто на сузе на оракловских курсах бэкап-н-рекавери учился. Они тебе расскажут как терпеливо он ждали окончания копировния файлов. В 9.2, кстати :-)

SUSE Linux - мы превратим ва P-IV 3GHz в привычный и знакомый Celeron 333 :-)

>suspend to ram?

Когда крышка закрывается, никаких suspend не происходит. Что в общем-то в настройках и не прописано.
suspend to disk нормально работает, но долго.
А вот suspend to ram чето задизаблен...
Надо будет поковырять.

Будет весьма интересно.

Кстати, меня забавляет планировщик fam. Нужно что-то откомпилисть и посчитать. Не тут то было)) Появляется fam и кушает 70-80% cpu. Но это так, к слову.

Относительно перехода на gnome - правильно. На слабых компах кдешные приложения тащат за собой еще вагон kdeinit, которые еще часто имеют привычку размножаться и отжирать ресурсы. Кроме того, кеды оперируют вагоном файлов, что также приводит к тормозам. Например на интеле 700мг с 256mb и отключёнными эффектами, mp3 c 320kbps проигрывались с запинкой. Поставил blackbox - до фига оперативки свободно теперь.

Да. Вопрос по 10й версии сусей, что на болванках. Почему f77 компилер не включен вообще?

Возможно он идет в коробочной версии. На 5 CD весь софт не влез. Настройте apt и скачайте.

>Возможно он идет в коробочной версии. На 5 CD весь софт не влез. Настройте apt и скачайте.

Сам я не пытался ставить, но отцу не удалось.. Вернулись к 9.3. Будем ждать, когда выложат полную версию на фтп

>Например на интеле 700мг с 256mb и отключёнными эффектами, mp3 c 320kbps проигрывались с запинкой

что за чушь ?! я ещё на pentium-100 ram-40mb mp3 ипроигрывал в Mdk-8.0... а у знакомого P3-533Mhz в кнопиксе с kde отлично mp3 играется и ещё куча приложений выполняются...

начиная с сусе 10, новелл кладет полную версию на фтп сразу

http://susewiki.org/index.php?title=Finding_RPMs

> привлекло! 13 лет ты зря потратил хз на что дяденька! suse - тормоз еще

Ню-ню... Почитай старые заметки, времён XFree 3.x. Все как один - нет поддержки вашей видеокарты? Посмотрите в SuSe. Это ж-ж-ж-ж - не спроста. :)

серьёзно на 100? често - удивили. А у меня кдешные приложения весьма прожорливые.

Кстати, систему часто надо донастраивать, чтоб она выжимала максимум из железяк. А у меня на это времени нет.

у тех, у которых тормозит видимо UDMA дефолнтое(hdparm в студию!), попробуйте выставить UDMA/100 вручну или yastom

OK, дома посмотрю, но, полагаясь на зрительную память, вроде 100 и стоит.

блин задолбали орать что сьюзи томазит, руки если у вас кривые то это ваши проблемы а не дистрибутива, он грузится и работает из коробки? работает, надо большее? ну дак и поправте немного. Посмотрите сколько по умолчанию демонов грузится а сколько лишних модулей ядра? опен овис долго грузится второй? а нафига вообще пакеты тиа oo-kde или oo-gnome поставили? А КДЕ вообще в топку надо, нафига этот монстрообразное глюковатое отражение windowsGUI? Я рад что suse на гном перешла, правильной дорогой идут, гном сейчас много интереснее КДЕ. кому кажется не удобьным пусть едёт и распрямляет руки. Тока не надо говорить что я ламер зеленый. первый дистрибутив который я поставил был алльт джуниор 2.0 тогда он только вышел. после этого были разные дистры одно время увлекался АСП 9.0 9.2 на ноуте до сих пор их 10.0 крутится лень переустанавливать. альтами баловался мастерами, потом дебиан слакваре, с которого я ушел в основном изза того что патрик выкинул гном, были и Gentoo,LFS много чего ещё было. Только теперь я ценю свое время, постаивл дистрибутив, настроил за пол часа и все работает годами.

> У меня тоже Pentium-M 1,5Ghz только памяти 512. Сколько точно занимает загрузка оперы не помню, но то что не менее 15 секунд точно, если пускать сразу после загрузки КДЕ. Нагрузка на винт при этом не большая. Где-то 1.5-2M в секунду. Пробовал несколько версий оперы, и ту что идет в дистре и последнюю вытянутую аптом.

Да preload им отключить надо или памяти докупить

> А КДЕ вообще в топку надо, нафига этот монстрообразное глюковатое отражение windowsGUI? Я рад что suse на гном перешла,

... на это монстрообразное глюкавое СТРАШНОЕ поделие... Уж лучше Fluxbox :)

SuSE тормозит и точка. С этим согласно 9 из 10 ЛОРовцев.

> Да preload им отключить надо

Давно отключил

> или памяти докупить

О таких советах см. выше

Его, похоже, тоже за компанию уволили за плохой пеар.

and 32bit iomode

>У него недостаток ВСЕГО один - он тормозной :)
>И отрицать это возьмется разве только Миша...

А приводить в качестве доказательства свое субъективное восприятие уже стало модной тенденцией в IT?

> первый дистрибутив который я поставил был алльт джуниор 2.0 тогда он только вышел

Вах, крутой! А я впервые поставил Mandrake 7.0, когда он только вышел, и что? Перепробовал кучу WM/DE, долгое время сидел на IceWM, WindowMaker, но все равно вернулся на КДЕ, именно из-за интегрированости всего и вся. А на гноме дольше одного дня выдержать не получалось - я, видите ли, хочу чтобы окружение ко всему было еще и КРАСИВЫМ... Так вот это условие можно реализовать в любом WM, но НЕ в Гноме. И дело не в кривых руках - дело в убогости ГТК.

З.Ы. Все вышесказанное - ИМХО.

> А приводить в качестве доказательства свое субъективное восприятие уже стало модной тенденцией в IT?

Просьба опустить взгляд ниже. Там заметите циферки...

> Кстати, вспомним историю Novell

Вспомним.

> И жидко обделались по разным причинам, главная из которых сформировавшийся стиль мышления менеджеров и их программистов, взращенных на 286-ых писюках, превращенных в файл-серверы.

Бла-бла-бла... Начнём с того, что их серверы работали не только на двойках. Ничего извращённого там не было. Своя система, совместимая внтури только сама с собой, закрытая, но на отлично делающая свою работу. Собственно, будет полезно вспонимть, как (да здесь же) относятся к тем, кто гордится, что установил на один комп все службы. Так что возмущение подходом при котором компания и так делала сервер занимающийся авторизацией, поддержанием файлопомойки и работой принт-сервером, но ничем больше - считаю неуместным. И это я ещё умалчиваю, что система подрабатывала неплохим маршрутизатором.

Вспоминается легенда о замурованном на долгие годы Novell-сервере. И я вполне верю в неё, т.к. сам видел аналогичный (не замурованный) сервак, отработавший несколько лет нон-стопом. Что как минимум свидетельствует, что по качетсву реализации novell не уступал unix.

> Все под NDA жутким, доков нет, ничего нет.

Кому надо - нормально писали. DrWeb выпустил модуль под Novell, Alladin выпустили и не плакали. Что касается закрытости, то времена такие были. OpenSource был лишь для избранных, так что компания была просто адекватна своему времени.

> ублюдский GroupWise чего стоит

Мнение самого главного специалиста. А у меня есть другие отзывы. Почему-то кое-кто нармально пользовал и не матерился. Руки наверное росли прямо?

> TCP/IP профукали, до последнего цепляясь за толком не документированный IPX/SPX

"Ржунемогу, пеши исчо!" (С) Почему-то это не помешал быть в то время IPX протоколом номер 1, в LAN. Надо вспомнить, что 99.(9)% сетевых игрушек под DOS и Windows того времени использовала IPX. По моему, даже знаменитый StarCraft по локальной сети бегал под IPX. Что же касается типичного офисного протокола, то им был продвигаемый M$, одноранговый NetBEUI. Смена курса произошла только под влиянием растущего Internet, и то, во многих случаях компании ещё долго использовали несколько протоколов разом.

Novell встретил ip вполне достойно. Средства работы с tcp/ip были, насколько помню, ещё в третьем сервере.

> в итоге они застряли на концепции писюшачьего файл-сервера+ ... но и омертвив практической невозможностью интегрироваться с чем-то иным вне Novell.

И снова нелепая претензия. Сервер на то и сервер, что бы к нему лезли клиенты. И клиенты были. В первую очередь, конечно, под Windows, что было логично. И закат Novell наступил в основном по стандатрной причине - M$ встроила свою альтернативу. Да, у NT 4 доменов возможности были победнее, но их хватало конторе средней руки, а использование знакомой операционки в качестве сервера определило судьбу Novell на этом рынке.

Многие не в курсе, что же было дальше. А я в районе 98 года застал их стенд на Комтеке, народ продолжал делать серверы, только теперь уже другой направленности. Там демонстрировались корпоративные фишки, направленные в web, что-то похожее на ms-passport... Но точнее теперь не вспомню, поскольку искал другие вещи и рассказа представителя, на презентации, куда забрёл по доброй памяти компании, слушал в пол-уха. :)

> OpenSource это попытка Novell остаться компанией, окучивающей корпоративную информационную инфраструктуру.

Всё, вот оно главное обвинение! ;-) Нехорошие дяди из Novell хотя заработать денежек, а это - страшное преступление. В газенваген их! ;-)))

> Вот понаписал, а зачем - сам не знаю /:-)

Это общая беда анонимных аналитиков.

> С этим согласно 9 из 10 ЛОРовцев.

Те, что предпочитают йогуртовый чупа-чупс?

>Кстати, вспомним историю Novell, они круто поднялись на рынке ЛВС для писюков, потому что до новеля писюки с сетью работать не умели.

До появления Netware уже существовала Banyan Vines.