Маркетинг Linux

Нормальная статейка, но ничего нового. Интересно, что заставляет людей писать очевидные вещи?

Во-первых, есть вопрос гонорара. Во-вторых, не все вещи одинаково очевидны для всех. Выбирайте, что вам больше по душе.

Никто имхо не сделает линукс лучше, кроме самих линуксоидов. А автор, который берётся учить нас жизни, какую он пользу принёс линуксу? А то как советовать, так все чатлане, а как работать...

Прославиться, типа они такие умные а другие никак не понимают как привлечь к линуксу народ. То что написано в той статье говорят тут сутками подлые анонимусы.

Нет, млять, зачем статьи писать, когда можно на ЛОРе флеймить, так что ли?! Благородный дон даёт ханскую грамоту на написание статей?

>То что написано в той статье говорят тут сутками подлые анонимусы.

Ггг...

В целом - хорошая статья. В свете LSB 3.1, думаю, ждать светлого будущего осталось недолго...

> А автор, который берётся учить нас жизни, какую он пользу принёс линуксу? А то как советовать, так все чатлане, а как работать...

Например, написал эту статью. Он выдал идею. Я не говорю, что я согласен с тем что там написано, но создание любой идеи требует усилий. А со временем идея может мутировать во вполне удобоворимое представление. В этом сила открытых исходников - ничего не теряется.

местами толковые умозаключения, молодец.

Такое впечатление, что автор новости статью не читал?

Уж если "наш ответ", то нехило бы заметить, что мнение тов. Шаботенко во многом совпадает с вызвавшим такой флейм Эндерле. В частности, относительно унификации Линукс.

Дальнейшие его рекомендации, правда - общие слова, а целевые группы, нишу, где можно проталкивать линь, он определяет, на мой взгляд, совершенно неверно. Школы, мелкие предприниматели, общественные организации - словом, именно те люди, у которых нет лишних денег. Линукс не сэкономит им ничего - винда у них и так краденая, и останется краденой. А вот деньги и время на обслуживание линя они тратить не будут. Предпочтут услуги соседа/знакомого, кое-как знающего винды - круг таких grass-roots "админов" для Винды шире, доступнее и дешевле.

Странно, что он сам этого не заметил, приводя в качестве примера перехода на Линукс - крупную организацию с филиалами. В крупной организации - такую вещь продавить не в пример проще. Впрочем, тут он опять сам себе противоречит - мелким потребителям хорошо, что они не связаны корпоративными стандартами, а крупным тоже неплохо - у них есть корпоративные стандарты.

Короче, мысли в правильном направлении, но похоже, что человек даже не пробовал заниматься практической реализацией. Это несколько снижает ценность статьи.

ждём ебилдов?

Угу, я тоже думаю стоит подождать....сыры еще сырцы.

> ждём ебилдов?

Нет линуху точно капец! Пожаловали господа маркетологи...

Хорошая статейка, в общем с выводами согласен

<шучу>Спасибо автору за учебник для тех, кому любой ценой надо сорвать внедрение Linux. Непосредственно из его статьи вытекает следующая тактика:</шучу>

а действительно, что делать, если кто-нибудь будет намеренно портить перечисленные в статье факторы поведения:

* Содействовать развитию глючных недодистрибутивов, сделанных "на коленке" для защиты диплома и т.п. и хвалить именно их

* Добавлять глючные "фичи" в существующие дистрибутивы и выдавать результат за промышленный стандарт (как это в свое время произошло с UTF-8 и LSB)

* Финансировать "ускоренные" 21-дневные курсы, которые реально дают только диплом и иллюзию наличия знаний, и тем самым плодить недоспециалистов

* Выдавать реально успешные случаи миграции за неуспешные ("у них действительно все работает уже два года, но, по неофициальным данным, админу предложили место в другой компании, а сами найти ему замену или даже оценить квалификацию преемника они не могут - значит у них все скоро развалится")

А я давно говорил, что линуксу очень сильно мешает безграмотный маркетинг.

Судя по стилю изложения, статья расчитана не на широкий круг читателей, а на таких же обиженных суровой реальностью как и сам автор.

Эта статья просто великолепна своей ненужностью и перепевками с подобными бесполезными статьями.Мне например похеру будет ли linux на на юзерском десктопе или нет. После прочтения у меня возник вопрос,-какая операционная система на сегодняшний день в потребительском плане может конкурировать с виндой?

венде конец! теперь уже совсем точно!

>Никто имхо не сделает линукс лучше, кроме самих линуксоидов. А автор, который берётся учить нас жизни, какую он пользу принёс линуксу? А то как советовать, так все чатлане, а как работать...

Анекдот был про страну Советов... Как были в стране Советов так только советовать и умеем

>Нет линуху точно капец! Пожаловали господа маркетологи...

Во многих книгах по Юниксу говорится, что "основной причиной успеха ОС UNIX состоит в том, что в команде разработчиков НЕ БЫЛО МАРКЕТОЛОГА и разрабатывали ее люди не для абстрактного 'среднестатистического пользователя', а для СЕБЯ". Добавить от себя могу только одно: Мне абсолютно наплевать на соседа Васю, на ОС какую он использует и т.д. Это его личная жизнь и его личные проблемы. А насчет "правильного" железа и пр. маразма: машина моя покупалась почти топовая в своё время (на топ денег не было) и в линуксе проблем не было с железом. А вот Вин 98 не запустился... В Вин ХР почему-то драйвер звукахи раз в месяц слетает и если б не преподы со своими Вижуал ***, то была б одна система -- Лин или Фря.

> если б не преподы со своими Вижуал ***

Это тоже надо решать в масштабах страны.

Для чего?

Говорят что с сегодняшнего дня в обновлении выходит компонента которая будет писать что ваша винда краденная. а как посчитают что на среднюю фирму 30 компов + сервер надо 20K$, тут и начнется вот он и маркетинг.

http://posix.ru/openway/linuxusers/

эта статья дополняет предыдущую, тогда все встает на свои места: и зачем этот маркетинг и что будет дальше.

> >...Я не задавался целью переубеждать тех, кто считает по-другому, >а просто хотел дать... > >

Linux - это прежде всего операционная система высочайшего качества, несмотря на все болезни роста и борьбу с ней. И она победит.

а зарабатывать псевдославу на новомодном увлечении переливания из пустого в порожнее на псевдолинуксовые темы - старо,sucks или карьеризм в чистом виде.

есть масса других тем, где можно заниматься болтологией.

привет Украине.

* Добавлять глючные "фичи" в существующие дистрибутивы и выдавать результат за промышленный стандарт (как это в свое время произошло с UTF-8 и LSB)

И слава богу, что произошло. И если для Вас лично это не стандарт, то не надо выступать за всех!

Вечному бы понравилось!

Присоединяюсь!

Эта "высочайшего качества" ОСь на поверку нафиг никому не нужна, даже даром. А "болезни роста" уже давно перешли в разряд хронических.

>есть масса других тем, где можно заниматься болтологией.

>привет Украине.

"Ты на шо намекаешь царская морда?" (с) "Иван Васильевич меняет профессию" :))

Если бы был создан нейкий унифицированый стандарт позволяющий создавать нативные приложения работающие одновременно и под win и под lin(эмуляторы в расчет не брать из-за тормознутости, рассматривать как унифицированый api) предназначенный именно для упрощения портируемости. Насколько бы это повлияло на портируемость профессиональных приложений(действительно необходимых) и всякого рода ширпотреба? Привело бы это большему распространению линукса? И как бы это отразилось на open source?

>Из пользователей-креативщиков вербовать сторонников Linux также в большинстве случаев бессмысленно: работа в нем профессионалов по созданию мультимедийного контента или спецов высокой полиграфии будет попросту неэффективной. Нет в нем и инструментов для работы профессионального художника.

>http://posix.ru/openway/linuxusers/

>эта статья дополняет предыдущую, тогда все встает на свои места: и зачем этот маркетинг и что будет дальше.

Если никто не использует Linux для "создания мультимедийного контента", то какого хрена большинство Звуко/Видео записывающих/создающих компанией разорались по поводу грядущей GPLv3

>Если бы был создан нейкий унифицированый стандарт позволяющий

Позволяющий лемингу при беглом взгляде на konqueror не задавать вопрос,-"А где тут диск "це"?".Вот тогда винде точно пипец!

Пришёл бы Ты на моё место - увидел бы, как сэкономили мы на почти принудительном лицензировании софта, грохнув все вендовые сервачки в конторе нахрен. Речь идёт о десятках тысячах зелёных. Lotus, Samba, Proxy - всё получило гораздо больше возможностей, стабильности, наворотов - а платить за это не надо!

Тебе на поверку нафиг не нада, а у нас спасённая конторская прибыль и плюсы в виде премий в мой карман. Болтай дальше.

А у твоей любимой ОС, хронические болезни давно перешли в разряд главных достоинств, а роста(как и связанных с ним болезней) не наблюдается и вовсе. Прогресса, ноль. А с качеством та же беда, что и шесть лет назад.

> Пришёл бы Ты на моё место - увидел бы, как сэкономили мы на почти принудительном лицензировании софта, грохнув все вендовые сервачки в конторе нахрен. Речь идёт о десятках тысячах зелёных. Lotus, Samba, Proxy - всё получило гораздо больше возможностей, стабильности, наворотов - а платить за это не надо!

пардон, но это дешевка. по сравнению с штатным САПР пакетом стоимость лицензионной WinXP стремится к нулю.

вот когда, скажем, какой-нить Protel или Autodesk будут выпускать свои продукты для платформы Linux по цене значительно дешевле, чем для Windows - тогда можно уже о чем-то думать. а цена на лицензию офисной MS Windows - это даже не смешно.

// wbr

> Lotus, Samba, Proxy...

кстати, можно ссылку на бесплатный Lotus для Linux?

// wbr

Java?

> Эта "высочайшего качества" ОСь на поверку нафиг никому не нужна, даже даром. А "болезни роста" уже давно перешли в разряд хронических.

Эту, высочайшего качества ось, иные покупают, хотя для каждого случая есть бесплатные альтернативы (покупают RH[E|A]S, хотя есть всякие Scientistic Linux и CentOS).

А крутой и продвинутый оффтопик предпочиьтают пиратить, хотя стартер-кит (лёгким движением руки переделываемый почти в Pro) стоит всего $50.

Так кто никому и задаром не нужен, а кого только задаром и берут? :twisted:

>Если бы был создан нейкий унифицированый стандарт позволяющий создавать нативные приложения работающие одновременно и под win и под lin(эмуляторы в расчет не брать из-за тормознутости, рассматривать как унифицированый api) предназначенный именно для упрощения портируемости. Насколько бы это повлияло на портируемость профессиональных приложений(действительно необходимых) и всякого рода ширпотреба? Привело бы это большему распространению линукса? И как бы это отразилось на open source?

Про OpenGL слышал? А что мелкомягкие сделали для его нормальной работы в винде -- DirectX и ненативная работа в Висте! Так сказать информация к размышлению

>пардон, но это дешевка. по сравнению с штатным САПР пакетом стоимость лицензионной WinXP стремится к нулю.

Не побоюсь спросить - вы чем думаете? :) Неужели вы всерьез полагаете, что всем и каждому необходимы САПР-пакеты?!

В нашей организации нет и не будет дорогого программного обеспечения, работающего только на win-платформе. И таких организаций (из лично мною виденных) я могу назвать довольно много. И не надо заявлять, что мол "раз не используете супердорогого софта - значит, не имеете прибыли".

Peace. Не надо обощать за всех.

> Не побоюсь спросить - вы чем думаете? :) Неужели вы всерьез полагаете, что всем и каждому необходимы САПР-пакеты?!

САПР был лишь примером, не более. как IMHO наиболее доступная для понимания "большая-толстая-и-дорогая" вещь :)

> В нашей организации нет и не будет дорогого программного обеспечения, работающего только на win-платформе.

OpenOffice я так понимаю вполне устраивает?

> И таких организаций (из лично мною виденных) я могу назвать довольно много. И не надо заявлять, что мол "раз не используете супердорогого софта - значит, не имеете прибыли".

ну про прибыль я вообще ни слова ни сказал. я то-же не использую коммерческого ПО и вполне даже имею. что, впрочем, случай не показательный.

тем не менее, большинство из известных мне "обычных" контор используют платное коммерческое ПО. это может быть все что угодно, от фотожопа с офисом до какиих-нить хитроумных хреновин для программирования матриц. да тот-же Matlab в конце-концов. и все они AFAIU или не доступны под *NIX, или же их цена не зависит от платформы -> от перехода на Linux экономии ноль, скорее лишние расходы за счет неизбежной мороки с переобучением персонала, перестройкой инфраструктуры etc.

// wbr

>> * Добавлять глючные "фичи" в существующие дистрибутивы и выдавать результат за промышленный стандарт (как это в свое время произошло с UTF-8 и LSB)

> И слава богу, что произошло. И если для Вас лично это не стандарт, то не надо выступать за всех!

Сейчас это действительно стандарт. Раньше это глючило, но выдавалось за стандарт.

>по сравнению с штатным САПР пакетом стоимость лицензионной WinXP стремится к нулю.

Даешь по САПР в каждом доме и офисе! Сколько раз уже говорили, стоимость голой винды - далеко не стоимость конечного решения на win платформе, а меньшая ее часть. И без всяких САПРов, одними офисами, мелочевкой и оплатой большего количества перманентно занятых устранением юзерских ошибок недо-админов, стоимость взлетает черт-те-как. А когда винды на паре-тройке машин, где без нее реально никак, и все - жить проще, жить веселее. Народу для обслуживания меньше, админить неВин удобннее: один раз настроил, за полгода конфигов со скриптами поднакопилось, и сиди клонируй да копируй по потребности.

>OpenOffice я так понимаю вполне устраивает?

Это все есть под винду. Так что все затраты на конторку-это всего лишь ОЕМ версии виндов, а это просто напросто коппейки.

>Java?

Целью является упрощение портирования профессиональных приложений, с явой многие из них общего имеют мало.

>Про OpenGL слышал? А что мелкомягкие сделали для его нормальной работы в винде -- DirectX и ненативная работа в Висте! Так сказать информация к размышлению

Микрософт здесь непричем, стандарт должен быть разработан независимой стороной.

> M$ уже откатили "ненативную работу в висте", ибо зассали.

> Сколько раз уже говорили, стоимость голой винды - далеко не стоимость конечного решения на win платформе, а меньшая ее часть.

что несомненно применимо и к любому другому решению, согласитесь?

> И без всяких САПРов, одними офисами, мелочевкой и оплатой большего количества перманентно занятых устранением юзерских ошибок недо-админов, стоимость взлетает черт-те-как.

ну естественно, что решения на базе Linux не нуждаются в администрировании и поддержке а от самого факта, что это под Linux, пользователи системы достигают точки просветления и резко исправляются :) дада..

> А когда винды на паре-тройке машин, где без нее реально никак, и все - жить проще, жить веселее.

ну согласен, сервер скажем под *BSD мне раз в месяц проверять заметно проще, нежели под win2k. но это пока я рядом. а вот когда я уйду - оч скоро иопнутся оба, после первого же вмеательства некомпетентного персонала, вне зависимости от системы :)

> Народу для обслуживания меньше,

один человек на среднюю контору и там и тут. может быть приходящий, если это профессиональный адин.

> админить неВин удобннее: один раз настроил, за полгода конфигов со скриптами поднакопилось, и сиди клонируй да копируй по потребности.

а это уже личные технические подробности того человека, который был нанят на должность админа. и через какое место и как именно он это делает с сервером меня, как потребителя его услуг, ну совершенно не касается. и если сервак остановится, его будут трахать вне зависимости от того - win2k на нем или любой из *NIX :) ему бабло платят - все должно работать. period.

// wbr

> Про OpenGL слышал? А что мелкомягкие сделали для его нормальной работы в винде -- DirectX и ненативная работа в Висте! Так сказать информация к размышлению

*лениво зевая* Во первых - не ко мне. Когда же народ научится хоть мышой в нужные ссылки попадать!

А во вторых - хватит уже тот бред повторять. Ситуация с нативной поддержкой OpenGL в windows с выходом vista - УЛУЧШИТСЯ. Хотя для многих это полное откровение... ;-)

Ээ... Ты считаешь, что моя любимая ОСь это линукс? :)

Кхе, кхе... Статья интересная. Тем не менее, хотелось бы обратить внимание автора на пару концептуальных неточностей.

Во-первых, линь как мультимедиа-станция всё-таки рулит. Я про такую тривиальность, как "посмотреть кино и послушать музыку". Мировой статистики не скажу, скажу о чём знаю: среди моих знакомых три человека поставили себе второй системой линь или фрю из-за одного-единственного приложения - amaroK'а. То есть, не из-за него одного, но amaroK выступил "последней каплей в десятилитровое ведро". Про mplayer, думаю, и так всё понятно.

Во-вторых, про чтение документации. В таких дистрибутивах, как Ubuntu, SuSE или Fedora Core, средней секретарше после установки попросту не надо читать никаких manpages, чтобы работать с тем же OpenOffice.org или Evolution. Всё делается мышкой, всё можно выяснить "методом тыка", всё визуально и запоминается спинным мозгом. :) Оставьте мануалы тем, кто их ХОЧЕТ читать; а те, кто не хотят читать - пусть пользуются "виндовым путём".

Что касается креатива, то ситуация за последние пару лет серьёзно изменилась. В первую очередь - из-за Inkscape, Blender'а и Scribus'а. Сейчас жить под линухом и "креативить" (а также заниматься DTP) вполне возможно (я не говорю "безоговорочно лучше" или "есть всё-всё-всё, что в винде"; я говорю лишь о том, что это ВОЗМОЖНО). Думаю, при сохранении существующих темпов развития эти три проекта займут весьма важное положение.

В остальном - как говорится, решпект! Пиши ещё.

Чего на самом деле не хватает линуксу, так это профессионального софта. Не офиса, плеера и прочего набора, а узкоспециализированного софта, пользуясь которым некомпьютерные пользователи зарабатывали бы деньги. Возьмем для примера металлургический завод, пока речь идет о бумагомарании альтернативы находятся, тот же OpenOffice, но у технологов свой специфичный софт, у химиков тоже и так далее. Или пример попроще, с чем бы работать художественной фотостудии.

Узкоспециализированный софт чрезвычайно важен для бизнеса. Конечно если это эксклюзивный заказ, заказать его подо что угодно, но бывает, что тираж софта достаточно большой, чтобы фирма не стала переписывать в угоду одному потребителю.